Ich finde auch dass manche Schreiberlinge eigentlich nur sich selber darstellen und das letzte Wort haben wollen, woran unzählige geduldige Antworten nichts ändern können, andererseits weiten sich dadurch manche "Dialoge" unnötig aus und das eigentliche Thema geht baden.
Ich votiere für Klarnamenpflicht - ich habe mich von Anfang an daran gehalten, habe auch selber mal Herzklopfen ob ich das Geschriebene auch "speichern" = veröffentlichen soll.

Wenn ein großer Teil jetzt schon mit Klarnamen kommentieren kann, dann sollten es andere auch können. Ich verstehe nicht warum da einige ein Problem damit haben. Wenn man etwas Fundiertes zu sagen hat und es in angemessener Weise tut, hat niemand etwas zu befürchten.

1. Ich kann CFs Frustration gut verstehen. Diejenigen, die den Unterschied zwischen Pöbeln/Hetzen/Beleidigen und Meinungsfreiheit nicht verstehen, sind sehr mühsame Zeitgenossen.
2. Klarnamenpflicht hilft laut wissenschaftlichen Studien kaum gegen obiges Phänomen. Manche Südtiroler Facebookplattformen, wo viele unter Klarnamen kommentieren, sind der beste Beweis dafür. Eine konsequente Moderation und Durchsetzung der Netiquette kann die Abwärtsspirale aber durchaus durchbrechen.
3. Den meisten Usern ist auch nicht klar, dass das Internet - Klarnamen hin oder her - der unanonymste Ort der Welt ist. Auch wenn man unter Pseudonym kommentiert, kann man rausfinden, wer es war (bzw. zumindest welcher Computer oder welches Handy) und alles bleibt auf immer und ewig abrufbar.
4. Die Forderung nach Aufhebung der Anonymität (die keine ist - siehe Punkt 3) erinnert ein wenig an jene zu den Überwachungskameras. "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten" ist da ein häufiger Einwand. Freiheit aufzugeben um (vermeintliche) Sicherheit zu erhalten ist aber m. E. der falsche Weg. So wenig ich möchte, dass jeder Winkel der Welt videoüberwacht wird, so wenig möchte ich diese Überwachung (die es ohnehin schon in weiten Teilen gibt) im Internet.

Derweil anderswo zum thema: https://mobil.derstandard.at/2000095222447/Mucha-und-Oesterreich-machen…

Ich hoffe doch sehr, dass es bei Salto nicht zu einer Klarnamenpflicht kommt. Wäre schade.
Es kann durchaus nachvollziehbare Gründe geben, wieso ein Mensch im Netz anonym bleiben möchte. Muss er sich hierfür rechtfertigen? Den moralischen Zeigefinger zu heben und anonymen Usern ausschließlich böse Absichten oder Feigheit vorzuwerfen greift jedenfalls zu kurz. Anonymität muss ein Recht bleiben. Sonst schüttet man das Kind mit dem Bade aus.
Der Vergleich von Herrn Knoflach mit den Überwachungskameras trifft den Nagel auf dem Kopf.

Mir gefällt die Idee, dass salto die ach so üppigen Fördergelder komplett aus der Redaktion abzieht und stattdessen all den Typ/inn/en, die Teil des Problems sind, sich aber nach wie vor selbst heroisch für einen Teil der Lösung halten, endlich die ihnen gebührende Bühne zu bieten, und, statt redaktionellen Mehrwert aufzubauen, zweisprachig fitten Moderatoren Schmerzensgeld bezahlt. 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, versteht sich. Der Standard hat, wie bei obigem Link nachzulesen, deren zwölf. Das wird ein lustiges perpetuum selbstdarstellum und die Community bekommt den ersehnten Rockzipfel Mama, damit ja niemand auf die Idee kommen könnte, selbst eine Mitverantwortung zu haben, dass das Forum ein öffentlicher Raum ist, den es mit vereinten Selbstreinigungskräften zu gestalten gilt. Und als Krönung posaunen wir dann unsere ausgeprägte Reife zur direkten Demokratie.

Im Ernst Leute: über 100 gscheite Kommentare und kein einziger mit Spuren von Einsicht oder guten Vorsätzen zum neuen Jahr. Heißt "Community", dass alle hier mit Selbstverständlichkeit Rechte erhalten, die Rechnung aber allein auf salto abgeschoben wird? Schönes Mitmachprojekt!

War etwas nicht deutlich genug am Satz, dass Leute, die Teil des Problems sind, sich immer noch als Teil der Lösung sehen? Du hast alle Werkzeuge, die Du benötigst, um nicht passende Kommentare zu isolieren: einen Zugangscode und eine Tastatur. What else would one need? Das Problem sitzt im Kopf, im Bauch und manchmal im Herzen, wobei ich auch Selbstkritik im Schlepptau habe, keine Frage.

Oliver, und wenn jemand es wagen würde, genau das, was Du mit Mumelter gemacht hast, als Mobbing zu bezeichnen und die Reinigung vielmehr in Franceschinis Beitrag verspürte, dann würdest Du es bestimmt unverschämt finden und nach Beweisen und Belegen verlangen. Ich wage es also nicht.

... nun, gemessen an dem obigen Schreiber, der Ausbildung, Vorbereitung und Kenntnisse verlangt, habe ich eine Ausbildung in Stress und Mobbing und allerhand (auch eigene) Erfahrung damit. Man kann bei dem, was man hier mit Frau Mumelter gemacht hat, klar und deutlich von mobbingartigem Verhalten sprechen... das Geschehene erfüllt eindeutig alle Voraussetzungen dazu.
Da das angesprochen worden ist, klicke ich mich hier kurz in diese Diskussion ein.
Ausserdem bin ich überzeugt, dass OliverH die Diskussionstechnik des ihm vorhergehenden Post sehr genau verstanden hat.
Der Rest ist "Schattenboxen".

ps: bitte bloß nicht die "Mit-Spieler" zu Schiedsrichtern machen.

Es gibt Menschen, die können das. Denen ist Emphatie (Bedeutung siehe Duden) gegeben und die haben die Gabe, freundlich korrigierend auf etwas hinzuweisen, ohne den konstruktiven Pfad zu verlassen, und ohne überhoben und realitätsfremd die Meinung anderer als pauschal falsch zu diskreditieren. Es gibt auch auf der Empfängerseite solche, die für Kritik dankbar empfänglich sind und solche die komplett immun sind, und sofort ein rotes Tuch sehen, sobald am eigenen Podest eine kleine Schramme entsteht. Es gibt Fairplayer und solche, die das Feld dominieren müssen, die abends schlecht einschlafen, ohne das letzte Wort gehabt zu haben. Franceschini nannte es "Respekt". Irgendwo da liegt der Unterschied zwischen Selbstreinigung und Mobbing.

Sehr spannender Thread. Vor allem wegen der Kommentare.
Die Abschaffung der Kommentare wäre ein herber Verlust aus meiner Sicht. Aber das sehen ja die meisten so.
Zum Thema Klarnamen oder nicht: Ein Pseudonym ist wohl oft/meist Ausdruck mangelnder Zivilcourage, trotzdem sollte mMn Anonymität möglich sein.
An dieser Stelle ein großes Lob an salto und 2 Anmerkungen:
Die Möglichkeit, dass man direkt zu einem Kommentar springen kann, funktionert ja einiger Zeit wieder, allerdings nur, wenn die Kommentare nicht mehr als eine Seite beanspruchen. Gerade in diesem Fall ist diese Funktion aber besonders wichtig.
Außerdem kann ich nicht auf die vierte Kommentarseite wechseln, außer durch Eingabe in der Adresszeile. Kann es sein, dass nicht mehr als 3 Seiten vorgesehen sind?

bei mir stand "mobbingartiges Verhalten"... Eigenschaftswort und Hauptwort sind eine Einheit.
.
ja, Empathie und Respekt... die beiden Zauberworte; dazu noch freundlich und konstruktiv: wie schön wäre die Welt.

"Selbstreinigungskraft? Das klingt mir verdächtig nach einem Euphemismus für Mobbing"

Merkwürdig. Klingt nicht im geringsten danach. Wenn du in eine Bar gehst, und Leute hörst, wie sie unschuldige und höflich auftretende Menschen anpöbeln und das noch mit Stolz als ihr Recht betrachten, dann kannst zu sie zurechtweisen und ihnen sagen, dass ihre Art dort nicht willkommen ist. Das wäre Eigenverantwortung, und kein Mobbing.

Leute fertig machen und froh verkünden, dass man schon weiß, dass man eine miese Art hat, aber das sei ja egal, weil in der Sache habe man ja Recht - das klingt vielleicht nach Mobbing.

"Ist das eure Vorstellung davon, wie man das Problem lösen kann?"

Wer das "ihr" in "eure" ist, wie ich nicht. Falls du Demos oder Benno meinst, weiß ich nicht. Ich spreche für keinen der beiden.

Wenn dir Frage lauten sollte "Ist das deine Vorstellung davon, wie man das Problem lösen kann?", dann keine Sorge - wie ich oben schrieb wäre das ein persönlich wünschenswerter Zustand, aber heute kein realistisches Ziel.

"Christoph, der Begriff "Selbstreinigungskraft" lässt offen, in welcher Art und Weise diese Selbsreinigung erfolgt."

Wenn der Begriff das also offen lässt, warum verortest du dahinter den Verdacht des Mobbings, zumal du mich genügend kennst. Versehen, Provokation oder billige Polemik?

"Merkt ihr (Christoph, Peter, Benno) nicht, dass wir doch alle dasselbe Ziel haben?"

Nein nein, haben wir nicht.

"Meine Nachfrage diente dazu sicherzugehen, dass nicht die negativste Interpretationsmöglichkeit zutrifft."

Nein nein. Kauf ich dir nicht ab. Wenn du Zweifel hast, berücksichtige das Umfeld, den Sprecher, den Kontext und die Intention. Wenn du das alles getan hast und immer noch unsicher bist, frag nach ("meinst du etwa...").

Du hingegen verortest sofort B ("klingt verdächtig nach...") . Mögliche Gründe schrieb ich oben.

Nein, wir haben offensichtlich nicht das selbe Ziel und zwar in dem Sinne, wie Du und ich auf unterschiedliche Weise "qualitativ hochwertiger" definieren. Mumelter, zum Beispiel, schrieb nie pöbelnd, nie arrogant oder sonst irgendwie unangemessen. Deinem Qualitätskriterium entspricht sie offensichtlich nicht, schlicht weil sie auf einer anderen Wellenlänge sendet. Soviel liberale Toleranz ist Dir scheinbar nicht zuzumuten, und selbst als Dir Franceschini antwortet, dass Mumelter unentgeltlich schreibt, kannst Du nicht widerstehen, auf "Pause" nachzutreten. Was Dir nicht gefällt, darf es nicht geben, selbst wenn es nichts kostet und jedem frei steht, stattdessen etwas anderes zu lesen. Dein Ziel ist bestimmt nicht meines.

Ne. Ich interpretiere nicht. Du hast den Satz leider geschrieben. Das war keine Frage, das war ein Verdacht des Mobbings. Da kannst du dich nicht mit Intention rausreden.

Wenn das, was ich sagte, für dich unklar war, berücksichtige das Umfeld, den Sprecher, den Kontext und die Intention. Wenn du das alles getan hast und immer noch unsicher bist, frag nach. Nix davon hast du geschafft. Vielleicht klappt's beim nächsten Mal.

Viele Diskussionen auf Salto enden in sterilen Zwiegesprächen verletzter Eitelkeiten. Mir gehen das auf die Nerven. Es wäre angenehm, wenn die Redaktion diesen Leuten einen separaten Platz zur Verfügung stellen könnte.

Ich unterstütze den Vorschlag der Moderation. Die comunity sollte in diesen Prozess eingebunden sein. Die Moderationmuss aber öffentloich und nachvollziehbar sein.

P.S.: Interessant, dass Werte des Liberalismus wie Anonymität und "keine Regulierung" zugunsten von Respekt, inhaltlicher Auseinandersetzung, Zugang zu Information preisgegeben werden.

Wenn die Kommentarfunktion gesperrt wird, verliert Salto völlig seinen Wert. Das heißt nicht, dass man in den Kommentaren beleidigen und verletzen darf, aber das kann man ja moderieren, so wie es auch bei großen deutschen Internetportalen von Qualitätszeitungen geschieht. Die Möglichkeit, Missstände im Lande einigermaßen anonym anzuprangern, ist von großer politischer Relevanz. Ansonsten laufen dann alle mit Klebebändern vor dem Mund herum. Jetzt werden einige sagen: "Wo bleibt die Zivilcourage? Kritisiert doch mit Echtnamen!" Das wird aber nicht geschehen. Wer weiß, wie die Situation hier bei uns im Lande ist, der versteht auch, weshalb geschwiegen wird.

Wenn die Kommentarfunktion gesperrt wird, verliert Salto völlig seinen Wert. Das heißt nicht, dass man in den Kommentaren beleidigen und verletzen darf, aber das kann man ja moderieren, so wie es auch bei großen deutschen Internetportalen von Qualitätszeitungen geschieht. Die Möglichkeit, Missstände im Lande einigermaßen anonym anzuprangern, ist von großer politischer Relevanz. Ansonsten laufen dann alle mit Klebebändern vor dem Mund herum. Jetzt werden einige sagen: "Wo bleibt die Zivilcourage? Kritisiert doch mit Echtnamen!" Das wird aber nicht geschehen. Wer weiß, wie die Situation hier bei uns im Lande ist, der versteht auch, weshalb geschwiegen wird.

An Babuschka:
Falls Du mich gemeint haben solltest, ein einfacher Begriff sei Dir Antwort: Meinungsfreiheit.

Im Übrigen wurde Renate Mumelter von mir weder gemobbt, noch "niedergemäht", sondern kritisiert.
Schäme Dich, dass Du Andersdenkenden - wie Oliver - das Wort verbieten willst. Wer gibt Dir das Recht, Dich so aufzuspielen?
;-)

"Ping-Pong-Spiele", meist um des Spieles willen...

Ich schließe mich der Meinung von Franceschini an.

Kommentarbereich schließen, wenn man nicht will, dass es wie bei SüdtirolNews o.ä. endet...

Wie angenehm ist doch die News Seite von Rai Südtirol, die auch ganz ohne Kommentarbereich auskommt. Lesen, prüfen, nachdenken - that's it.

Ich plädiere dafür, dass anonymen und pseudonymen Beiträgen der Zugang zu salto.bz untersagt wird; wer sich bei salto.bz einbringen will, muss sein Profil eingegeben haben. Die Gründe dafür sind oben in vielen Beiträgen bereits ausreichend dargelegt worden. Ich würde es sehr bedauern, wenn der Kommentarbereich gestrichen werden müsste.

Ich habe mich jetzt durch die 4 Seiten gelesen, und es ist wirklich anstrengend, immer von den gleichen Usern die gleichen Vorhaltungen zu lesen. Da wird eine halbe Seite um die genaue Auslegung eines Halbsatzes gestritten, aber nicht um der Richtigkeit willen, sondern nur der Rechthaberei willen. Das MUSS aufhören, sonst macht das keinen Spaß mehr hier.
Lösungsvorschläge werde ich sicher keine geben, für Lösungen sind jene zuständig, die für diesen Bereich rechtlich verantwortlich sind.
Noch kurz zu Frau Mumelters Beiträgen und die Kommentare dazu, für mich persönlich waren da regelmäßig sehr unterschwellige, böse Kommentare zu lesen, von denen ich einige ganz eindeutig als Mobbing bezeichne. Das ist aber nur meine Meinung, also bitte liebe anonyme Kommentatoren, nicht gleich überreagieren und mir das Recht auf Meinungsfreiheit unter die Nase.
Danke, Gasser Manfred Terlan

Confesso che non mi sono mai accorto di questo problema qui su SALTO! Quasi a sottolineare probabilmente come viva la mia vita in modo parallelo rispetto agli altri. Ma ora mi viene il dubbio che tra gli "odiatori" non sia considerato pure io! Dico subito che mi chiamo davvero Massimo e di cognome faccio davvero Mollica. Abito in Gerbergasse a Bolzano Bozen. E se ho offeso qualcuno in passato chiedo scusa. Comunque non posso pensarla come spesso chi scrive su SALTO. E se dico la mia è perché credo valga la pena discutere con chi ha espresso la sua opinione o ha scritto su un argomento, anche se la pensa diversamente da me. Altrimenti lascio perdere! È interessante comunque questa situazione perché secondo me riguarda in parte quella visione che va per la maggiore proprio su SALTO ed è la DEMOCRAZIA DIRETTA, il potere al popolo! Difficile conciliare tale visione con la censura delle opinioni altrui. Diverso è il discorso di chi offende! Lì c'è poco da discutere! Di solito se leggo una mancanza di rispetto mi permetto di sottolinearlo! Perché SALTO non è altro che una sorta di FORUM, che nella vita reale è come se fosse una grande sala dove ci sono relatori e ascoltatori e poi si crea il dibattito. Che tu sia anonimo o no comunque non puoi permetterti di offendere chicchessia. Puoi e devi esprimere la tua opinione MA nel rispetto altrui!
Detto tutto questo comunque penso che la politica, quella vera, quella nobile, sia scomparsa quasi del tutto, così come il concetto di comunità! Perché è scomparsa l’Agorà! Ovvero quella piazza metaforica dove si mantenevano le relazioni interpersonali. E da questa mancanza sono dati gli odiatori da tastiera e le cosiddette fakenews. Ma anche chi non vuole più confrontarsi con le idee altrui, perché gli dà fastidio, come succede qui!
Concludo suggerendo alla direzione di creare una giornata magari alla sala del comune in vicolo Gummer invitando tutti gli autori e i lettori per ricreare idealmente l’Agorà, e augurando lunga vita a SALTO!

Oliver du kennst das Sprichwort "Den Bock zum Gärtner machen"?

Ich bin gegen Klarnamenzwang (in Online-Medien ist das Hinterlassen des echten Namens deutlich kritischer zu bewerten als in einer gedruckten Zeitung, Stichwort "Personen googeln"), aber unbedingt für eine Netiquette, mit der Kommentatoren, die mit unsachlichen Kommentaren und Kommentaren, die unter die Gürtellinie zielen, ausgeschlossen werden können.
Und: Behaltet bitte die Möglichkeit zu Kommentaren, denn es gibt auch sehr viele lesenswerte, nachdenkenswerte, diskussionsfördernde, fundierte Kommentare, lasst dieses Medium der Diskussion weiter leben!
Insgesamt ist, verglichen mit anderen Medien, das Niveau der Kommentare bei Salto ausgesprochen hoch.