salto.bz: Herr Fabi, der Landtagsabgeordnete Paul Köllensperger hat eine Anfrage zum EDV-Programm MEDarchiver gestellt. Auf alle fünf Fragen, antworteten der Sanitätsbetrieb und die Landesrätin mit: „Wissen wir nicht“. Wollen Sie die Opposition für blöd verkaufen?
Andreas Fabi: Nein, absolut nicht. Wenn ich mir diese Antwort anschaue, dann kann ich verstehen, dass das so wirken kann. Hier hat man eine technische Antwort geliefert, die etwas unglücklich formuliert ist. Es ist aber nicht unsere Absicht irgendetwas beim Thema MEDarchiver zurückzuhalten...

Fangen wird damit an: Es gibt eine Firma, die MEDarchiver heißt und ein Computerprogramm, das MEDarchiver heißt?
Ja und das sind zwei unterschiedliche Dinge. Das Programm MEDarchiver haben wir heute stationär in den Krankenhäusern Schlanders und Meran sowie in einigen Abteilungen im Krankenhaus Bozen...

Es ist ein Archivierungsprogramm für die Krankengeschichten?
Ein Verwaltungsprogramm vor allem für die stationären Krankengeschichten. Es ist ein Teil des Krankenhaus-Informations-System (KIS). Dieses MEDarchiver-System wird aber ganz sicher ausgetauscht. Es ist EDV-technisch nicht mehr auf der Höhe.

Entwickelt wurde das Programm von der privaten MEDarchiver GmbH, die immer noch für den Sanitätsbetrieb tätig ist?
Ja, das Unternehmen hat noch einen Wartungsvertrag. Die MEDarchiver GmbH betreut diese Minimalanpassung. Unter anderem auch die neue Privacy-Regelung.

Also nochmals zurück: Der Sanitätsbetrieb verwendet seit Jahren ein Programm, das von einer privaten Firma unter Mithilfe der Ärzte und des Sanitätsbetriebes entwickelt wurde. Der Generaldirektor weiß aber weder wem das Programm gehört, noch ob man Lizenzrechte bezahlt?
Der Sanitätsbetrieb hat die Quellcodes für dieses Programm. Das heißt, wir können es notfalls weiterentwickeln. Für die Lizenzen wurden rund 800.000 Euro gezahlt.

Wem gehören die Daten?
Die Daten gehören auf jeden Fall dem Sanitätsbetrieb.

Der Firma MEDarchiver gehörten auch 44 Prozent der SAIM GmbH, deren Hauptaktionär der Südtiroler Sanitätsbetrieb ist und die für die Informatisierung der Südtiroler Krankenhäuser zuständig ist?
Das war bei der Gründung der SAIM so. Wir haben immer noch 51 Prozent. Aber vor zwei, drei Jahren hat die Insiel AG die Anteile der MEDarchiver GmbH aufgekauft. Die Insiel war ursprünglich eine Inhousegesellschaft der Region Friaul-Julisch-Venetien. Doch inzwischen ist das Unternehmen eine private Aktiengesellschaft geworden, die in der Krankenhaus-Informatik EUweit führend ist.

Und der ursprüngliche Besitzer der MEDarchiver GmbH Werner Rainer hat sich an dem Projekt eine goldene Nase verdient?
Nein, das glaube ich nicht. Die Firma MEDarchiver hat ein Angebot gemacht, um 2,1 Millionen Euro die Krankenhäuser zu informatisieren. Sie hat dafür auch den Zuschlag erhalten. Fachleute sagten uns danach aber, dass 20 Millionen an Kosten für ein solches Projekt angemessen wären. Mit 2 Millionen ist es unmöglich, das ganze durchzuführen. Damit sind wir beim Grundproblem...

Sie sagen Werner Rainer hat draufgezahlt?
Das weiß ich nicht. Sicher ist, dass Rainer das Volumen des Auftrags unterschätzt hat. Er glaubte, er kann kommen und sein Produkt einfach über den ganzen Betrieb stülpen. Doch so war es nicht. Das war auch der Grund der andauernden Auseinandersetzungen. Aber wir haben einen Vertrag: MEDarchiver muss um dieses Geld die Programme liefern und sie auch warten. Dazu kommt ein Tagessatz für Einsätze von 500 Euro. Heute kostet jede andere Firma mindestens 2.000 Euro am Tag. Insiel musste diesen Vertrag mit denselben Konditionen übernehmen. Von der Kostenseite ist das Ganze für uns ideal.

Aber?
Der Haken ist, dass wir seit Jahren herumkrebsen. Die Firma hat gesehen, dass sie draufzahlt und deshalb ist es immer wieder zu Engpässen bei der Weiterentwicklung gekommen.

Es gab 2011 aber auch eine Ermittlung der Bozner Staatsanwaltschaft gegen Sie zur SAIM und zur Beauftragung von MEDarchiver?
Das stimmt. Aber wenn man hier einen Zusammenhang herstellt, dann ist das eine Verleumdung. Denn ich hatte mit der Vergabe nicht das Geringste zu tun. Es hat eine öffentliche EU-Ausschreibung gegeben, aus der MEDarchiver als Sieger hervorgegangen ist. Das war 2004. Ich war damals Generaldirektor in Meran und hatte nichts mit der Ausschreibung zu tun. Die Ausschreibung wurde vom Gesundheitsbetrieb Bozen gemacht. Als die Ermittler zu mir gekommen sind, weil ich später der SAIM-Präsident war, habe ich das auch sofort klargestellt. Das Ganze wurde dann auch archiviert.

Ihre Tochter hat ein zeitlang für die „Biomedical Technology Consultig Srl“ (BTC), eine andere Firma von MEDarchiver-Besitzer Werner Rainer, gearbeitet. Keine schiefe Optik?
Nein. Wenn ich MEDarchiver beauftragt hätte, dann könnte ich diese Kritik verstehen. Ich hatte aber nichts damit zu tun. Zudem hat meine Tochter vom Juni 2007 bis zum April 2008 dort gearbeitet. Sie hat eine Diplomarbeit über die SAIM und über PPP-Modelle im Sanitätsbereich geschrieben. Dabei kam sie in Kontakt mit Rainer. Deshalb auch die Zusammenarbeit. Das ist es und nicht mehr. Wenn ich es wirklich notwendig hätte meine drei Kinder unterzubringen, glauben Sie nicht, dass es viel bessere Möglichkeiten im Sanitätsbetrieb geben würde? Aber das habe ich nicht notwendig und ich würde es auch nie tun.

Wenn ich es wirklich notwendig hätte meine drei Kinder unterzubringen, glauben Sie nicht, dass es viel bessere Möglichkeiten im Sanitätsbetrieb geben würde?

Die BTC hat jetzt aber auch den Auftrag bekommen, die Medizintechnik für das neue Bozner Krankenhaus zu projektieren?
Das habe ich aus Ihrem Artikel gelesen. Denn wir als Sanitätsbetrieb sind nur für die laufende Medizintechnik zuständig. Den Neubau in Bozen und diese Vergabe bearbeitet aber direkt das Bautenassessorat. Ich kann Ihnen deshalb dazu nichts sagen.

Herr Fabi, die Informatisierung des Südtiroler Sanitätsbetriebes ist großartig gescheitert?
Es stimmt, das größte Problem, das ich in meiner Amtszeit nicht lösen konnte, ist das KIS. Man darf aber nie vergessen, dass wir sieben autonome Spitäler hatten, die alle ihre Systeme entwickelt haben. Später gab es vier autonome Betriebe und später dann einen Betrieb mit vier Bezirken. Bis zum November 2014 waren die EDV-Leute hierarchisch immer noch von den Bezirken abhängig. Erst seit einem halben Jahr ist die EDV-Abteilung ein südtirolweiter Dienst.

Es stimmt, das größte Problem, das ich in meiner Amtszeit nicht lösen konnte, ist das KIS.

Es gibt aber immer noch kein einheitliches System?
Das stimmt. Sie müssen bedenken, es gab ursprünglich um die 70 verschiedene Systeme. Heute sind es noch drei größere Systeme. Wir haben die Lösung noch nicht. Aber wir arbeiten daran.

Die Folge: Eine Patientin muss aus Brixen ihre Krankenakte auf CD nach Meran selbst mitnehmen. Ist das tragbar?
Sie haben Recht, das ist nicht tragbar. Gehen wir aber zurück: 2002 hat die Landesregierung entschieden, es dürfen in den vier Betrieben vier System eingeführt werden. Brixen-Bruneck ist seinen Weg gegangen, Meran und Bozen ebenso mit einem PPP-Modell und MEDarchiver. 2004 kam dann Richard Theiner als Landesrat und die Vorgabe: Es muss ein System gemacht werden. Zu diesem Zeitpunkt hatten aber alle Verträge, die man nicht so ohne weiteres auflösen konnte. Deshalb hat sich das Ganze auch so lange hingezogen.

Glauben Sie, dass Ihr Nachfolger in Sachen EDV das schafft, was Ihnen als Generaldirektor nicht gelungen ist?
Es geht hier um eine Grundsatzentscheidung, die auf jeden Fall noch ich als Generaldirektor in den nächsten Wochen treffen möchte. Die Entscheidung, ein System zu machen, ist da. Jetzt steht eine andere Frage an: Wollen wir vieles selber machen? Oder wollen wird die gesamte Informatisierung einem externen Unternehmen in die Hand geben. Ich denke da an die Insiel, die unsere Partner in der SAIM ist. Hier gibt es einfach schon viel Vorarbeit.

Es geht hier um eine Grundsatzentscheidung, die auf jeden Fall noch ich als Generaldirektor in den nächsten Wochen treffen möchte.

Die anderen Bezirke werden jetzt aufjaulen?
Natürlich gibt es Widerstände. Niemand will von seinem System abgehen. Aber welche Alternativen haben wir? MEDarchiver schließe ich kategorisch aus, weil es EDV-technisch überholt ist und so schnell wie möglich raus muss. SDO-KEB ist eine Eigenproduktion für Bozen, die eigentlich nur eine Art Zwischenlösung war. IKIS ist das System, das in Bruneck entwickelt wurde und dort sicher gut geht. Aber bereits für die Ausweitung nach Brixen hat man drei Jahre gebraucht. Ich bin deshalb der Meinung, dass wir das Projekt gemeinsam mit dem Betrieb und in der SAIM mit dem Unternehmen Insiel durchführen müssen. Es ist ein verlässlicher Partner, der Erfahrung und auch die Infrastrukturen hat. 

Ich bin überzeugt, dass man zum Beispiel in Meran es schaffen würde, das Insiel-System innerhalb eines halben Jahres samt Schulung einzuführen. Deshalb sage ich, in drei Jahren kann man es südtirolweit schaffen.

Wagen Sie eine Prognose: Wann wird Südtirols Sanität eine einheitliches EDV-System haben?
Ich bin vorsichtig und sage: in drei Jahren. In diesem Zeitraum sind die Neuorientierung und der Umbau möglich. Voraussetzung dafür ist aber eine richtige strategische Entscheidung. Und eine gute Zusammenarbeit. Ich bin überzeugt, dass man zum Beispiel in Meran es schaffen würde, das Insiel-System innerhalb eines halben Jahres samt Schulung einzuführen. Deshalb sage ich, in drei Jahren kann man es südtirolweit schaffen.