Society | Interview

„Es ist ein Ablenkungsmanöver“

Sozialpädagoge Thomas Kobler über rechtsextreme Gruppen wie die „Junge Aktion“ und was ihm heute Angst macht. Der 25. April erinnere nicht ohne Grund an die Befreiung von dem Nazifaschismus in Italien.
by Anna Luther
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Thomas Kobler
Foto: privat

  • SALTO: Herr Kobler, heute feiert Italien die Befreiung vom Nazifaschismus. 80 Jahre später müssen wir allerdings ähnlich rechtsextreme Tendenzen feststellen…

    Thomas Kobler: Der 25. April soll uns nicht nur an die Befreiung erinnern, sondern auch daran, dass wir tagtäglich gegen menschenfeindliche Abwertungen und Diskriminierungen aufstehen müssen. Denn das verletzt Menschengruppen, die möglicherweise als schwach oder schwächer gelesen werden. Sie stellen häufig Minderheiten dar, die weniger Rechte als andere haben. Ich vermisse diese eigentlich christliche Tradition bei Aussagen von Politikerinnen und Politikern, die den engen Bezug Tirols zum Christentum in Sonntagsreden betonen. 

     

    „Aber es ist ein Ablenkungsmanöver von eigentlich wichtigeren Bereichen wie Bildung, Gesundheit, demografischer Wandel oder Klimaerwärmung.“

     

    Wie schätzen Sie die Gruppe „Junge Aktion“ im Pustertal ein, gegen die Ermittlungen der Polizeisondereinheit DIGOS laufen?

    Die Gruppe ist als rechtsextrem einzustufen, auch wenn nach den Schlagzeilen jetzt einer von ihnen im Video seine Maske runternimmt. Sie haben den White-Power-Gruß gezeigt, der die Vormachtstellung der weißen Rasse in Europa und den USA in der rechtsextremen Szene symbolisiert. Auf ihrer Webseite fordern sie die Freilassung eines Neonazis aus Südtirol, der in Österreich wegen Wiederbetätigung inhaftiert ist. Solche Gruppierungen stützen sich auf Vorgänger, die Gewaltaten, Mord und Totschlag begangen haben. Auch die Sächsischen Separatisten (SS) haben mit Wehrsportgruppenübungen im Wald begonnen, sich dann weiter radikalisiert und Anschläge geplant. Sie wurden in den letzten Monaten in Deutschland verhaftet. 

    Welche Ziele verfolgen solche rechtsextreme Gruppen? 

    Es muss nicht die „Junge Aktion“ sein, aber solche Gruppierungen bereiten sich häufig auf den sogenannten Tag X vor. Das ist ein unbestimmter Tag in der Zukunft, an dem sich solche Gruppen europa- oder weltweit zusammenschließen, um bei einem Systemausfall der Gesellschaft wie ein Stromausfall oder eine Umweltkatastrophe mit Gewalt an die Macht zu kommen. Das darf nicht verharmlost werden. Die rechtsextreme Szene hat in Deutschland Verbindungen in Militär und Polizei, schätzungsweise handelt es sich um Hunderte Personen, die gewaltbereit sind. Da wir eine Energiekrise, einen Krieg in Europa und gesellschaftliche Verwerfungen beobachten, hinterlässt das bei mir kein gutes Gefühl. Unsere Demokratie steht offensichtlich gerade auf sehr wackeligen Beinen, weil sie von so vielen Menschen draußen in Frage gestellt wird. 

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    Jugendliche: Um Radikalisierung vorzubeugen, braucht es verschiedene Ansätze, erklärt Sozialpädagoge Thomas Kobler. Foto: Unsplash/Карина Низаметдинова

  • Worin sehen Sie die Ursache dieser Entwicklung?

    Rechte Parteien und die nach Effekt haschenden Medien wollen uns davon überzeugen, dass Migration und die sogenannte „Ausländergewalt“ die dringendsten Themen unserer Gesellschaft sind. Es ist natürlich ein sehr wichtiges Thema, Migration muss auf verschiedenen Ebenen begleitet und organisiert werden. Aber es ist ein Ablenkungsmanöver von eigentlich wichtigeren Bereichen wie Bildung, Gesundheit, demografischer Wandel oder Klimaerwärmung. In Krisenzeiten, egal ob 1929, 1979, 2015 oder heute, laufen die Menschen tendenziell jenen Parteien nach, die einfache Lösungen und einen „sicheren“ Hafen versprechen. 

     

    „Viele Menschen leben in einer schnellen und gestressten Welt, wo fast ausschließlich Emotionen zählen.“

     

    Die Angst vor Gewalt beziehungsweise selbst zu den „Abgehängten“ und „Opfern“ zu gehören, erzeugt bei vielen eine Art Fluchtreflex und sie schlagen sich plötzlich auf die dunkle Seite der Macht. Und gerade in Krisenzeiten haben wir historisch immer wieder sehen können, dass Feindbilder und Stereotype über bestimmte Menschengruppen verstärkt sicht- und hörbar wurden, vom „Jude“ bis hin zum „Walschen“ oder „Ausländer“.

    In den Kriminalstatistiken ist der Anteil an Ausländern überdurchschnittlich hoch. Wie sind solche Statistiken zu bewerten?

    Fakt ist, dass in Südtirol schwere Strafdelikte weniger werden und Gewalt viel häufiger im privaten und familiären Umfeld vorkommt, Stichwort Partnergewalt. Es stimmt, dass vor allem junge und ausländisch gelesene Männer zwischen 16 und 25 Jahren straffällig werden. Doch diese Gewalt im öffentlichen Raum hat soziale und strukturelle Faktoren. Als Schulsozialpädagoge habe ich einmal einen Jugendlichen begleitet, der als sehr schwierig galt. Weil er als Ausländer gelesen wurde, war er in der Grund- und Mittelschule über Jahre hinweg Mobbing und Gewalt ausgesetzt. Seinen Eltern fehlte das Geld, ihn bei einem Verein anzumelden, was ihm die Integration erleichtert hätte. Als er in die Oberschule gekommen ist, hat er dann entschieden, selbst auszuteilen. 

    Wie kann Radikalisierung – ob Kriminaliltät oder Rechtsextremismus – bei Jugendlichen verhindert werden?

    Das ist die Gretchenfrage und es braucht sicher verschiedene Ansätze. Was mir allerdings in der öffentlichen Debatte am meisten fehlt, ist eine positive Geschichte über Migration. Ohne eingewanderte Arbeitskräfte müssten wir in vielen Sektoren in Südtirol zusperren. Ich finde es schade, dass nicht öfter Hoteliers, Bauern und Betreiber von Krankenhäusern oder Altersheimen darauf hinweisen. Diese Erzählung wird kaum gehört. 

    Welchen Mehrwert hätte es, wenn mehr positive Geschichten erzählt werden?

    Komplexe Themen brauchen Zeit, Ruhe und verschiedene Betrachtungsweisen, um erklärt zu werden. Erst dann sind Lösungen möglich, die aber ebenfalls komplex sind und deren Umsetzung viel Zeit braucht und das ist das Problem. Politikerinnen und Politiker brauchen kurzfristige Erfolge und sind ständig im Wahlkampf. So kann man nicht an langfristigen Projekten und gesellschaftlicher Veränderung arbeiten. Viele Menschen leben in einer schnellen und gestressten Welt, wo fast ausschließlich Emotionen zählen. Verstand und Wissenschaft würden hingegen eine differenzierte und vielfältige Betrachtungsweise bieten, aber das wird seit mehreren Jahren stark vernachlässigt. 

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germano Fri, 04/25/2025 - 12:05

Die Frechheit von Herrn Kobler, eine der größten Sorgen der italienischen Bürger als „Ablenkungsmanöver“ zu bezeichnen, ist unglaublich. Genau solche Aussagen von Personen wie Herrn Kobler und aus der etablierten Politik sind meiner Meinung nach der Grund, warum sich immer mehr Menschen rechten Parteien oder sogar extremistischen Bewegungen zuwenden. Denn anderswo werden ihre Sorgen und Wünsche ignoriert oder ins Lächerliche gezogen.

Fakt ist: 68 % der italienischen Bevölkerung will die Immigration stark einschränken. Doch Menschen, die sich öffentlich dazu bekennen, werden sofort als rassistisch oder fremdenfeindlich abgestempelt. Immigration ist kein „Ablenkungsmanöver“, sondern ein reales, selbst verursachtes Problem, das lösbar wäre – wenn nicht eine lautstarke Minderheit der Bevölkerung jegliche Diskussion blockieren würde.

Fakt ist auch: Ausländer stellen etwa 30 % der inhaftierten Straftäter, machen aber nur rund 9 % der Gesamtbevölkerung aus. Jede Straftat, die durch einen Migranten begangen wird, ist eine Straftat die nicht hätte sein müssen. Leider ist unser derzeitiges Asylsystem nicht für den Ansturm an Wirtschaftsflüchtlingen ausgelegt und wird schamlos ausgenutzt. Nur 14 % der Migranten erhalten tatsächlich Flüchtlingsstatus.

Ich verteidige mit diesem Kommentar keinesfalls rassistische oder extremistische Gruppen – diese sind verwerflich. Aber Personen wie Herr Kobler müssen endlich erkennen, dass auch sie Teil des Problems sind. Mit ihrer rechthaberischen und scheinbar moralisch überlegenen Haltung unterbinden sie jede sachliche und konstruktive Debatte über Migrationspolitik.

Fri, 04/25/2025 - 12:05 Permalink
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germano Fri, 04/25/2025 - 12:14

Die italienische Gesellschaft gewährt Migranten das Privileg, sich auf dem Staatsgebiet aufzuhalten. Aus Wertschätzung dieses Privilegs heraus hätten sie die moralische Pflicht, sich nicht nur ebenso gut wie die einheimische Bevölkerung zu verhalten, sondern besser. Sie hätten die moralische Verpflichtung, keinerlei Straftaten zu begehen, doch leider ist das Gegenteil der Fall.

Fri, 04/25/2025 - 12:14 Permalink
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Max Benedikter Fri, 04/25/2025 - 22:13

Ich kenne viele Ausländer, die wegen ihrer Hautfarbe, IMMER kontrolliert werden, wenn sie Öffis benutzen. Viele von ihnen, haben keinen Südtirolpass und ihre Brieftaschen sind voll Fahrscheine. Sie haben sogar den reflex entwickelt, den Fahrschein immer griffbereit zu haben und jedem auszuhändigen, der danach fragt.
Aber Ausländer sind auch strafanfälliger, weil bei vielen Kontrollen der Polizei, bei jeder noch so kleinen Straftat, "resistenza a pubblico ufficiale" dazugeschenkt wird. Aufgrund fehlender Wohnkriterien und Dokumente genießen sie nicht über mildere Haftmaßnahmen, usw.
Also: wir Kriminalisieren junge Migranten und das schlägt sich auf die Zahlen und Statistiken nieder.

Fri, 04/25/2025 - 22:13 Permalink
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germano Sat, 04/26/2025 - 11:59

Ich fahre sehr viel mit den Öffis, vor allem mit dem Zug, und mein Ticket wird auch IMMER kontrolliert, und ich habe es auch IMMER griffbereit, so wie alle anderen Menschen im Zug. Ich verstehe nicht, wo das Problem liegt, wenn kontrolliert wird, ob Leute Tickets haben.
Zudem habe ich noch nie gesehen, dass die Kontrolleure einzelne Personen kontrollieren, immer den gesamten Waggon bzw. Bus. Meiner Erfahrung nach sind es, wenn jemand kein Ticket hat, geschätzt 8 von 10 Mal Menschen mit Migrationshintergrund, 1 von 10 Mal Touristen und 1 von 10 Mal Einheimische. Zudem habe ich öfter miterleben müssen, und das ausschließlich bei Menschen mit Migrationshintergrund, dass sie keinen Fahrschein hatten und sich geweigert haben, den Zug zu verlassen, obwohl bis zu vier Beamte sie dazu aufforderten. Und diese Beobachtungen mache ich seit Jahren, auch als ich noch Migration befürwortete.

Wenn Sie auch nur ein wenig Erfahrung mit dem italienischen Rechtssystem haben, wissen Sie, dass niemand wegen „resistenza a pubblico ufficiale“ im Gefängnis landet, außer bei Verletzung von Beamten oder bei Wiederholungstätern. Zudem ist jede „kleine Straftat“ eine Straftat zu viel. Ich habe viel im Ausland gelebt und dort keine einzige Geschwindigkeitsüberschreitung begangen, geschweige denn Straftaten. Und dabei war ich dort mit Visum und nicht als uneingeladener Asylant.

Nein, wir kriminalisieren nicht junge Migranten, aber wir halten sie an die gleichen Standards wie Staatsbürger, und das ist scheinbar zu viel. Meiner Meinung nach wären eigentlich höhere Standards angemessen für Menschen, die uneingeladen ins Land kommen, aber das ist ein anderes Thema.

Ich verstehe nicht, wieso Menschen wie Sie diese Leute immer als Opfer darstellen und dem System die Schuld geben. Wenn diese Menschen nach Italien kommen wollen, sollen sie die Sprache lernen, einer Arbeit nachgehen und sich integrieren, dann hat niemand ein Problem mit der Migration. Einige machen das auch und werden in der Gemeinschaft angenommen. Aber eine Vielzahl arbeitet nicht, lernt nicht die Sprache, konsumiert und verkauft Drogen, verkauft gefälschte Waren usw., und diese sollen das Land verlassen. Und wenn ich mich entscheiden muss, zwischen unintegrierten Migranten im Land zu haben oder gar keinen, dann bevorzuge ich gar keine.

Sat, 04/26/2025 - 11:59 Permalink
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Manfred Gasser Sat, 04/26/2025 - 12:37

Ich fahre jeden Tag zweimal mit dem Zug, wenn er nicht gerade ausfällt, und werde im Durchschnitt einmal die Woche kontrolliert. Was mir auffällt, ist genau das Gegenteil von dem was Sie schreiben. Der Kontrolleur geht durch den Waggon, und kontrolliert sehr stichprobenartig, und komischerweise hauptsächlich Fahrgäste, die irgendwie "anders" aussehen, sei es nun die Hautfarbe, die Kleidung oder das allgemeine Erscheinungsbild. Für so ein Verhalten gibt es sogar eine eigene Bezeichnung.
Was die "resistenza al pubblico ufficiale" betrifft, haben wir ja zum Glück einen questore, der macht, was eigentlich Gerichte machen sollte, und zwar ganz ohne Anhörung, Prozeß und den ganzen unnützen Kram. Und natürlich auch nur bei Menschen wie "siehe oben".

Sat, 04/26/2025 - 12:37 Permalink
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Manfred Klotz Fri, 04/25/2025 - 13:53

Ich bin kein Rassist, aber... Es ist immer das gleiche Schema: Vereinfachungen um sich am schwächeren Teil der Gesellschaft abzuarbeiten. Die Tatsache, dass - wie Sie behaupten - 68% der italienischen bevölkerung die Migration stark einschränken will, fußt genau auf solchen Verallgemeinerungen, die von der einschlägigen Parteien und der ihne hörigen Presse für eigene Zwecke genutzt werden. Es ist eine typische Eigenart faschistischer Tendenzen immer nach unten zu treten. Ohne dass dabei die eigene Situation verbessert werden würde. Aber man kann das eigene Versagen auf jemand anderen schieben. Das ist der Grund, weshalb rechte Parteien Zulauf haben, kein anderer. Denn praktizierbare Lösungen hat keine rechte Partei. Sieht man gerade an Italien.
Die Aussage der prozentuellen Verteilung von strafbaren Handlungen ist beispielsweise so eine Vereinfachung. Sie lässt nämlich die soziologischen Gründe dafür vollkommen außen vor. Auch Ihre Aussage, zur "lautstarken Minderheit", die die Diskussion blockieren würde ist totaler Blödsinn. Es ist eher so dass eine Gruppe lautstarker geistig Untalentierter so tut, als ob man sich einfach über internationale Gesetze hinwegsetzen könnte.
Kein normaler Mensch rechtfertigt kriminelle Handlungen von Migranten (gegen die die dafür zuständigen Institutionen auch vorgehen), aber es passiert viel zu häufig, dass immer alle mitgemeint sind.

Fri, 04/25/2025 - 13:53 Permalink
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germano Sat, 04/26/2025 - 12:49

Das hat rein gar nichts mit Rassismus, Xenophobie oder „geistiger Untalentiertheit“ zu tun, aber Leute wie Sie beschuldigen oft Träger anderer Meinungen damit, weil sie selbst keine kohärenten Gegenargumente haben. Ich habe kein Problem mit der Migration von Menschen bestimmter „Rassen“ (es gibt keine Rassen!), sondern aus allen Regionen, die erhöhte Kriminalitätsraten in Italien aufweisen. Dazu gehören Menschen aus vielen afrikanischen Ländern sowie z. B. Leute, die auch meiner „Rasse“ (es gibt keine Rassen!) angehören, wie z. B. Rumänen oder Albaner. Das ist keine Vereinfachung, sondern eine Tatsache.

Es hat auch nichts mit nach unten treten oder Verallgemeinerungen zu tun. Ich will nicht, dass jedes Mal, wenn ich in den Keller meines Bürogebäudes gehe, Heroinspritzen auf dem Boden liegen. Ich will nicht, dass, wenn ich in Bozen vom Zug aussteige, Migranten mir dort Drogen anbieten. Ich will nicht, dass Frauen in Bozen mit Messern bedroht und ausgeraubt werden. Ich will nicht, dass fast jedes Mal, wenn ich mit dem Zug fahre, Migranten kein Ticket haben und vor dem Kontrolleur davonlaufen bzw. anderweitig Probleme machen. Ich will nicht, dass Migranten wohltätige Institutionen wie Kleiderkammern und Essensausgaben aushöhlen, um dann die Sachen weiterzuverkaufen.

All diese Probleme werden vorwiegend von Migranten verursacht, und das Problem kann leicht gelöst werden, indem wir wenigstens keine Migranten mehr aufnehmen und Abschiebungen beschleunigen. Für die allermeisten dieser Leute (86 %+) haben wir weder moralische, verfassungsrechtliche, oder international-vertragsrechtliche Pflichten, sie aufzunehmen, da es Wirtschaftsflüchtlinge sind Zudem haben wir genug andere Probleme, sodass wir uns nicht auch noch diese Probleme auferlegen müssen.

Die „soziologischen Gründe“ sind egal. Wenn jemand uneingeladen ins Land kommt, dann ist es seine moralische und rechtliche Pflicht, keine Straftaten zu begehen. Punkt! Da gibt es keine Entschuldigungen. Zudem, wenn Sie schon so „geistig talentiert“ sind, dann zeigen Sie mir doch bitte die Berechnungen, die beweisen, dass, wenn man die soziologischen Faktoren mit einberechnet, die Strafanfälligkeit von Ausländern nicht immer noch höher ist.

Kaum jemand sagt, dass alle mitgemeint sind. Es gibt viele unglaublich fleißige Migranten, die einen Mehrwert für die Gesellschaft darstellen. Aber wenn man sich die Bilanz ansieht, ist der Mehrwert der Migranten aus vielen Staaten negativ.
Und wenn man sich entscheiden muss, zwischen alle (oder die Meisten) Migranten hierzubehalten oder keine Migranten hier zu haben, dann ist die Mehrheit der Meinung, es ist besser, keine hier zu haben.

Sat, 04/26/2025 - 12:49 Permalink
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Manfred Klotz Sun, 04/27/2025 - 07:12

Und ob das mit Rassismus zu tun hat. Ihre Aussage, ich hätte kein Gegenargument ist lächerlich, denn Sie stützen Ihre Behauptung ja auch nur auf persönliche empirische Beobachtungen. Ich benutze mindestens drei Mal die Woche Bus oder Bahn und kann Ihre Aussage nicht bestätigen. Was nun? Hier geht es nicht um eine Meinung. Entweder Sie können Fakten für Ihre Behauptung anführen oder was Sie sagen zählt eben nicht. Oder wenigstens nicht mehr als meine Meinung.
Auf Ihre restlichen Einlassungen will ich gar nicht eingehen, denn diese sind eben genau ein Beispiel für Verallgemeinerung. Also liefern Sie genau den Beweis für die Stichhaltigkeit meiner ursprünglichen Aussage. Werden wir noch deutlicher. Ihre Behauptungen lesen sich wie: Ich bin kein Rassist, aber Ausländer sind kriminell, an allem schuld und müssen weg.

Sun, 04/27/2025 - 07:12 Permalink
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Ludwig Thoma Fri, 04/25/2025 - 13:03

Rund 16% der bezahi Arbeit in Südtirol wird von Ausländern verrichtet. Wenn Sie das ändern möchten, sollten Sie sich schlau machen, was das für Arbeitsplätze sind und sich dort bewerben.

Fri, 04/25/2025 - 13:03 Permalink
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Oliver Hopfgartner Fri, 04/25/2025 - 13:18

Man müsste halt sinnvoller diskriminieren: Gegen Ausländer zu sein ist logisch dumm, da ein normaler Ausländer nicht für seine kriminellen Landsmänner in Sippenhaftung genommen werden sollte.
Wie wäre es, wenn wir uns auf folgendes einigen würden: strengerer, härterer Umgang mit kriminellen Einwanderern bei gleichzeitigem Hürden- und Bürokratieabbau für arbeitswillige oder schutzbedürftige Einwanderer?
Das sollte doch eigentlich eine Linie sein, der man quer durch alle politischen Lager zustimmen könnte, oder?

Fri, 04/25/2025 - 13:18 Permalink
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Oliver Hopfgartner Fri, 04/25/2025 - 14:53

Ich meine damit konkret ein System, in welchem z.B. anstatt einer Gefängnis- oder Geldstrafe auch eine Ausweisung/Rückführung ins Heimatland eine Option ist. Dieses Modell muss aber graduell sein, denn es ist ein Unterschied, ob jemand seit 10 Jahren hier ist, Kinder hat und ein Kavaliersdelikt begeht oder ob jemand wiederholt gewalttätig wurde. Daher kann ich dir logischerweise keinen konkret ausformulierten Gesetzestext vorschlagen.
Mein Fokus liegt allerdings eher auf den positiven Aspekten: Jemand der zu uns kommen will, um hier ein Leben aufzubauen und nach Glück zu streben, ist mir grundsätzlich willkommen. Allerdings ist das auch ein Grund, um gegen kriminelle Ausländer vorzugehen, da diese die normalen Ausländer in Verruf bringen. Kobler hat mit seinen Aussagen über die "positive Geschichte" recht. Wenn ich Macht hätte, würde ich die Einwanderungspolitik deutlich liberalisieren.

Fri, 04/25/2025 - 14:53 Permalink
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Oliver Hopfgartner Fri, 04/25/2025 - 22:51

Zieh den Vorschlag ruhig ins Lächerliche. Stells dir doch mal vor: wir liberalisieren die Einwanderung und koppeln die Aufenthaltstitel an gewisse Auflagen wie z.B. einen sauberen Strafregisterauszug, Erwerbstätigkeit oder was sonst do Sinn macht. Diese Auflagen werden mit Dauer des Aufenthalts weniger und am Ende dieses Prozesses steht der Erwerb der Staatsbürgerschaft.

Und bei aller Liebe: manche Länder haben auch einen Martin Sellner ausgewiesen und mit einem Einreiseverbot belegt, obwohl er meines Wissens nicht straffällig geworden ist, sondern "nur" Gedankenverbrechen begangen hat.

Wieso sollte so ein Konzept dann nicht auch auf Migranten anwendbar sein?

Fri, 04/25/2025 - 22:51 Permalink
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Oliver Hopfgartner Fri, 04/25/2025 - 23:26

Meine Formulierung lässt Interpretationsspielraum. Ich habe davon gesprochen, dass Abschiebung statt Gefängnisstrafe eine Option sein kann und dezidiert gesagt, dass man sich konkret anschauen muss, wie man sowas im Detail regelt.

Was spräche denn dagegen, Einwanderung allgemein zu liberalisieren und gleichzeitig strenger gegen straffällig gewordene Migranten vorzugehen? Ich denke nämlich, dass sich dazu ein Gesetz schreiben ließe, das quer durch alle politischen Lager Zustimmung bekommen kann. Daher würden mich konkrete Gegenargumente interessieren. Das mit der Ungleichheit träfe beispielsweise nicht zu, wenn man einen klaren Prozess aufsetzt, wie man von einer temporären zu einer dauerhaften Aufenthaltsgenehmigung und in weiterer Folge zur Staatsbürgerschaft kommt und den Strafregisterauszug zu einem der Kriterien macht oder übersehe ich da was? Was gibt es sonst für Gegenargumente?

Fri, 04/25/2025 - 23:26 Permalink
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Oliver Hopfgartner Sat, 04/26/2025 - 21:30

Ich habe beschrieben, wie das möglich wäre. Wer sich nicht darauf einlassen will, muss das nicht machen. Es ist allerdings kindisch, dann mit dem Vorwurf zu kommen, es sei nur "wirres Zeug".
Ein Einwanderungsgesetz, das legale Einwanderungsmöglichkeiten erleichtert und damit das Geschäftsmodell der Schlepper schädigt ist nämlich kein wirres Zeug. Auch das Festlegen von Kriterien, unter welchen eine Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung eines Einwanderers verlängert wird ist kein wirres Zeug.
Auch in den USA gibt es sowas, vielleicht haben Sie mal von der sogenannten "Green Card" gehört. Das ist eine Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung, die zum dauerhaften Aufenthalt in den USA ermächtigt. Im amerikanischen Einwanderungsgesetz sind Straftaten gelistet, die zu einem Entzug dieses Aufenthaltstitels führen. Eine Vorstufe zur Green Card ist die Conditional Green Card, die für 2 Jahre gültig ist.
Es gibt also bereits Beispiele für derartige Regelungen. Ich sage auch nicht, die USA sollen diesbezüglich als Vorbild herangezogen werden, denn ich denke wir Europäer sind sehr wohl im Stande, selbst zu entscheiden, welche Kriterien bei uns sinnvoll wären. Die genaue Ausgestaltung obliegt einem demokratischen Prozess.

Sat, 04/26/2025 - 21:30 Permalink
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Oliver Hopfgartner Sat, 04/26/2025 - 22:04

Ich halte diesen Sophismus für unangebracht. Der Status Quo ist ja, dass in Deutschland wiederholt Migranten straffällig geworden sind, die bereits amtsbekannt waren, was natürlich noch mehr "Werbung" für die AfD ist. Wenn ich also von einem strengerem, härteren Umgang spreche, bezieht sich das im Vergleich dazu. Ich kann übrigens auch sophistisch sein: "strenger bestraft" habe ich hier in keinem Kommentar geschrieben, es handelt sich also um ein Fake-Zitat, denn die Gänsefüßchen erwecken den falschen Eindruck, es handele sich um ein Zitat.

Sie sind auch wiederholt meiner Frage ausgewichen, ob so ein Gesetz lagerübergreifend Zustimmung erhalten kann und was dafür gegeben sein müsste. Da Sie dieser Frage wiederholt ausgewichen sind und sich auf Sophismen zurückziehen, vermute ich, dass Sie meinen Vorschlag nur verwässern wollen, indem sie die Bühne mit derartigen Kommentaren fluten. Daher werde ich die Interaktion mit Ihnen an dieser Stelle beenden, sofern nichts Konstruktives kommt.

Ich halte ein Einwanderungsgesetz, welches legale Einwanderern Rechtssicherheit gibt und eine Handhabe gegen straffällige Einwanderer erleichtert für einen vernünftigen Ansatz, dem sowohl Linke als auch Rechte zustimmen können, sofern man sich die Zeit nimmt und einen solchen Gesetzesentwurf vernünftig ausarbeitet. Ich finde es schade, dass Sie nicht konstruktiv einbringen, was Ihrer Meinung nach bei so einem Gesetz wichtig wäre und stattdessen behaupten, das sei nur wirres Zeug. Aber ich kann nicht ändern, wie Sie sich zu dem Thema äußern, ich kann nur selbst schauen, einen konstruktiven Beitrag zu liefern.

Sat, 04/26/2025 - 22:04 Permalink
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Oliver Hopfgartner Sat, 04/26/2025 - 21:17

Ich meine das im Sinne eines Einwanderungsgesetzes, welches im Kern eine starke Liberalisierung zum Status Quo wäre, indem es klare Kriterien schafft, nach denen Ausländer einwandern UND hier arbeiten dürfen.
Oft wird am Status Quo kritisiert, dass Einwanderung nach Europa ein gewisses Maß an krimineller Energie erfordert, weil eine legale Einwanderung schwer ist. Daher würde ich zuerst da ansetzen und die legale Einwanderung erleichtern. Man könnte in einem Einwanderungsgesetz festlegen, welche Kriterien ein Nicht-EU-Bürger erfüllen muss, um z.B. eine Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung für X Jahre zu erhalten und regeln welche Bedingungen erfüllt sein müssen, damit sich die Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis verlängert und irgendwann auch unbegrenzt gilt. Im Rahmen eines solchen Einwanderungsgesetzes könnte man den Strafregisterauszug zu einem dieser Kriterium machen. Ich denke das wäre vernünftig, weil dann jeder Weltbürger transparent nachlesen kann, was nötig ist, um beispielsweise in Italien einzuwandern. Dies Transparenz ermöglicht auch eine gezielte Vorbereitung. Außerdem wäre das ein schwerer Schlag gegen das Schleppertum.
Wie oben erwähnt, müsste man sich anschauen, was vernünftige Kriterien für so ein Einwanderungsgesetz wären und ich glaube dass man da lagerübergreifend ein gutes Gesetz schreiben könnte, da so ein Gesetz sowohl Forderungen der politischen Rechten als auch Forderungen der politischen Linken bedienen kann.
Denkst du so ein Gesetz würde dem Gleichheitsgrundsatz widersprechen?

Sat, 04/26/2025 - 21:17 Permalink
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Oliver Hopfgartner Fri, 04/25/2025 - 15:11

Ich möchte den wichtigsten Punkt aus dem Interview hervorheben: Thomas Kobler spricht an, dass Ausländer leider oft negativ gesehen werden, obwohl es ja auch aus patriotischer Sicht etwas positives ist, wenn Leute aus anderen Ländern mit der Vorstellung zu uns kommen, sich hier eine Existenz aufzubauen und hier die eigenen Kinder großzuziehen. Das ist eines der größten Komplimente, das man Südtirol uns uns Südtirolern machen kann.

Leider gleitet Kobler dann in Verschwörungstheorien ab. Glaubt er ernsthaft, diese 5 Hansln seien Teil eines internationalen Netzwerkes, das die Macht hätte, bei einem Stromausfall oder einer Katastrophe international koordiniert in verschiedenen Ländern einen Staatsstreich durchzuführen? So eine unrealistische Verschwörungstheorie habe ich lange nicht mehr gehört.
Ich bin der erste, der Kritik an rechtsideologisch fanatisierten Gruppierungen übt, aber das ist dann halt doch etwas dick aufgetragen und muss ganz klar als Verschwörungstheorie bezeichnet werden. Für einen Staatsstreich brauchst du Funktionäre in höchsten Positionen bei Militär, Polizei, Richter sowie hochrangige Kollaborateure in diversen Ministerien. Außerdem braucht es auch einflussreiche Medienleute, die mitmachen und die Stimmung entsprechend beeinflussen. Daher frage ich mich, ob Kobler das wirklich glaubt oder ob er selbst einsieht, dass er da übertrieben hat.

Fri, 04/25/2025 - 15:11 Permalink
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Thomas Strobl Sat, 04/26/2025 - 12:08

Lesekompetenz! Lesekompetenz!! Lesekompetenz!!! Wieviele unnötig hyperventilierende und mal mehr, mal weniger subkutan anwürfige Scheingefechte könnten Sie sich und der Mitleserschaft ersparen, stellten Sie - wie auch einige Einträge weiter oben ein Herr "germano" unseligen Angedenkens - Ihre Optik auf sinnerfassende Tiefenschärfe ein und läsen, was da in schlichter Faktizität zu lesen ist: "Es muss nicht die 'Junge Aktion' sein, aber..." Und schwupps, wäre Ihre so untergriffig im Metabolismus rumpelnde "Verschwörungs"-Blähung geräuschlos in die leidgeprüfte eigene Unterbuchse abgelenkt, ohne weiteres öffentliches Ungemach zu erregen. Aber vielleicht das nächste Mal.

Sat, 04/26/2025 - 12:08 Permalink
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Salto User
germano Sat, 04/26/2025 - 13:12

Es scheint angebracht, Herr Thomas, dass Sie Ihre eigene Lesekompetenz einer kritischen Selbstüberprüfung unterziehen, anstatt sich in einer pseudo-intellektuellen Rhetorik zu verlieren, deren argumentative Kohärenz bedauerlicherweise gänzlich abhandenkommt. Der Aussage ‚Es muss nicht die Junge Aktion sein, aber...‘ habe ich durchaus zugestimmt. Allerdings enthält das Interview weitere Äußerungen.

Sat, 04/26/2025 - 13:12 Permalink
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Thomas Strobl Sat, 04/26/2025 - 15:09

Ach ja, die argumentative Kohärenz ist leider eine meiner Schwächen, wie auch die geringe Widerstandskraft gegen die Versuchung, meinen Verlautbarungen ab und an mit pseudo-intellektuellen Floskeln wie "Unterbuchse" angemaßte Strahlkraft zu verleihen. Wollen wir gemeinsam die Selbsthilfegruppe der Partiell-Anonymen Inkohärenten gründen, Herr germano? Immerhin poltern Sie mit den Grobgenagelten in Ihren Ausgangstext ("Die Frechheit von Herrn Kobler ... ist unglaublich!"), um sich dann nach einigen mäßig interessanten Windungen auf Heilpraktiker-Birkenstöcken sanft aus ihm herauszutranszendieren und die Unmöglichkeit einer "sachlichen und konstruktiven Debatte über Migrationspolitik" zu betrauern. Was sagen Sie, den Aufnahmetest hätten Sie schon mal mit Bravour bestanden.

Sat, 04/26/2025 - 15:09 Permalink
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Josef Fulterer Sat, 04/26/2025 - 06:33

Ein Teil der Schuld, wenn sich Jugendliche zu radikalen Parteien / Gruppen / Rechsbrechern -v e r i r r e n-, liegt auch bei den abgehobenen / gefräßigen / Privilegien-Ritter:Innen der politischen Parteien, die statt dem Volk zu dienen, ihr Mandat Scham-los für ihre Rechts-Verdreher-Buden missbrauchen oder mit blah!- blah! - blah! versuchen eine politische Karriere zu machen!

Sat, 04/26/2025 - 06:33 Permalink
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Manfred Klotz Sun, 04/27/2025 - 07:17

Die lächerliche Angst vor dem Gendern (das ja niemand aufgezwungen wird) ist ein weiterer Beweis dafür, weshalb Ihre Aussagen einen extrem rechten Anstrich haben. Dazu passen eben Rassismus oder Xenophobie, und plumpe Verallgemeinerungen, oder Slogans, gut dazu.

Sun, 04/27/2025 - 07:17 Permalink
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Christian I Sat, 04/26/2025 - 10:54

Was mir heute Angst macht:
Un video di Alessandro Barbero, noto storico italiano (il video è tratto dal M5S, ma non perchè io segua quel partito, ma perchè trovo interessanti e allo stesso tempo paurose le parole di Barbero):
https://youtu.be/ZUPh73WOEaA?si=4e9H-01nvPRM4TW4
E alle parole di Barbero si aggiunge la notizia di questi giorni che la Von der Leyen alla diplomazia preferisce le armi; tira dritto sul riarmo scavalcando il parlamento. In 3 anni NON UNA parola con Putin, non una trattativa, niente di niente! Ma quando si tratta di armi allora avanti con urgenza. Dopo big pharma anche le lobby delle armi hanno trovato una fidatissima alleata in Europa. Una Commissione Europea sempre più autoritaria!

Sat, 04/26/2025 - 10:54 Permalink
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Manfred Klotz Sun, 04/27/2025 - 07:24

Es würde inhaltlich schon auch reichen (sonst könnte ich nicht von Stuss schreiben), aber den schlagseitigen Unsinn von Travaglio und Orsini auseinanderzunehmen, würde Seiten in Anspruch nehmen. Das tun schon gescheitere Menschen als ich - zum Glück - jeden Tag. Es reicht in diesem Zusammenhang also wenn man die Unbedarftheit des Lesers unterstreicht. Vielleicht ist es ein Denkanstoß, denn lange Erklärungen würde Christian I nicht lesen.
Im "Überbringer angreifen" sind Sie übrigens bestens geübt, nur so als Erinnerung. Und als Denkanstoß.

Sun, 04/27/2025 - 07:24 Permalink
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Ludwig Thoma Sun, 04/27/2025 - 10:13

Mainstream ist, von der Gegenwart Parallelen zum 2. Weltkrieg zu ziehen. Putin wie Hitler. Der kommt zwar seit 2 Jahren nicht über den Dnjepr, aber seis drum. Er will nach Lissabon. So das Narrativ.
Kommt einer und zeigt die Parallelen zum 1. Weltkrieg, die frappierend sind, wird das als "Stuss" abgetan. Das unterstreicht wohl auch Ihre Unbedarftheit?
Lesen Sie "Die Schlafwandler" von Christopher Clark, wenn Ihnen Barbero nicht gefällt.

Sun, 04/27/2025 - 10:13 Permalink
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Manfred Klotz Mon, 04/28/2025 - 15:59

Barbero sagt hochinteressante Dinge, aber nicht in diesem Zusammenhang. Sonst würde er von Travaglio auch gar nicht hofiert. Ich weiß nicht, ob Ihnen aufgefallen ist, dass FQ seit Anbeginn die russische These der Entnazifizierung nachbetet und der Ukraine im Endeffekt die Verantwortung für den Angrifffskrieg, den Travaglio auch gar nicht leugnet, gibt. Wie sollte er auch. Es ist halt das klassische "Ja, aber...". Aus diesem Grund ist alles was aus diesr Richtung kommt nicht wirklich objektiv.
Es geht auch gar nicht darum, ob Putin kaum Geländegewinne verzeichnet, sondern darum, dass er in ein souveränes Land einmarschiert ist. Trotz Memorandum von Budapest. Und dass man es diesmal nicht einfach schulterzuckend hinnimmt. Es gibt da nämlich durchaus Parallelen zu den 1930ern, als man die Expansion Hitlers anfangs auch relativ passiv hingenommen hat.

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m.gaismayr Mon, 04/28/2025 - 16:27

Zitat: "Es geht auch gar nicht darum, ob Putin kaum Geländegewinne verzeichnet, sondern darum, dass er in ein souveränes Land einmarschiert ist."

Die US-Aggression und die Invasion des Irak im Jahr 2003 haben auch den Tod von mehr als 75.000 irakischen Kindern zur Folge gehabt (nicht nur durch den Krieg, sondern auch durch den daraus resultierenden Zusammenbruch der gesundheitlichen und sozialen Infrastruktur).
Wie beurteilen Sie das Verhalten der USA, auch angesichts der Tatsache, dass sie falsche Beweise vorgelegt haben, um den Angriff auf den Irak zu rechtfertigen?

Mon, 04/28/2025 - 16:27 Permalink
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Manfred Klotz Tue, 04/29/2025 - 06:50

Um den Irak geht es hier aber nicht. Die dortige Situation damals ist in keinem Fall vergleichbar. Weder von den Voraussetzungen, noch von den Rechtfertigungen her. Dennoch halte ich den damaligen Eingriff der USA für falsch. Nicht nur weil er auf falschen Beweisen beruhte. Auch den Einmarsch in Afghanistan davor halte ich für falsch. Der Angriff auf die Twin Towers war nur ein willkommener Vorwand, unabhängig von den Verschwörungstheorien, die sich nach wie vor hartnäckig halten. Im Irak wie in Afghanistan waren die USA nebenbei nicht in der Lage einen Plan für die Zeit danach auszuarbeiten. Die traurigen Folgen sieht man in beiden Ländern nur allzu gut.

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germano Sat, 04/26/2025 - 12:59

Questo è un esempio perfetto del Rasoio di Hanlon. La von der Leyen non fa diplomazia perché è troppo incompetente. Questo succede quando persone falliscono e vengono promosse in posizioni sempre più alte, perché si vogliono raggiungere le quote femminili. Era una delle più scarse ministre della Difesa nella storia tedesca e, di conseguenza, è stata promossa a presidente della Commissione Europea. Stessa cosa con la Lagarde. Con tutte le donne competenti e meritevoli in Europa, è triste che queste due siano diventate le facce del movimento in Europa.

Sat, 04/26/2025 - 12:59 Permalink
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Manfred Klotz Sun, 04/27/2025 - 07:44

Il rasoio di Hanlon è la descrizione del principio della parsimonia. Non c'entra nulla nella fattispecie. L'UE non ha grandi competenze in materia perché tutto sommato non ha una vera politica estera condivisa. È il motivo per cui la von der Leyen non può intervenire (non è investita delle necessarie competenze). Infatti, intervengono direttamente gli stati trainanti dell'UE. La "politica estera" dell'UE in questo caso si limita a aiuti umanitari e in futuro a quanto pare alla costruzione di un sistema difensivo condiviso. Se sia scarsa o meno non è motivo del contendere. Anche questo è un ammasso di banalità.

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Norman Udo Sun, 04/27/2025 - 23:19

Also, ganz ehrlich: Mein erster Eindruck ist, dass der Bericht eine Menge richtiger und wichtiger Punkte anspricht – aber gleichzeitig ein bisschen naiv und auch leicht widersprüchlich argumentiert.
Lass mich mal kritisch und schrittweise drauf eingehen:

1. Grundthese: "Kriminelle Ausländer raus" = Diskriminierung
Klar, das ist absolut korrekt. Der Slogan verallgemeinert pauschal und schürt Ressentiments. Dass rechtspopulistische Gruppen solche Vereinfachungen lieben, überrascht auch niemanden.
Aber: Die bloße Feststellung "Diskriminierung!" ist noch keine tiefere Analyse. Mich stört ein bisschen, dass zwar Empörung geäußert wird, aber kaum eine echte Auseinandersetzung mit der Realität stattfindet: Wie geht man denn vernünftig mit tatsächlicher Kriminalität um, auch wenn einzelne Täter Ausländer sind? – Nur "alles Diskriminierung" zu rufen, reicht halt auch nicht als Antwort.

2. Kritik an der Presse in Südtirol
Hier wird behauptet, dass eine "Hetzkampagne" läuft.
Frage: Auf welche Medien genau wird sich bezogen? Gibt’s Beispiele? Zahlen? Artikel? – Ohne das bleibt es eine ziemlich steile Behauptung. Und der Vorwurf "Hetze" ist extrem schwerwiegend. Man sollte nicht die gleiche Pauschalisierung begehen, die man ja eigentlich kritisieren will...

3. Der Begriff "Ausländer" wird hinterfragt
Finde ich prinzipiell super! Die Fragen nach Staatsbürgerschaft, Generationen usw. sind absolut berechtigt.
Aber: Der Text driftet hier ins fast schon Philosophische ab („Dann sind wir ja alle Ausländer?“) – das wirkt ein bisschen nach Ablenkung. Faktisch geht es bei politischen Debatten meist um Personen ohne Staatsbürgerschaft des jeweiligen Landes oder um Neuankömmlinge.
Will man die Diskussion auflösen, indem man Begriffe komplett dekonstruiert? Dann kann man aber auch gar keine sinnvolle Migrationspolitik mehr machen.

4. Arbeitsmigranten = gesetzestreu
Hier wird eine interessante, aber gefährlich verkürzte Statistik zitiert: Arbeitsmigranten seien „mindestens so gesetzestreu“ wie Einheimische.
Skeptische Nachfrage:

Was ist mit jenen, die eben nicht als Arbeitsmigranten kommen? (z.B. irreguläre Migration?)

Welche Arten von Kriminalität wurden untersucht? Eigentumsdelikte? Gewalt? Organisierte Kriminalität?

Welche Länder/Regionen wurden verglichen? Südtirol ist z.B. speziell wegen kleiner Struktur und Tourismus-Industrie – Studien aus den USA oder Frankreich sind schwer 1:1 übertragbar.

Kurz gesagt: Die Studien können richtig sein – aber sie beweisen nicht automatisch, dass es überall und immer so läuft.

Der Bericht ist engagiert und in der Tendenz sympathisch – aber er geht vielen wichtigen Fragen aus dem Weg. Besonders stört mich diese implizite Botschaft: Wer auf Probleme hinweist, macht sich automatisch der Hetze schuldig.
Das ist gefährlich. Gerade eine offene Gesellschaft muss auch über unangenehme Themen reden dürfen, ohne sofort in Schubladen zu denken.
„Kriminalität unter Migranten“ ist ein reales Thema – und wie man darüber spricht, entscheidet darüber, ob die Gesellschaft sich spaltet oder Lösungen findet.

Sun, 04/27/2025 - 23:19 Permalink
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Evelin Grenier Tue, 04/29/2025 - 09:35

Besonders stört mich diese implizite Botschaft: Wer auf Probleme hinweist, macht sich automatisch der Hetze schuldig.
Das ist gefährlich. Gerade eine offene Gesellschaft muss auch über unangenehme Themen reden dürfen, ohne sofort in Schubladen zu denken.

Danke!!!
Habe oft, auch bei vielen anderen Themen den gleichen Eindruck...

Tue, 04/29/2025 - 09:35 Permalink