Die Abdankung der Vereinten Nationen
Am Dienstag, 26.4., wird UN-Generalsekretär Guterres den obersten Kriegsherren im Kreml seine Aufwartung machen. Keine angenehme Aufgabe, als Bittsteller bei Kriegsverbrechern auftreten zu müssen, die eigentlich vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag stehen müssten. Seine Erfolgsaussichten sind minimal wie insgesamt die UNO im russischen Krieg gegen die Ukraine versagt hat. Besser gesagt, ihr oberstes Organ, der UN-Sicherheitsrat. Während dieser in New York tagte, bombardierte Putins Armee Charkiw und Mariupol. Der Vertreter Russlands konnte seelenruhig bestreiten, dass es sich überhaupt um einen Krieg handle. Zu Recht fragte Zelensky die Mitglieder des UN-Sicherheitsrats: „Was macht ihr überhaupt noch dort?“ Die Antwort blieb aus.
Zu oft hat der UN-Sicherheitsrat sich in diesen 74 Jahren selbst blockiert, hat bei zahlreichen Kriegen und vielen Fällen von Völkermord nichts unternommen und seine zentrale Aufgabe nicht wahrgenommen: die Wahrung von Sicherheit und Frieden. Das Vetorecht der fünf ständigen Mitglieder ist einer der Hauptsystemfehler bei diesem Organ. Der UN-Sicherheitsrat ist zuständig für die Wahrung des Friedens, für die Verhinderung von Angriffskriegen, für den aktiven Schutz bei Völkermordverbrechen – die Konvention gegen den Völkermord ist sogar vor der UN-Charta von 1948 verabschiedet worden - und zur Aufrechterhaltung der internationalen Rechtsordnung. Die territoriale Souveränität der Mitgliedsländer, das Verbot des Angriffskriegs und des Recht auf Selbstverteidigung gehört zu den absoluten Grundprinzipien der UNO. Wenn das UN-Sicherheitsratsmitglied Russland ungestraft in der Ukraine Städte in Schutt und Asche legen und Zehntausende ermorden kann wie schon in Syrien seit 2015 jahrelang geschehen, und die UN nichts gegen Angriffskrieg unternimmt, liegt das Fazit auf der Hand: die UN hat abgedankt.
Die UNO wird weiterhin als Bühne der globalen Staatenwelt agieren, wird gebraucht als riesige humanitäre Organisation mit vielen Organisationen, die mit viel Geld wichtige Aufgaben erfüllt. Aber ihre oberste Aufgabe, für die Wahrung des Friedens und der internationalen Rechtsordnung zu sorgen, kann sie nicht erfüllen wie der laufende Krieg es von Neuem zeigt. Dabei bildet die UN-Charta, die jedes UN-Mitglied beim Beitritt zu unterzeichnen hat, die gemeinsame Rechts- und Wertegrundlage, zusammen mit Hunderten von Konventionen und Völkerrechtsabkommen. Dennoch scheitert die Einhaltung der Kernverpflichtung der UNO am Veto weniger Staaten im Sicherheitsrat. Sie scheitert an der überholten, unsinnigen und undemokratischen Konstruktion dieser Weltorganisation.
Diese Grenzen der UNO sind nicht neu. Auch zu anderen noch laufenden Kriegen wie in Jemen, in Äthiopien (Tigray), Syrien hat sich die UNO außerstande gezeigt, dem staatlichen Morden ein Ende zu setzen. Aber im Ukraine-Krieg hat diese Selbstblockade eine neue Qualität erhalten. Es geht hier um einen Angriffskrieg eines Mitglieds des Sicherheitsrats gegen einen Nachbarstaat, um diesen als Staat zu vernichten oder zumindest einen großen Teil seines Territoriums zu berauben, wie im 2. Weltkrieg geschehen. Genau das wollte die UNO eigentlich vermeiden und 5 privilegierte Statten haben diesen Auftrag erhalten, die sie heute nicht wahrnehmen. Wenn Frieden zwischen den Staaten, Sicherheit der Menschen und Völker, die Menschenrechte weltweit wirksam gewahrt werden sollen, kann das nicht so bleiben. Eine grundlegende Reform des UN-Sicherheitsrates und der gesamten Weltorganisation ist überfällig.
In reply to Bei allen Wohlwollen welche by Stefan S
Die Alternative zu
Die Alternative zu Verhandlungen sind Waffen, Waffen, Waffen.
In reply to Die Alternative zu by Ludwig Thoma
Was Sie hier so niedlich als
Was Sie hier so niedlich als Verhandlungen probagieren ist derzeit eine handfeste Erpressung. Oder wie empfinden Sie das wenn Ihnen jemand das Messer an den Hals hält und irgendwas von verhandeln murmelt.
Übrigens schon wieder vergessen, Putin hat der Ukraine das Existenzrecht abgesprochen. Somit gibt es keine Basis für Verhandlungen.
Ansonsten wäre es schön wenn Sie Ihre Schlagwörter auch mit Inhalten füllen würden.
Mit Ihnen zu diskutieren ist meist so wie der berühmte Pudding an der Wand :-)
In reply to Was Sie hier so niedlich als by Stefan S
Probagieren? Danke, made my
Probagieren? Danke, made my day.
In reply to Probagieren? Danke, made my by Ludwig Thoma
"Probagieren?" (eine
"Probagieren?" (eine Meinung, eine Vorgehensweise o. Ä.) durch geeignete Argumente o. Ä. anderen Menschen näherbringen, zu verbreiten suchen
Wo ist Ihr Problem Herr Thoma? Sie sind für Verhandlungen? Dann bitte auch darlegen bzw. erklären wer und wie man das an diesem langen Marmortisch vollbringen kann.
In reply to "Probagieren?" (eine by Stefan S
Ach Sie meinten propagieren..
Ach Sie meinten propagieren.... Ja ich bin für Verhandlungen. Sie glauben es soll oder kann nicht verhandelt werden. Was genau macht es für die Ukraine unmöglich, das Minsker Abkommen umzusetzen? Das wäre vielleicht, zusammen mit der Auflösung der Nazitrupps, Minderheitenschutz und Verzicht auf einen Natobeitritt, ein erster Schritt für Verhandlungen. Wie lange soll also geschossen werden? Reicht es aus, dass solange geschossen wird, bis die ganzen ausgemusterten Waffen der NATO an die Ukraine geliefert wurden? Die USA haben ja unlängst erklärt, Kriegsziel sei es, Russland langfristig zu schwächen. Kann man sich das so vorstellen, dass Russland solange destabilisiert wir, bis der Staatsapparat nicht mehr funktioniert und Warlords die Macht übernehmen? Das kennt man ja von "Verfehlungen" in Afghanistan, Irak, Libyen usw. Im Falle Russlands hätten die Warlords dann Atomwaffen. Allein diese Vorstellung sollte ausreichen um alles auf Verhandlungen zu setzen.
Soll solange geschossen werden bis es überall in der Ukraine so aussieht wie in Mariupol? Was passiert wenn es vorher keine Ukrainer mehr gibt, die zu den Waffen greifen und bereit sind, sich erschießen zu lassen? Kommt es dann zum dritten Weltkrieg? Was "probagieren" Sie?
In reply to Ach Sie meinten propagieren.. by Ludwig Thoma
Zitat: “Soll solange
Zitat: “Soll solange geschossen werden bis es überall in der Ukraine so aussieht wie in Mariupol?”:
Mariupol sieht nicht so aus, weil dort “geschossen” wird, Mariupol sieht so aus, weil es von Schlachtschiffen, U-Booten, Strategischen Bombern, Raketenbasen und mit Artilleriebatterien der Russen auf Befehl von Putin (Grossny, Aleppo?) in Grund und Boden gebombt wurde: nicht Kampf, Krieg, sondern VERNICHTUNG, völlige Verrohung und unmenschliche Brutalität eines entarteten Führers und eines entarteten Heeres. Rauben, Vergewaltigen, Foltern, Morden... dies ist kein Krieg, dies ist Vernichtung.
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Natürlich Diplomatie und Verhandlungen, wie oft hat der ukrainische Präsident den russischen Diktator dazu eingeladen... allein Putin will nicht.
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Dieser Krieg ist sofort zu Ende, wenn Russland aufhört zu schießen und den Angriff einstellt: kein ukrainischer Soldat (und schon gar keiner der Nato) wird Russland angreifen.
Bleiben Sie doch bei den Fakten: niemand gefährdet Russland.
Andererseits: wer kann/will Putin noch die Hand geben?
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Und wer kann einer Verhandlungsvereinbarung mit Putin unter Russland auch nur den geringsten Glauben schenken?
In reply to Ach Sie meinten propagieren.. by Ludwig Thoma
"Was "probagieren" Sie?" Was
"Was "probagieren" Sie?" Was so ein Schreibfehler bei Ihnen auslösen kann :-)
Leider kann ich in Ihrer Argumentation immer nur die sog. Verfehlungen des Westen und insbesondere der Ukraine lesen welche doch bitte alle Betrebungen nach Selbstbestimmung aufgeben soll und sich der atomaren Großmachtdoktrin von Putin unterordnen soll.
Auf dieser Grundlage sind keine fairen Verhandlungen möglich, es ist was es ist, eine Erpressung.
"Auflösung der Nazitrupps, " und bei solchen Inhalten aus der Propaganda Russland wird es ganz schwer mit Ihnen sachl. zu diskutieren.
"Im Falle Russlands hätten die Warlords dann Atomwaffen." Solche Entwicklung gibt die staatliche Struktur von Russland überhaupt nicht her.
Nehmen Sie einfach zur Kenntnis das über 140 Staaten der UN den Angriffskrieg von Russland verurteilen. Eine eindeutige 2/3 Mehrheit
und ohne China wäre der Spuk schon vorüber bzw. gar nicht möglich gewesen.
Aus meiner Sicht braucht es nicht mehr Waffen sondern die Isolation von Russland in der Weltwirtschaft. Kein Gas, Öl, Kohle und sonstige Bodenschätze. Sofort! Und wenn China und Indien meinen Putin weiterhin unterstützen zu wollen dann muss hier die gleiche Konsequenz folgen.
Es wird endlich Zeit das Moral und die damit verbundene soziale Gerechtigkeit/Teilhabe vor die Gewinne der Konzerne gestellt werden.
In reply to Die Alternative zu by Ludwig Thoma
Putin verhandelt nicht.
Putin verhandelt nicht.
Sie erkennen dies nicht?
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(“Gespräche” sind keine “Verhandlung”: bei einer Verhandlung haben die direkt beteiligten Delegierten ein Verhandlungsmandat und entsprechende Kompetenz. Die hat auf russischer Seite, so erlebt in der Türkei, nicht einmal Lawrow. Zudem setzt eine Verhandlung das Schweigen der Waffen voraus: auch dazu ist Putin nicht bereit).
In reply to Die Alternative zu by Ludwig Thoma
Zitat: “Die Alternative zu
Zitat: “Die Alternative zu Verhandlungen sind Waffen, Waffen, Waffen”:
genau das macht Putin zur Zeit, er bringt “Waffen Waffen, Waffen” in die Ukraine, von Land, aus der Luft, von See, sogar mit strategischen Bombern, U-Booten, Raketen... - und verweigert jede Verhandlung.
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Seltsam, dass Sie stets dem Verteidiger die Waffen versagen wollen, nicht aber dem Angreifer... nennt sich “Täterschutz”.
In reply to Zitat: “Die Alternative zu by Peter Gasser
Ich freue mich über die
Ich freue mich über die lebhafte Diskussion, die mein Beitrag ausgelöst hat. Zahlreiche wichtige Argumente und auch einige neue Perspektiven, wie z.B. jene von Christian Felber (danke dem Georg Lechner für den Link zu Felbers Beitrag zu diesem Thema in der Wiener Zeitung: https://www.wienerzeitung.at/meinung/gastkommentare/2144552-Ein-Weg-zu-…). Es geht um nichts anderes als eine Armee der Vereinten Nationen, keine "Allianz der Willigen", nicht die NATO, sondern jenes Instrument, dass mit voller völkerrechtlicher Legitimation Angriffskriege und Völkermord verhindert. Felber schlägt in seiner bestechend visionären und gleichzeitig realpolitisch geerdeten Art eine Global Peace Treaty Organization (GPTO) vor, die diese Armee zu steuern hätte und viel demokratischer funktionieren würde als die UNO heute. Diese 5 Schritte bringt er in extremer Kürze:
Schritt eins: Eine Gruppe williger Staaten löst - dem Beispiel Costa Ricas folgend - die eigene Armee auf.
Schritt zwei: Die Gruppe der Willigen dringt auf eine Reform des UN-Sicherheitsrates im Sinne des Auslaufens der Veto-Rechte einzelner UN-Mitglieder. Es gibt dann nur noch eine Klasse von UN-Mitgliedern, und der Sicherheitsrat, der aus mindestens 20 Vertretern bestehen muss, entscheidet mit qualifizierter Mehrheit - seien es zwei Drittel oder vier Fünftel -, ob ein völkerrechtswidriger Angriff vorliegt und damit eine Beistandspflicht ausgelöst wird.
Schritt drei: Die Willigen dringen auf die Auflösung der Nato und aller anderen militärischen Bündnisse neben der UNO.
Schritt vier: Die Mitgliedstaaten verpflichten sich zu einem globalen Waffenexportverbot.
Schritt fünf: Ist das letzte Land der GPTO beigetreten, wird die GPTO-Armee vollständig in die UN-Armee eingegliedert. Die UN-Armee wird ab diesem Zeitpunkt in einem jährlichen Abbauplan auf die mindestnötige Stärke reduziert, um die Wiederaufrüstung eines Landes zu verhindern.
"Die Friedensfrage ist," schreibt Felber völlig zu Recht, "wie jede politische Frage, letztlich eine Demokratiefrage. Wir könnten aus der aktuellen Bedrohung lernen, dass der Weg zum ewigen Frieden über eine konsequente Stärkung der Demokratie verläuft." So ist es. So lange nur zwei Drittel der UN-Mitglieder halbwegs demokratisch sind (www.freedomhouse.org) und regierende Despoten, Diktatoren, Kriegsverbrecher jederzeit losschlagen oder gar den Rest der Welt mit ihren Atomwaffen bedrohen können, gibt es weder Frieden noch Sicherheit.
In reply to Ich freue mich über die by Thomas Benedikter
Wenn Sie diesem PR-Kasperl
Wenn Sie diesem PR-Kasperl Felber, der auf jedem Trend aufsitzt und seinem seichten Publizistengeschwafel Achtung schenken, werten Sie sich selbst ab.
Felber wird schon seit Jahren überschätzt. Er kann sich zwar gut verkaufen und hat es jahrelang als Wirtschaftsexperte erfolgreich hingekriegt sich zu profilieren und Achtung zu erhalten, kennst sich aber nicht im geringsten aus. Wer seine Bücher genauer liest, wird feststellen, dass alles nur oberflächlich zusammenrecherchiert ist.
Jetzt gibt er sich noch als Polit- und Sicherheitsexperte.
Die UN hat grundsätzliche Probleme, die durch diese Reformen nicht gelöst werden. Und zwar dass ihre Mitglieder zur Mehrheit keine echten Demokratien sind. Staaten wie die USA, Russland oder China würden sich sowieso nicht an die Resolutionen halten und von der UN aussteigen und andere Staaten mitziehen und dann würde die Welt auch diese Institution verlieren und die Tendenz der Bildung von Einflusssphären von Großmächten beschleunigen.
Davon abgesehen, dass die UN disfunktional ist und jeder der sich minimal damit auseindandersetzt, dies schon seit über 30 Jahre weiss, ist sie zumindest eine Plattform an der sich die meisten Staaten der Weltgemeinschaft informell treffen können. In dem Moment wo diese Reformen angestrebt würden, würde diese auseinander brechen.
Aber nur hypothetisch, denn die ständigen Mitglieder des Sicherheitsrates haben ein Veto-Recht und mit diesem können sie alles blockieren. Was Felber da gemacht hat, ist kaum mehr als eine sega mentale.
In reply to Wenn Sie diesem PR-Kasperl by gorgias
Die sofortige Verurteilung
Die sofortige Verurteilung (von der gemächlichen langatmigen Justiz wohl zuviel verlangt) jedes Verwaltungsschrittes (Einsatzbefehle ein Nachbarland mit Kriegsgeräten zu überfallen) und die Auflistung der dafür vorgesehenen Strafe, würde spätestens nach dem zehnten Todesurteil, auch den Gewissen-losesten Kriegstreiber zur Einsicht bringen, dass er für das verbrecherische Verhalten zur Rechenschaft gezogen wird.
In reply to Wenn Sie diesem PR-Kasperl by gorgias
Zitat: “Davon abgesehen, dass
Zitat: “Davon abgesehen, dass die UN disfunktional ist und jeder der sich minimal damit auseindandersetzt, dies schon seit über 30 Jahre weiss, ist sie zumindest eine Plattform an der sich die meisten Staaten der Weltgemeinschaft informell treffen können. In dem Moment wo diese Reformen angestrebt würden, würde diese auseinander brechen”.
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“In dem Moment wo diese Reformen angestrebt würden, würde diese auseinander brechen”: dagegen hält eine alte Weisheit, formuliert von Giuseppe Tomasi di Lamedusa im “Gattopardo”:
“Wenn wir wollen, dass alles bleibt wie es ist, dann ist es nötig, dass alles sich verändert”.
In reply to Zitat: “Davon abgesehen, dass by Peter Gasser
Schon wieder einmal daneben.
Schon wieder einmal daneben. Man soll nicht Dinge verbessern,die sich nicht verbessern lassen, weil Sie dadurch schlechter werden.
Was dem Spuch aus dem Gattopardo angeht soll bedeuten, dass man mit den Veränderungen mitgehen soll, um sie zu unterwandern.
Das was ich mache ist sich offen gegen Veränderungsbestrebungen auszusprechen.
Kapieren Sie den Unterschied nicht?
In reply to Schon wieder einmal daneben. by gorgias
Ich teile Ihre Meinung - und
Ich teile Ihre Meinung - und um eine solche handelt es sich, eine Meinung - nicht, da ich diese für unrichtig halte: das steht mir frei.
Sie haben den “Gattopardo” offensichtlich nicht gelesen: dieser Satz des Tancredi beschreibt im Roman die Notwendigkeit, Änderungen vorzunehmen – nicht um die eigene Identität, in diesem Falle die der Vereinten Nationen, zu zerstören, sondern um sie zu bewahren.
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Ich teile auch Ihren ungemütlichen Kommunikationsstil mit aggressiven und abwertenden Verhaltensmustern nicht - aber vielleicht brauchen Sie dieses anonyme Dampfventil aus dem Verborgenen heraus, um im Tageslicht friedlich sein zu können, mag sein, so meine ich, mag auch nicht so sein.
In reply to Wenn Sie diesem PR-Kasperl by gorgias
"Und zwar dass ihre
"Und zwar dass ihre Mitglieder zur Mehrheit keine echten Demokratien sind."
So einfach und banal ist es leider, insbesondere weil viele sog. Demokratien an Ihren eigenen Ansprüchen scheitern.
In den Steueroasen dieser Welt geben sich die Schurken dieser Welt die Klinke in die Hand. Die persönliche Vorteilsnahme hat immer den Vorrang. Demokratische Errungenschaften werden dadurch tagtäglich konterkariert. Skandale wie die Panama papers bleiben ohne sichtbare Konsequenzen und selbst moralische Instanzen wie z.B. eine Alice Schwarzer verfallen dieser Verlockung.
Wir leben in einer (Wirtschafts-) Welt welche eigentlich nur noch durch die Algorytmen von Google, Facebook, Twitter und Co. gesteuert ist damit wir morgen wieder in das nächste Display im Supermarkt greifen. Die ganze Welt eine einzige Kindermilchschnitte :-)
In reply to Hier eine Petition an den by Ludwig Thoma
Dazu eine wichtige Stimme
Dazu eine wichtige Stimme einer Betroffenen, der Autorin Yevgenia Belorusets aus Kiew:
“Wir sind der Preis ... Und auch dieser Wunsch nach mehr Zeit, um darüber zu entscheiden, ob man die Ukraine mit schweren Waffen unterstützen will, verstehe ich nicht. Diese Zeit nutzte der Aggressor, um noch mehr Tod und Verderben zu uns zu bringen... Hinter dem Wunsch nach mehr Zeit steckt die Logik, genau diesen grausamen Aggressor nicht zu provozieren, damit der Rest der Welt keinen Schaden nimmt. Nach dieser Logik könnte man Russland auch wieder »Wandel durch Handel« anbieten, verbunden mit der Garantie, dass, während die Ukraine zerstückelt wird, kein »Weltkrieg« oder sogar ein »Atomkrieg« stattfindet. Auch viele weitere Möglichkeiten, den Frieden zu sichern, wären in ihr denkbar: Moldau, Estland, Litauen könnten sich auf ein Ende als souveräne Staaten vorbereiten. Ich würde diesen Ländern sogar im Voraus alle schweren Waffen wegnehmen, damit Putin sie mit weniger Aufwand und Blutvergießen verschlucken kann.... Es ist diese politische Logik, die in dem offenen Brief an Kanzler Olaf Scholz, in dem 28 Prominente vor der Lieferung weiterer schwerer Waffen warnen, steckt... Dieser Krieg wird nicht von selbst aufhören.... Russland kann nur deswegen weitere Gebiete der Ukraine erobern, weil es der ukrainischen Armee an schweren Waffen mangelt. Waffen setzen den Krieg nicht fort, sondern beenden ihn, indem sie seine Bewegung stoppen. Das zwingt den Aggressor zum Aufhören. Genau in solchen Momenten beginnen die Verhandlungen, wo man über die Rettung der Menschen und einen zukünftigen Frieden sprechen kann.”
In reply to Dazu eine wichtige Stimme by Peter Gasser
Ihr verfluchten Heuchler
Ihr verfluchten Heuchler (einige wenige ausgenommen) mit eurer amerikanischen Lügenpropaganda. Im Moment laufen mehrere Vernichtungskriege der Amerikaner und ihrer Vasallen in aller Welt und die werden von euch gutgeheißen. Die Türkei praktiziert einen Genozid gegen das kurdische Volk mit einer Invasion gleich mehrerer Staaten. Saudi-Arabien bombardiert täglich mit amerikanischer Unterstützung seit Jahren den Jemen, während dort die Kinder verhungern wenn sie nicht unter den Phosphorbomben sterben. Seit 2014 führen die Bestien von Asow und Svoboda Krieg gegen die ukrainische (!) Bevölkerung des Donbass mit schrecklichen Folterungen, mit mindestens 16000 Morden, darunter hunderte von Kindern, aber das sind wohl gute Morde, weil vom Nuland-Regime durchgeführt. Und jetzt will man diesen grauslichen Banditen auch noch schwere Waffen liefern (die meisten sind eh schon längst geliefert worden, die jetztigen Forderungen sind nur ein Vorwand, um die seit Jahren massive Aufrüstung zu rechtfertigen). Man hat ja in Butscha und in Kramatorsk gesehen, wozu diese Verbrecher fähig sind. Wird von euch gutgeheißen! Weil diese schrecklichen Verbrechen den Amerikanern und dem von der CIA aufgebauten Hampelmann in den Kram passen. Das sind die Leute, die die MH17 abgeschossen haben mit 313 Opfern, nur damit die NATO-Propaganda das den Russen in die Schuhe schieben kann. Ich kann mir vorstellen, dass die fanatische Verteidigung der Nazis von einigen Schreiberlingen hier im Forum dazu führen wird, dass diese eine schöne lange Hakenkreuzfahne aus ihrem Fenster hängen werden, wie beim Bockerer im Film von Antel. Ist ja jetzt erlaubt und erwünscht. Nazi ist wieder in! Zu eurer Doppelmoral folgender Artikel in der Atlantiker-Zeitung "ZEIT- Online": "Kurdistan: Warum verurteilen wir den Krieg Russlands, aber nicht den der Türkei?" veröffentlicht am 25. April 2022. Ist seit einiger Zeit wegen seiner atlantischen Einseitigkeit natürlich nicht mehr ein Presserzeugnis, das ich lese, aber dann und wann rutscht doch ein kritischer Artikel durch, da hat die amerikanische Zensurkommission wahrscheinlich nicht aufgepasst.
In reply to Ihr verfluchten Heuchler by Franz Hilpold
Zitat: “Ihr verfluchten
Zitat: “Ihr verfluchten Heuchler (einige wenige ausgenommen)”: ausgenommen Putin, Lawrow, Medwedew, Solowjow, Hilpold.
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Mitmenschen, welcher Ihre Meinung nicht teilen, werden von Ihnen “verflucht”: überschreiten Sie damit die Grenze, im Kreise mitzudiskutieren?
In reply to Zitat: “Ihr verfluchten by Peter Gasser
Sie müssen schon zumindest
Sie müssen schon zumindest den Satz zu Ende lesen, bevor Sie ihn kritisieren. Ausgenommen habe ich hier einige Schreiber, die eine sinnvolle Position vertreten. Den Putin und andere haben Sie meinem Satz dazugedichtet. Von denen habe ich nie gesprochen, aber von den Heuchlern, die fanatische amerikanische Lügenpropaganda als bare Münze hier verbreiten, davon habe ich schon gesprochen. Und ich überschreite gewiss keine Grenze, wenn ich faschistischem Gejohle und massiver Nazipropaganda Goebbels'scher Art bescheiden versuche entgegenzuhalten.
Mit Mitmenschen, die anderer Meinung sind als ich, kann ich mich gut vertragen, und ich versuche stets, auch den anderen Gesichtspunkt zu verstehen. Womit ich nichts anfangen kann, ist Nazipropaganda, offensichtliche Lügen, penetrant einseitige Parteinahme und das systematische Weglügen von Fakten, die nicht in den Kram passen. Warum kommt bei Ihnen Asow bzw. Swoboda nie vor? Bei mir kommt Russland immer wieder vor, auch kritisch!
In reply to Sie müssen schon zumindest by Franz Hilpold
Es ist leider auch auf Salto
Es ist leider auch auf Salto machbar und schon üblich, jene, welche die Sache anders sehen, mit Göbbels zu vergleichen: Sie sind da nicht der erste, der dies macht: “massiver Nazipropaganda Goebbels'scher Art bescheiden versuche entgegen zu halten”. Ich bleibe sachbezogen und ignoriere diese Provokation auf emotionaler Ebene:
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Sie verkennen, dass der Diktator, Faschist, Massenmörder, der damals Hitler war, heute - so die Sicht fast aller Experten und auch meine bescheidene Meinung - in Moskau sitzt.
Sie betreiben Opfer-Täter-Umkehr in Reinkultur und stehen damit auf weiter Flur ziemlich alleine da - naja, nicht ganz, wie Ihr kopiertes “Göbbels-Argument” zeigt.
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Schade um diese Entartungen der Diskussion - leider trotz Netiquette.
Frieden der Ukraine, und Verurteilung der Plünderer, Folterer, Vergewaltiger, Massenmörder und Kriegsverbrecher bis hinauf zum neuen Gröfaz.
Am 9. Mai wird dieser neue Gröfaz fragen: “Wollt ihr die totale Spezialoperation?” Ein Stadium voller bestellter, bezahlter, beobachteter Auserwählter wird zujubeln, wie weiland vor etwa 80 Jahren.
An alle die sich hier die
An alle die sich hier die Finger wundtippen:
Große Interessensgruppen wollen ihre Pläne verwirklichen und steuern ihre Hampelmänner ( Regierungschefs). Um das dumme, unwissende Fußvolk darauf einzuschwören, werden Sexuelle Unterdrückung Verbrechen gegen die Menschlichkeit usw aufgezählt. Dazu braucht es wiederum große und globale NGO Organisationen, um das scheinbar unabhängig und uneigennützig anzuprangern.
Zusammenhänge sind dann immer rein zufällig. Aber vielleicht beantwortet ihr alle euch die Frage: Wie viele Kriege gab es unter Friedensnobelpreisträger Obama, wie viele unter dem ungeliebten Trump?
In reply to An alle die sich hier die by rotaderga
“scheinbar”.
“scheinbar”.
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“scheinbar”?
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wirklich “scheinbar”?
Wer das sagt, macht sich meiner Meinung nach zum Mittäter dieser Plünderer, Vergewaltiger, Folterer und Mörder.
Entsetzlich in meinen Augen, zu welchen Aussagen manche sich hinreißen lassen, wenn deren Idole Trump und Putin ihr wahres Gesicht zeigen und sich selbst aus der menschlichen Gemeinschaft verstoßen.
In reply to “scheinbar”. by Peter Gasser
Herr Gasser, tippen sie
Herr Gasser, tippen sie einfach weiter.
In reply to “scheinbar”. by Peter Gasser
Geehrter Herr Gasser, schauen
Geehrter Herr Gasser, schauen sie sich auf der La7 in der Sendung "Non è l'arena" von Giletti u.a. Santoro an. Der erklärt Ihnen, was in der Ukraine wirklich läuft.
Da lernen Sie auch, wer schon seit Jahren die Plünderer, Vergewaltiger, Folterer und Mörder sind. Aber Sie wissen das eh, Sie wollen es nur lieber den anderen in die Schuhe schieben.
In reply to Geehrter Herr Gasser, schauen by Franz Hilpold
Herr Hilpold, dass Ihnen auf
Herr Hilpold, dass Ihnen auf Michele Santoro niemand geantwortet hat, liegt nicht an sprachlichen Schwierigkeiten....
In reply to An alle die sich hier die by rotaderga
Die ganze westliche
Die ganze westliche demokratisch geprägte Welt "scheinbar" eine einzige Verschwörung?
Das entspricht dann wohl dem Wald welchen man vor lauter Bäumen nicht mehr sehen will.
Was ist eigentlich aus dem Orden der Tempelritter geworden? Treffen sich glaub jährlich in der Schweiz :-)
In reply to Die ganze westliche by Stefan S
Da schaut einmal, wie sich
Da schaut einmal, wie sich die faschistischen Verbrecher verhalten: (falls ihr ausreichend Italienisch versteht)
https://www.casertanews.it/cronaca/guerra-ucraina-reporter-casertano-fo…
Und das soll ein Rechtsstaat sein? "Demokratisch"?
In reply to Die ganze westliche by Stefan S
Oder schaut euch das mal an
Oder schaut euch das mal an:https://www.ilgiornaleditalia.it/news/esteri/361512/litalia-e-in-guerra…
In reply to Oder schaut euch das mal an by Franz Hilpold
Echt jetzt Freimaurer?
Echt jetzt Freimaurer?
Weih weih weih
In reply to Echt jetzt Freimaurer? by Stefan S
Hab's mir eh gedacht, Sie
Hab's mir eh gedacht, Sie können tatsächlich nicht ausreichend Italienisch, um so einen Text zu verstehen. Lässt sich lernen!
Wo Sie schreiben “Tatsache
Wo Sie schreiben “Tatsache ist” erhöhen Sie WIEDER Ihre persönliche subjektive Meinung fälschlicherweise zu “Tatsachen”: ein Verhaltensmuster, das in Ihren Kommentaren endemisch vorkommt, so kann ich dies für mich erkennen: Ihre Meinung wird in Ihren Kommentaren stets zu Wirklichkeit - wie vermessen! - bei hundert Menschen mit diesem Anspruch müsste es also 100 faktische, wirkliche Parallelwelten geben. Gott bewahre!
Meinen Informationen nach gibt nicht ein einziger Satz in Ihrem Kommentar überprüfbare Wirklichkeit wider; jeder Satz, *so meine Meinung dazu*, verliert sich in Ideologie und verschwörungstheoretischen Inhalten.
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Dass ich extrem rechts und extrem links kaum als verläßlich informativ halte und bekannte Onlineportale aus der Szene der Verschwörungstheoretiker mangels Sinnhaftigkeit nicht lese, wissen Sie ja bereits.
In reply to Wo Sie schreiben “Tatsache by Peter Gasser
Herr Gasser, Sie sind gar
Herr Gasser, Sie sind gar nicht auf rechts- oder linksextreme Quellen angewiesen, wenn Sie wissen wollen was in der Ukraine abgeht:
Der Rechnungshof der EU hält (im September 2021!) EU-Hilfen für sinnlos, da die Ukraine ein durch und durch korruptes Land ist: https://www.eca.europa.eu/de/Pages/NewsItem.aspx?nid=15834
Der Guardian hat 2017 von Camps berichtet, in denen Kinder ideologisch geschult militärisch gedrillt und im Umgang mit Waffen ausgebildet wurden:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/23/guerra-ucraina-fucili-disci…
Die deutsche Welle hat einen sehenswerten Bericht über die Frauen im Azov Battalion ausgestrahlt https://m.youtube.com/watch?v=aXm_DyZJKZ4 (besonders kluge Menschen hier im Forum meinen, dass diese Nazis eine Erfindung der Putin Propaganda seien).
Der Volkswirt Folker Hellmeyer erklärt ziemlich gut die Verfehlungen des Westens in der Ukraine und die Auswirkungen des Krieges auf die europäischen Volkswirtschaften. https://youtu.be/XkE2HW1vXQ8
Sie wissen, dass da eine
Sie wissen, dass da eine Verschwörungstheorie ist?
Herr Frei, Ihre Fähigkeit
Herr Frei, Ihre Fähigkeit sich in unseriösen Webseiten zu verlieren ist beinahe sagenhaft.
https://www.psiram.com/de/index.php/NachDenkSeiten
Weil Sie sicher etwas an Psiram auszusetzen haben, hier kommt man zum gleichen Schluss:
https://gegneranalyse.de/fallstudie-1-nachdenkseiten/
Und Wikipedia zitiere ich gar nicht erst.
"Dabei ist es eine
"Dabei ist es eine Binsenweisheit, dass man sich mit den Nachbarn stets gut stellen soll, zumal wenn dieser überlegen ist. Das hat man als Europäer versäumt."
Solch ein Unfug, halb Europa ist von russischer Energie abhängig und kulturell hat sich Europa immer gegenüber Russland gut gestellt. Mehr hat Russland leider nicht anzubieten.
Es gerade zu ein Hohn was Sie hier verlauten lassen weil insbesondere Deutschland und Italien voll auf die Karte Wandel durch Handel mit Russland gesetzt haben.
"Stattdessen macht man sich zum Vasallen der Biden Regierung, die stets ihren Einfluss Richtung Russland ausgedehnt" Völlig abstruse Behauptung nach 1,5 Jahren von "stets" zu schwurbeln.
Und ja es gibt reichlich Korruption und auch nationalsozialistische Strömungen in der Ukraine welche dann vor allem durch die Besetzung der Krim/Donbass fleißig befeuert wurden. Weder bei rechtsnationalen Strömungen noch bei der Korruption ist Europa in vielen Ländern vorbildlich. Da stehen wir bei genauer Betrachtung der Ukraine bei manchen Ländern in nichts nach. Das Hauptproblem war/ist die Rechtsstaatlichkeit und genau diese war einer der Auslöser des aktuellen Konfliktes. Selenskij hatte sich doch erlaubt die ganze obere korrupte Gerichtsbarkeit abzusetzen.
Lafontaine/Wagenknecht sind in Ihrer Analyse meistens sehr treffsicher aber haben wie so oft, um nicht zu sagen wie immer, kein realistisches alternatives Programm anzubieten. Ich kenne kein sozialistisches Land welches nicht auch deutlich mit Korruption und staatlicher Willkür durchzogen ist.
Europa als Atomschlachtfeld ist spätestens seit Helmut Schmitt mit dem Natodoppelbeschluss immer Thema gewesen. Ein alter Zopf und Trump hätte uns, bei einer 2 Amtszeit, dahingehend an Putin verkauft. Die Peinlichkeiten welche sich Trump mit der Ukraine/Selenskij geleistet hat sind weitgehend bekannt.
"vor allem ein Mangel europäischer Diplomatie," völlige Verklärung, wenn dann ist es ein Mangel an Moral der globalen Demokratien gegenüber Autokratien und Diktaturen wo der Gewinn immer vor die Moral gestellt wurde und man letztendlich für diese Schurkenstaaten einen Persilschein ausgestellt hat. Immer nach dem Motto, Hauptsache billige Rohstoffe und Arbeitskräfte
"Bei einem Beitrag kommt es
"Bei einem Beitrag kommt es darauf an WER ihn geschrieben hat und nicht wo er veröffentlicht wurde. "
EINSPRUCH
Es kommt drauf an was inhaltlich geschrieben wird/wurde und da ist Lafontaine auch nicht besser wie ein Per Steinbrück oder aktuell ein Sigmar Gabriel.
Alles Honorarschreiber mit teilweise sehr üppigen Vergütungen.
Einer der wenigen objektiven Schreiber mit vor allem einer umfangreichen Expertise welcher mir dazu einfällt war Helmut Schmitt.
"Letzteres hat Sie sichtlich
"Letzteres hat Sie sichtlich empfindlich getroffen, weil sie die nicht als "links" oder sonstwie befangen hinstellen können"
Warum sollte mich das treffen? Oder was habe ich davon Sie in einer Ecke zu sehen.
Das einzige was mir Sorgen bereitet ist Tatsache das es immer mehr Leute wie Sie oder Hipold gibt welche für sich ständig Verschwörungstheorien als Wahrheit verbuchen und mit diesen Ihre Argumentationskette begründen. Ja so eine Haltung gibt mir zu denken
https://www.zeit.de/politik
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/lawrow-nazi-vergleich-israe…
In reply to https://www.zeit.de/politik by Stefan S
Wäre es ein Problem, wenn
Wäre es ein Problem, wenn Hitler jüdische Wurzeln hätte? Damit ist noch lange nicht eine Mitschuld der Juden am Holocaust begründet. Das Hamburger Gossenblatt (leider, war mal eine exzellente Zeitschrift) regt sich da vergebens auf und auch die Israelis greifen ins Leere. Zu meinen, dass der Clown wegen seiner jüdische Wurzeln nicht trotzdem ein Nazi sein könne, ist ein Ammenmärchen, das man uns aufschwatzen will. Die äußerst korrupte Regierung in Kiew besteht seit dem Putsch 2014 hauptsächlich aus Nazis.Von Asow oder Swoboda nie was gehört? Dann informieren Sie sich bitte, bevor Sie hier schreiben! Die russische Propaganda, dass die Regierung in Kiew aus Schwulen und Nazis bestünde, ist wahrscheinlich zur Hälfte falsch.
In reply to Wäre es ein Problem, wenn by Franz Hilpold
„Swoboda“ hat bei den letzten
„Swoboda“ hat bei den letzten Parlamentswahlen in der Ukraine, die 2019 stattgefunden haben, 2,4 % der Stimmen erhalten. Das entspricht einem Mandat von 450 im ukrainischen Parlament.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2019
Aber klar, die Ukraine ist voller Nazis!!1!
In reply to https://www.zeit.de/politik by Stefan S
Danke für den Link. Ich
Danke für den Link. Ich konnte mir das vollständige Interview besorgen, findet man auch auf YT. Es gibt kaum einen Punkt, den man nicht unterschreiben könnte. Er hat in fast allem völlig recht. Außer den totalen Ausschluss bestimmter Waffen sollte er nicht so dezidiert propagieren. Wenn es keine andere Möglichkeit gibt, sich gegen die angloamerikanische Agggression zu wehren, muss man wohl alle Waffengattungen miteinbeziehen, die Feinde tun es auch, die Kriegsverbrecher scheuen sich vor gar nichts. Der Nazi-Bajazzo ist nur vorgeschoben, die eigentlichen Kriegstreiber sind die USA und Großbritannien, wer das nicht erkennt, dem ist nicht mehr zu helfen. Der Hampelmann ist gut für die grauslichen Morde (Butscha usw.), denn darin sind seine Leute geübt, schon seit acht Jahren.
In reply to Danke für den Link. Ich by Franz Hilpold
Na dann bin ich ja froh, dass
Na dann bin ich ja froh, dass Sie keine Hand am berühmten Koffer haben.
Eigentlich muss man sogar noch froh sein, dass Putin an der Macht ist, und nicht solch geblendete Fanaten wie Herr Hilpold, die wirklich ohne mit der Wimper zu zucken, die ganze Welt in den atomaren Untergang bomben würden. Und für was? Für Macht, für Geld?
Sie tun mir einfach nur Leid.
In reply to Na dann bin ich ja froh, dass by Manfred Gasser
Das wirkliche Problem Sind ja
Das wirkliche Problem Sind ja nicht diese einzelne offensichtlich völlig verwirrten Opfer wie Hilpold sondern diese perfide Masche der Desinformation. Brexit, US Wahlen oder auch die Wahl von Kurz in Austria zeigt das Desinformation äußerst wirksam ist. Von Russland, China und Konsorten ganz abgesehen.
Und auch folgendes muss einem zu denken geben
https://www.tagesschau.de/inland/pressefreiheit-149.html
In reply to Na dann bin ich ja froh, dass by Manfred Gasser
Herr Hillpold scheint mir
Herr Hillpold scheint mir einer der wenigen in diesem Forum zu sein, der die Zusammenhaenge, die zu diesem Krieg gefuehrt haben, richtig einzuordnen vermag. Die zunehmende Aufruestung der Ukraine auch mit Angriffswaffen von seiten der Westmaechte kann im schlimmsten Fall auch einen Atomschlag von Seiten Russlands nach sich ziehen. Damit wird aber die Schuldfrage ziemlich unerheblich werden, denn die Ukraine wird nachher nicht der einzige Staat sein, den es in Europa nicht mehr gibt. Es scheint, dass Amerika, England und die Nato dieses Szenario im Vorfeld schon durchgespielt haben, Europa hingegen unfaehig ist diese Gefahr zu erkennen. In scheinbarer Einigkeit wird ins selbe Horn geblasen, der Krieg mit weiteren Waffen befeuert und mit Sanktionen herumgeworfen, welche im Grunde mehr der eigenen Wirtschaft und der eigenen Bevoelkerung schaden. Sieht so also ein Verteidigungsbuendnis aus? Dann gute Nacht.
In reply to Herr Hillpold scheint mir by Gerold FIEDLER
Die Zusammenhänge richtig
Die Zusammenhänge richtig einordnen? Welche Zusammenhänge, die von Hilpold richtig eingeordnet wurden, rechtfertigen bitte diesen Krieg? Die Annexion der Krim, oder der bewaffnete Kampf prorussischer(und russischer) Milizen im Donbass?
Sicher wurden Fehler gemacht, von beiden, von allen Seiten, aber ich bitte Sie, versuchen Sie nicht damit diesen brutalen Krieg gegen das ukrainische Volk zu rechtfertigen.
In reply to Herr Hillpold scheint mir by Gerold FIEDLER
"mit Angriffswaffen" Dieses
"mit Angriffswaffen" Dieses leidige Waffenthema von wegen schwere Angriffs oder sonstige Waffen in Medien entspricht überhaupt nicht der Wirklichkeit was tatsächlich geliefert wird.
"Es scheint, dass Amerika, England und die Nato dieses Szenario" Amerika opfert seine wichtigsten Verbündeten aus welchem Grund?
England an einem Atomschlag interessiert? Die Nato (Stoltenberg ist Norweger) gefährdet 80 % ihrer Bündnispartner?
Schweden und Finnland rutschen noch eben unter den Schutzschirm der Nato weil?
Keine Ahnung worauf Sie hinaus wollen, schlüssig klingt das alles nicht.
Was schlagen Sie vor um einen Waffenstillstand zu erreichen?
Keine weiteren Waffenlieferungen und dann?
In reply to "mit Angriffswaffen" Dieses by Stefan S
Ich bin auch “für keine
Ich bin auch “für keine Waffenlieferungen mehr in die Ukraine”: keine Panzer, keine Raketen, keine Granaten, keine Bomben mehr durch Russland, nicht zu Lande, nicht aus der Luft und nicht vom Meer.
In reply to "mit Angriffswaffen" Dieses by Stefan S
Die Ukraine als unrechtmäßig
Die Ukraine als unrechtmäßig angegriffener Staat hat - in Ausübung ihres vom Völkerrecht anerkannten Selbstverteidigungsrechts - das Recht, sich mit allen (gleich ob schweren oder leichten) Waffen gegen den Agressor zu wehren, bis dieser sich von ihrem Staatsgebiet zurückgezogen hat. Davon ausgenommen sind nur sog. geächtete Kriegsmittel.
Russland übrigens hat solche geächteten Kriegsmittel wie Antipersonenminen oder Aerosolbomben in der Ukraine bereits eingesetzt - was beim systematisch kriegsverbrecherischen Handeln der russischen Armee ja (leider) keine Überraschung ist.
In reply to Herr Hillpold scheint mir by Gerold FIEDLER
Ja Herrgottnochmal, diese
Ja Herrgottnochmal, diese Ukraine verhält sich wie eine Frau!
Wie eine Frau, die vergewaltigt wird und schreit.
Wäre sie keine Frau, würde sie nicht vergewaltigt werden; ihr Frausein ist also Schuld an der Vergewaltigung.
Punkt.
Basta.