Israele-Palestina: cos'altro aggiungere?
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Israele Palestina guerra
E' difficile, non sapevo neanche se scriverlo questo articolo. A cosa può servire l'ennesima condanna delle violenze in corso a Gaza, in Israele e nel resto della regione? Indignarsi per le stragi, certo, ma dopo? Giova alle vittime, frena l'orrore? O fa parte anche questo dello stanco rituale violento che si rincorre da oltre settant'anni in Medio Oriente, ogni volta un po' più atroce? Le torture, gli stupri, gli attacchi a scuole e ospedali lasciano senza parole, sono il nuovo gradino a scendere verso l'abisso. Ma quella scala è stata imboccata da tempo, e da entrambi i lati del muro.
Ci si accusa a vicenda per i crimini più nefasti, e in effetti è criminale l'azione terroristica compiuta il 7 ottobre da Hamas e altri gruppi armati palestinesi, con migliaia di omicidi e rapimenti. Ed è altrettanto criminale la reazione militare dell'esercito israeliano, che rade al suolo Gaza causando decine di migliaia di vittime. Dall'esterno, molti commentatori si schierano come tifosi rivangando le reciproche colpe passate. Pochi, pochissimi cercano alternative per il futuro. Al massimo si ripete la vecchia e ormai inservibile formula “Due popoli, due stati”, come se non fosse proprio il nazionalismo etnico uno degli elementi che alimentano il conflitto.
Non sapevo se scrivere, dunque. E poi cosa dire: se condanni più gli uni degli altri, sei inevitabilmente di parte. Se condanni entrambi allo stesso modo, sei insensibile e non sai distinguere. Non capisci il sentimento israeliano, di chi vive sentendosi accerchiato da ogni lato, in una regione che gli è compattamente ostile. E non capisci gli ebrei nostri concittadini, che devono avere la scorta armata fuori dalle sinagoghe. Oppure dall'altro lato non capisci la tragedia palestinese, di chi si è visto sottrarre con la forza pezzo per pezzo, uliveto per uliveto, la propria terra, la storia, i diritti.
Se dici di essere vicino a tutte le vittime, sei un inutile pacifista che non sa leggere le responsabilità e i torti. Non ricordi l'omicidio di Rabin, l'Intifada, Sabra e Chatila, lo Yom Kippur, Settembre nero, la guerra dei sei giorni, quella di Suez, l'occupazione delle terre, la nascita di Israele? Ognuno ha le sue storie, le sue ragioni che si rincorrono nel tempo... E poi c'è quella ultima incontrovertibile, la Shoah, per cui ogni critica al governo israeliano rischia l'accusa infamante di antisemitismo.
Dunque, che senso ha scrivere ancora? E' già stato detto tanto, forse tutto. Pure che Israele e Palestina non sono due entità compatte, hanno grandi differenze al proprio interno: Hamas non è Fatah, Gaza non è Ramallah, Sinwar non è Barghuti, tanto per dirne alcune nel mondo palestinese... così come la maggioranza degli israeliani non ha votato per Netanyahu, anzi molti lo vorrebbero in carcere per i suoi affari poco puliti. Però è anche già stato scritto che proprio la violenza ricompatta i fronti, che il sangue è il miglior collante ideologico e mette a tacere qualsiasi dissenso interno.
Cos'altro aggiungere allora? Ci sono ancora, per fortuna, voci che resistono. Appelli e testimonianze per “restare umani”, e uscire dalla gabbia delle contrapposizioni. Ma sono sempre meno, sempre più deboli. Anche qui già è stato scritto, ogni ciclo di scontri allontana le parti e le rende reciprocamente meno umane. “Nonostante tutto, i terroristi stanno combattendo con una ostinazione che non ha precedenti nelle guerre israeliane contro gli arabi. Forse l'infrastruttura sarà distrutta, forse la leadership cadrà, ma durante questa guerra nascerà una nuova generazione e si aprirà un periodo che sarà ricordato nella storia del mondo palestinese come un periodo eroico sul quale verranno educate le future generazioni. E poiché i nostri capi e generali non hanno imparato […] e non faranno nulla per usare questa sconfitta dei terroristi come una svolta decisiva per il riconoscimento dei diritti del popolo palestinese, il prossimo confronto, e non ci sarà via di scampo, presto o tardi verrà e sarà sette volte più grande.”
Sono parole dal diario di guerra di un colonnello israeliano, Dov Yirmiya. Le ha scritte durante l'invasione del Libano, era il giugno 1982. Cos'altro aggiungere?
Commento pubblicato anche su Alto Adige del 20.01.2024
Zitat: „Natürlich empört man…
Zitat: „Natürlich empört man sich über die Massaker, aber...?“:
„natürlich“, aber??
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Zitat: „tatsächlich ist die Terroraktion der Hamas und anderer bewaffneter palästinensischer Gruppen am 7. Oktober mit Tausenden von Morden und Entführungen kriminell“:
„tatsächlich“, aber??
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Zitat: „Und die militärische Reaktion der israelischen Armee ist ebenso kriminell“: diese Gleichsetzung erscheint ideologisch und bedeutet wohl nichts anderes als eine Verharmlosung des 7. Oktober, ist somit meiner Ansicht nach nicht korrekt.
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Zitat: „Wenn man das eine mehr als das andere verurteilt, ist man zwangsläufig voreingenommen“:
Das ist nicht richtig so, möchte ich sagen. Damit redet man sich „das eine“, den 7. Oktober, schön - so meine Meinung zu diesem Satz.
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Und wieder (im wievielten Artikel nun?), der unterschwellige Versuch, so meine Meinung zum Artikel, Ursache und „Schuld“ des 7. Oktober auf Israel zu schieben, oder doch wenigstens Täter und Opfer gleich zu setzen.
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Kein Wort zu IRAN, der die Strippen zieht zur Auslöschung Israels, und dass zeitgleich Hisbhallah und Huti und andere Condottieri des Iran (und Putins) aktiviert wurden, und ohne die 2 Flugzeugträger der USA im östlichen Mittelmeer Israel heute ausgelöscht, gleichsam von Raketen vergast und von der Landkarte getilgt wäre. Hart, aber wahr.
Auch die Terrorherrschaft der brutalen und mörderischen Diktatur der Hamas in Gaza gegen die eigene Bevölkerung bleibt ausgeklammert, wie auch das Milliardenimperium der Hamasführer in deren Luxusvillen, Privatjets und Ferraris, genauso wie die inzwischen nachgewiesene Finanzierung der ideologischen Verblendung 100.000der junger Palästinenser durch tausende Angestellte der UNO in Gaza und im Westjordanland.
Der Artikel relativiert im ganzen einseitig und ordnet nicht ein, so meine Einschätzung, wenn ihm auch ein gutgemeinter Friedenswille, so hoffe ich doch, zugrunde liegt.
In reply to Zitat: „Natürlich empört man… by Peter Gasser
Vor ein paar Tagen hat…
Vor ein paar Tagen hat Netanjahu erklärt, dass es keinen Palästinenserstaat geben wird, solange er Ministerpräsident ist... in diesem Artikel noch ein paar Aussagen die P. Gasser in gewohnter Manier ausklammert https://taz.de/Anklage-wegen-Voelkermord/!5981347/
In reply to Vor ein paar Tagen hat… by Ludwig Thoma
Vielen Dank für den…
Vielen Dank für den Kommentar und den Link. Es sind für mich Hoffnungsschimmer. Die bisherige - mediale, politische, gesamtgesellschaftliche - Tabuisierung der aktuellen Situation besonders auch in allen deutschsprachigen Gegenden finde ich absolut horrend. Auch in Südtirol. Täglich schaue ich auf FB, ob die großen Südtiroler Medienkanäle sich journalistisch engagieren, um diese Gewalt - die wir als Westen ja auch aktiv mittragen - zu detabuisieren. Bislang geschieht das genaue Gegenteil. Durchgehende Ent-Wahrnehmung. Sogar das Gerichtsverfahren am IGH wurde medial durchgehend Ent-Wahrgenommen. Stattdessen bringen diverse Medienkanäle hierzulande immer noch israelische Perspektive als wäre es eine vertrauenswürdige Quelle. So berichtete etwa die Dolomiten gestern über die israelischen Vorwürfe, wonach 10% der UNRWA Mitarbeitenden Hamas-affin seien. Mit Bezug auf Geständnisse, die vom israelischen Geheimdienst Shin Bet "erwirkt" wurden (!!!). Zum laufenden Verfahren am IGH gibt es bislang NULL Berichterstattung in Südtirol. Falls ich etwas übersehen habe, lasst mich wissen. Ebenso wird die Friedensbewegung, die sich seit dem 7. Oktober weltweit mobilisiert hat, ent-wahrgenommen. Die größte Friedensbewegung seit dem Vietnamkrieg. Es wird auch ent-wahrgenommen, dass zehntausende antizionistische Jüd:innen weltweit gegen den israelischen Apartheid-Apparat demonstrieren. Hier nochmal die Rede von Iris Hefets Ansalem der Gruppe "Jüdische Stimme für Gerechten Frieden in Nahost" vom 27. Jänner:
https://www.facebook.com/juedischestimme/videos/1039154817315140/
In reply to Zitat: „Natürlich empört man… by Peter Gasser
Herr Gasser, Iht Kommentar…
Herr Gasser, Iht Kommentar ist die beste Bestätigen für dieses Artikels.
In reply to Herr Gasser, Iht Kommentar… by Max Benedikter
Ich finde es schön, dass es…
Ich finde es schön, dass es unterschiedliche Sichtweisen und Meinungen gibt, und unterschiedliche Empfindsamkeiten beim Gebrauch der Sprache - genauso wie sachliche Kritik immer positiv ist.
Wie Sie wissen, sehe ich dies bei „ad personam“ anders und finde es nicht nötig.
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... es heißt „für diesen Artikel“, soviel Sorgfalt darf - symptomatisch - gerne sein.
Ich freue mich stets, wenn Sie „mich sehen“.
In reply to Ich finde es schön, dass es… by Peter Gasser
Ja es gibt jene die Israel…
Ja es gibt jene die Israel auslöschen wollen und welche die Gaza dem Erdboden gleich machen wollen. Dann gibt es jene, die sich auf die eine oder andere Seite stellen und wie Fußballfans nur ihre Meinung und Sichtweise zulassen (davon handelt der Artikel). Und dann gibt es noch eine vierte Gruppe, die glaubt man argumentiert "ad personam", wenn man sie darauf aufmerksam macht, dass sie Gruppe drei recht gut repräsentieren.
In reply to Ja es gibt jene die Israel… by Ludwig Thoma
Es gibt noch eine weitere…
Es gibt noch eine weitere Gruppe, nämlich die Ideologen-Kommentatoren, welche direkt oder indirekt auf Verfehlungen (z.B. Wissenslücken) von Usern zeigen - z.T. mit barocker oder schulmeisterlicher Rhetorik . Auf konkrete Gegenfragen kriegt man kaum eine Antwort, weil die (differenzierte u. feingeistige) Sichtweise in Graustufen...wohl auch Splitter im Auge hat...
In reply to Zitat: „Natürlich empört man… by Peter Gasser
Dieser Rundumschlag Herr…
Dieser Rundumschlag Herr Gasser, ist unsachlich und ideologisch geprägt. Der Iran will nicht Israel "auslöschen", sondern es ist wohl eher umgekehrt, schließlich ist es Israel, welches immer wieder mit Raketen den Iran beschießt und im Iran Auftragsmorde ausführen lässt, in der Hoffnung, dass der Iran irgendwann einmal losschlagen würde. Genauso haben es die Israelis damals mit Syrien gemacht, und als Syrien endlich reagierte, nahm sich Israel von Syrien die Wasserreichen Golanhöhen und hält sie bis heute illegal und gegen jede Resolution der UNO besetzt. Auf dieselbe Weise nahm Israel sich den Süden Libanons. Jetzt bombardiert Israel schon wieder in Syrien und seit einiger Zeit beteiligt Israel sich zusammen mit denen USA am Raub des syrischen Erdöls. Auch der Libanon wird schon wieder von Israel mit Raketen beschossen, ohne dass Israel der langjährigen Aufforderung der UNO nachkommt, dem Libanon sein Land im Süden zurück zu geben.
Israel hat mit Erfolg jeden Versuch der Bildung eines palästinesischen Staates sabotiert. Im Westjordanland haben bewaffnete Siedler unter dem Schutz des Militärs 80% des Landes und des Wassers den Palästinensern gewaltsam geraubt, wobei seit Jahrzehnten furchtbare Grausamkeiten und Massenmorde verübt werden. Die Welt schaut zu, während die palästinensische Autonomiebehörde weniger Gewicht hat als ein Blatt Papier.
Im Staatsgebiet Israels herrscht ein Apartheidsystem gegen palästinesische Bürger, welches das ehemalige Südafrikas blass aussehen lässt und mit Demokratie vollkommen unvereinbar ist.
Damit ein palästinensischer Staat nie entstehen kann, hat Israel auch auf die Strategie "teile und herrsche" gesetzt und die Entstehung der Hamas in die Wege geleitet, welche sich dann in Gaza gegen die Fatah Arafats durchsetzte. Heute wird die Hamas von Katar aus finanziert, jedoch sind die meisten Gelder von Israel. Die Behauptung, die Führer der Hamas würden in Luxusvillen leben, hätten ein Milliardenvermögen und würden mit Ferraris herumfahren, ist reine Fantasie.
Noam Chomsky bezeichnet den Gazastreifen als das größte Konzentrationslager der Welt. Das ist es wohl auch. Das Leben eines jeden der Einwohner in Gaza ist von Israel von Geburt an kontrolliert. Jede Geburt wird in Israel registriert. Niemand kann Gaza verlassen, es gibt keine Möglichkeit. Israel kontrolliert die Einfuhr von Lebensmitteln, das Wasser und den Strom und kann alles jederzeit abstellen, wie es jetzt wieder geschieht, und auch in der Vergangenheit immer wieder getan wurde. Dass jetzt auch dem Hilfswerk für Palästina die Mittel entzogen werden, ist eine besonders hinterhältige Strategie. Die Rechtfertigung, das Hilfswerk hätte sich am Überfall der Hamas beteiligt, entbehrt jeder Grundlage und Beweise, sie ist eine reine Behauptung Israels. Mit gleicher Regelmäßigkeit wird der Gazastreifen auch immer wieder von Israel bombardiert, jedes Jahr, es dauert selten mehr als 8 bis 10 Monate, bis nicht wieder Bomben auf Gaza fallen und die Zivilbevölkerung hingemetzelt wird.
Im neuerlichen Konflikt sind bis jetzt über 30.000 Palästinenser ermordet worden, davon waren über 15.000 Kinder. Das ist mit absolut nichts zu rechtfertigen, es gibt keine Entschuldigung für dieses ungeheuerliche Verbrechen. Aber trotzdem reiht es sich nur in die unendliche Liste der Verbrechen Israels gegen die Menschenrechte. In den letzten 74 Jahren wurden 6 Millionen Palästinenser vertrieben, 90% des palästinesischen Landes wurde ihren Besitzern genommen und von Israelis besetzt, 1,2 Millionen Palästineser wurden getötet, hunderttausende palästinesische Häuser und Schulen wurden und werden von Israel zerstört, hunderte palästinesische Dörfer und Städte würden von Israel dem Erdboden gleich gemacht.
In den israelischen Gefängnissen sind 8.000 Palästinenser ohne Anklage oder Schuld. Sie werden auch nie einen Richter sehen oder verurteilt werden, sie sind gefangen und werden immer wieder gefoltert, weil sie als "gefährlich" gelten. Besonders grausam ist, dass unter ihnen auch mehr als 800 Buben und Mädchen unter 14 Jahren sind, welchen jeder Kontakt zu ihren Eltern verwehrt ist.
Man kann absolut damit einverstanden sein, dass der Überfall der Hamas auf Zivilisten und Militärs am 7. Oktober ein Verbrechen war. Heute weiß man auch, dass es keine Überraschung war, der israelische Geheimdienst hat davon gewusst und hatte Tage vorher die politischen Spitzen im Staat informiert.
Wenn man aber die gesamte Geschichte Palästinas und die Staatengründung Israels ansieht, dann ist das Verbrechen der Hamas am 7. Oktober nur eine weitere Folge der ununterbrochenen Verbrechen, und bei weitem nicht das Schlimmste. Die grausame Bilanz zeigt, dass es im Schnitt 20 Verbrechen der Israelis gegen Palästinenser braucht, bis wieder eine Antwort von palästinesischer Seite kommt.
Dabei ist unsere Berichterstattung äußerst einseitig, auf einem Auge blind, der Genozid Israels wird totgeschwiegen, von den andauernden Menschenrechtsverletzungen und Verstößen gegen internationales Recht wird so gut wie nie berichtet. Jede Kritik am Regime Israels wird sofort als Antisemitismus gebrandmarkt. Der Spruch "Israel hat das Recht sich zu verteidigen", wird bei jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit hervorgeholt.
Aber wann wird einmal erwähnt, dass auch die Palästinenser das Recht haben sich zu verteidigen??
In reply to Dieser Rundumschlag Herr… by Robert Rieder Thum
Vielen Dank für Ihre…
Vielen Dank für Ihre Ausführungen.
In reply to Vielen Dank für Ihre… by Ivo Passler
2 Ideologen unter sich, so…
2 Ideologen unter sich, so meine Meinung.
Nur 1 Zitat: „Die Behauptung, die Führer der Hamas würden in Luxusvillen leben, hätten ein Milliardenvermögen und würden mit Ferraris herumfahren, ist reine Fantasie“ - diese Lüge, so meine ich, entlarvt sich mit 30 Sekunden Recherche, z.B.:
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-hamas-fuehrer-leben-im-lu…
https://www.fr.de/politik/hamas-gaza-gazastreifen-krieg-israel-luxus-mi…
besonders:
https://www.audiatur-online.ch/2022/12/14/wer-israel-hass-verstehen-wil…
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... noch ein 2. Zitat: „Dabei ist unsere Berichterstattung äußerst einseitig, auf einem Auge blind, der Genozid Israels wird totgeschwiegen...“: grad hat der IGH auf Anfrage von Südafrika geurteilt, dass es keinen „Genozid Israels“ gibt... wird halt verschwiegen, geleugnet... (siehe Kommentar hier vom Sa., 27.01.2024 - 17:30).
In reply to 2 Ideologen unter sich, so… by Peter Gasser
Das stimmt nicht. Der IGH…
Das stimmt nicht. Der IGH hat NICHT geurteilt, dass es keinen Genozid Israels gibt. Das ist typische Verdrehung im Sinnen zionistischer Propaganda. Was hat der IGH tatsächlich ausgesagt im ersten Beschluss, der vorläufigen Entscheidung?
"Mit überwältigender Mehrheit erklärte das Gericht die Klage für „plausibel“ und ordnete Sofortmaßnahmen an. Diese seien erforderlich, um zu verhindern, dass Israel mit seinem weiteren Vorgehen in Gaza „irreparable Schäden“ verursacht und die Rechte verletzt, die den Palästinensern aufgrund der Völkermordkonvention zustehen."
https://www.ipg-journal.de/regionen/naher-osten/artikel/deutliche-abfuh…
"Der IGH ordnete in seinem Urteil sechs vorläufige Maßnahmen an: Dazu gehören die Aufforderung an Israel, Handlungen im Sinne der UN-Völkermordkonvention zu unterlassen, die direkte und öffentliche Aufstachelung zum Völkermord zu verhindern und zu bestrafen sowie sofortige und wirksame Maßnahmen zu ergreifen, um die Bereitstellung humanitärer Hilfe für die Zivilbevölkerung in Gaza zu gewährleisten. Das Gericht wies Israel außerdem an, mögliche Beweise für Verbrechen im Sinne der UN-Völkermordkonvention zu dokumentieren und dem Gericht innerhalb eines Monats einen Bericht über alle Maßnahmen vorzulegen, die im Einklang mit seiner Anordnung getroffen wurden.
"Die heutige Entscheidung ist eine kraftvolle Erinnerung an die entscheidende Rolle des Völkerrechts bei der Verhinderung von Völkermord und dem Schutz aller Betroffenen vor Gräueltaten. Diese Entscheidung macht deutlich, dass die Welt nicht schweigend zusehen wird, wie Israel eine rücksichtslose Militäraktion zur Dezimierung der Bevölkerung des Gazastreifens durchführt und Tod, Schrecken und Leid über die Palästinenser*innen in einem noch nie dagewesenen Ausmaß bringt", sagte Agnès Callamard, die internationale Generalsekretärin von Amnesty International. "
https://www.amnesty.de/israel-besetzte-palaestinensische-gebiete-igh-vo…
"Die Völkermord-Vorwürfe gegen Israel sind haltbar
Der Internationale Gerichtshof hat entschieden, dass das israelische Vorgehen in Gaza eine rechtliche Überprüfung verlangt. Das fordert auch die Haltung der Bundesregierung heraus, die im Falle Israels am liebsten gar kein Verfahren gehabt hätte.
[...]
Der Gerichtshof hat angeordnet, dass Israel alles in seiner Macht Stehende tun muss, um sicherzustellen, dass es in Gaza keine Handlungen begeht, die von der Völkermord-Konvention geächtet werden. Ich werte das als eine klare Kritik an der offenkundig exzessiven Gewalt der israelischen Armee. Darüber hinaus hat das Gericht Israel verpflichtet, seine militärischen Operationen in Hinblick auf die Verletzung von Rechten aus der Genozid-Konvention zu überprüfen und einen monatlichen Bericht, man kann es auch einen Rapport nennen, an den Gerichtshof zu schicken. Auch das ist nicht selbstverständlich und zeigt, in welch hohem Maße beunruhigt das Gericht ist; etwa über die vorliegenden Berichte der UN-Hilfswerke aus Gaza, die ja auch umfänglich zitiert wurden."
https://jacobin.de/artikel/internationaler-gerichtshof-israel-gaza-voel…
"Der Westen, der Süden und das Recht
Die IGH-Anordnung gegen Israel widerlegt die Behauptung Berlins, Südafrikas Klage entbehre "jeder Grundlage", und bringt erstmals den Globalen Süden vor der Weltjustiz in die Offensive
Die Bundesregierung muss mit der einstweiligen Anordnung des Internationalen Gerichtshofs (IGH) in Den Haag im Genozidverfahren gegen Israel einen herben Schlag hinnehmen. Mitte Januar hatte sie offen behauptet, der gegen Tel Aviv erhobene "Vorwurf des Völkermords" "entbehrt jeder Grundlage". Der IGH hat jetzt Israel zu Maßnahmen verpflichtet, die deutlich machen, dass er konkrete Anhaltspunkte für genozidale Absichten und Handlungen erkennt. Käme er im Hauptverfahren zu dem Schluss, Israel habe sich tatsächlich genozidaler Aktivitäten schuldig gemacht, dann sähe sich Berlin dem Vorwurf ausgesetzt, es habe – etwa mit seinen Waffenlieferungen – Beihilfe dazu geleistet.Das IGH-Verfahren bringt schon heute gravierende Konsequenzen für Deutschland mit sich. Bislang konnte sich Berlin sicher sein, dass die internationale Justiz weitgehend im Sinne des Westens funktionierte; so wurden etwa vor dem Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) Verfahren ausschließlich gegen nichtwestliche Staaten eingeleitet, während die Kriegsverbrechen des Westens ohne Folgen blieben. Im aktuellen IGH-Verfahren gehen nun Staaten des Globalen Südens gegen Israel und seine westlichen Unterstützer vor.
Die Anordnung des IGH
Der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den Haag, das höchste Gericht der Vereinten Nationen, hat am Freitag in einer einstweiligen Anordnung den Eilanträgen Südafrikas in dessen Genozidverfahren gegen Israel teilweise stattgegeben.1 Eine sofortige Einstellung der Angriffe im Gazastreifen, wie Pretoria sie gefordert hatte, verlangt er nicht; doch hat er Israel aufgefordert sicherzustellen, dass seine Kriegführung keinen der Tatbestände erfüllt, die in Artikel II der Völkermord-Konvention als kennzeichnend für einen Genozid festgehalten sind. Damit hat die klare Mehrheit der IGH-Richter, so heißt es in einem Fachbeitrag, sehr "deutlich" gemacht, dass es auf israelischer Seite zumindest "plausible Anhaltspunkte" für genozidale Absichten oder Handlungen gibt.2 Der IGH hat Israel mit seiner einstweiligen Anordnung zu sechs Maßnahmen verpflichtet. Insbesondere dringt er darauf, die Versorgungslage im Gazastreifen zu verbessern und jegliche öffentliche Anstachelung oder gar Aufforderung zum Genozid an den Palästinensern zu unterbinden respektive zu bestrafen. Letzteren beiden Anordnungen stimmte nicht zuletzt auch der von Israel entsandte Richter Aharon Barak zu. Israel muss nun innerhalb eines Monats einen Bericht vorlegen, in dem es sämtliche Maßnahmen zur Verhinderung eines Genozids dokumentiert."
https://amerika21.de/blog/2024/02/267977/der-westen-der-sueden-und-das-…
In reply to Das stimmt nicht. Der IGH… by Ivo Passler
Südafrika hatte bei dem…
Südafrika hatte bei dem höchsten UN-Gericht beantragt, Israel wegen Verstößen gegen die Völkermordkonvention im Eilverfahren anzuweisen, seinen Militäreinsatz im Gazastreifen sofort zu beenden - zu den Fakten:
dem ist der IGH NICHT gefolgt, er hat Israel NICHT aufgefordert, „wegen Verstößen gegen die Völkermordkonvention seinen Militäreinsatz im Gazastreifen sofort zu beenden“ - da es diese folgerichtig in den Augen des IGH BISHER nicht gibt.
Gäbe es den „Völkermord“ für den IGH, hätte er folgerichtig Israel auffordern müssen, seinen Militäreinsatz zu beenden. Hat er NICHT.
Der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den Haag hat Israel aber sehr wohl aufgefordert, sofortige Maßnahmen zum Schutz der Palästinenserinnen und Palästinenser im Gazastreifen zu ergreifen. Israel müsse unter anderem humanitäre Hilfe ermöglichen und Gewalt gegen palästinensische Zivilisten eindämmen, entschied das Gericht hingegen mit großer Mehrheit der Richterstimmen.
Israel müsse alles unternehmen, um einen Völkermord zu verhindern, und sicherstellen, dass humanitäre Hilfe die Bevölkerung erreiche.
Vielmehr wird Israel also angehalten, Schutzmaßnahmen zu ergreifen, um sicherzustellen, dass die militärischen Handlungen nicht gegen Art. II der Völkermord-Konvention verstoßen.
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Hingegen hat die Palästinenserregierung in Gaza am 7. Oktober letzten Jahres ganz klar einen Völkermord im Sinne der Definition der UN begangen.
In reply to Südafrika hatte bei dem… by Peter Gasser
Der IGH hat nirgends…
Der IGH hat nirgends ausgesagt, dass es "in den Augen des IGH keine Verstöße gegen die Völkermordkonvention gibt". Das ist einfach unwahr und jede:r kann das oben in den Artikeln, die ich verlinkt habe, selbst nachlesen. Oder hier im Original des vorläufigen Gerichtsbeschlusses in englischer Sprache nachhören (besonders auch ab Minute30):
https://www.youtube.com/watch?v=FRsprNTNiNM
Ihren letzten Satz hier finde ich eine "interessante" Behauptung. Vielleicht möchten und können Sie diese weiter ausführen? Wie wurde hier durch die "Palästinenserregierung" ein Völkermord begangen? Das ist mir nicht klar. Ich dachte bislang, an dem Tag seien die Qassam-Brigaden (und auch Kämpfer anderer militanter Gruppen wie Islamischer Djihad, und dann wohl auch nicht-organisierte Militante) aus Gaza (weitläufig als "weltweit größtes Freiluftgefängnis" bekannt. Die jüdische Journalistin Masha Gessen sagt, der Begriff "Ghetto" sei präziser) ausgebrochen und in Israel eingedrungen, haben hunderte israelische Menschen (vielleicht sogar mehr als tausend Menschen) ermordet und mehrere hundert israelische Menschen als Geiseln genommen. "Vielleicht sogar mehr als Tausend" schreibe ich, weil zwischenzeitlich ja belegt ist, dass viele Menschen leider auch im Kreuzfeuer durch die israelischen Streitkräfte selbst erschossen wurden bzw. durch Beschuss durch schwere Artellerie, wo auch die sogenannte "Hannibal Doktrin" zum Einsatz gekommen ist.
In reply to Der IGH hat nirgends… by Ivo Passler
Zitat: „Vielleicht sogar…
Zitat: „Vielleicht sogar mehr als Tausend" schreibe ich, weil zwischenzeitlich ja belegt ist, dass viele Menschen leider auch im Kreuzfeuer durch die israelischen Streitkräfte selbst erschossen wurden bzw. durch Beschuss durch schwere Artellerie, wo auch die sogenannte "Hannibal Doktrin" zum Einsatz gekommen ist“:
das Umdeuten der Geschichte beginnt: im arabischen Raum heisst es schon, am 7. Oktober wurden nur israelische Soldaten bekämpft und getötet.
nun heisst es auch auf SALTO:
- die Hamas wars gar nicht;
- die Israelis haben sich teilweise selbst geschlachtet;
Man muss dagegen anschreiben - lässt man solches stehen, macht man sich mitschuldig am Leugnen, so meine Meinung.
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post scriptum: zum Genozid der Gazaregierung in Israel am 7. Oktober:
die Regierung (das Terrorregime) der Palästinenser in Gaza ist die Hamas, und nun lesen Sie zu den Quassam-Brigaden bitte genau, wessen Teil (Unterorganisation) diese sind!
„Die Qassam-Brigaden oder Kassam-Brigaden (veraltet auch al-Kassam-Brigaden; vollständiger Name Katā'ib asch-Schahīd ʿIzz ad-Dīn al-Qassām / كتائب الشهيد عز الدين القسام / Katāʾib aš-Šahīd ʿIzz ad-Dīn al-Qassām / ‚Brigaden des Märtyrers Izz ad-Din al-Qassam‘) sind eine 1991 gegründete militärische Unterorganisation der palästinensisch-islamistischen Terrororganisation Hamas. Die Europäische Union stuft die Organisation, wie die Hamas selbst, als Terrororganisation ein.“
In reply to Zitat: „Vielleicht sogar… by Peter Gasser
Dass die Qassam Brigaden ein…
Dass die Qassam Brigaden ein militärischer Arm von Hamas sind ist kein Geheimnis.
Bezüglich "Umdeuten der Geschichte" übernehme ich keine Verantwortung dafür, was es "im arabischen Raum heißt". Ich schreibe das, was ich selbst als Zutreffend sehe, im besten Wissen und Gewissen. Am 7. Oktober wurden tatsächlich auch Menschen im Kreuzfeuer von israelischen Streitkräften selbst getötet und wahrscheinlich auch viele, da es auch Artellerie-Beschuss auf die Häuser gab, in denen Qassam-Kämpfer sich mit Geiseln verschanzt hatten. Es gab auch Hubschrauber-Beschuss auf Menschen, die vom Rave-Festival flohen. Die IDF handelt mitunter nach der sogenannten "Hannibal Direktive". Hier einige Artikel bzw. Interviews dazu. Dazu gibt es in Israel selbst einen offenen kritischen Diskurs. Es gibt HAARETZ Artikel dazu, die sind aber nur für Abonnent:innen zugänglich.
https://occupiednews.com/7-oktober-hamas-angriff/?fbclid=IwAR0YIqvB2oXv…
https://www.middleeastmonitor.com/20231121-israeli-colonel-discusses-oc…
https://electronicintifada.net/blogs/asa-winstanley/israeli-hq-ordered-…
Bellissimo articolo,…
Bellissimo articolo, complimenti!
Purtroppo abbiamo una EU assolutamente debole, in mano a personaggi decisamente discutibili che da decenni continuano a girarsi dall'altra parte facendo finta di niente.
Una cosa è chiara: violenza genera violenza e a Gaza potranno anche uccidere tutti i terroristi di Hamas, ma decine di migliaia di morti civili, in gran parte bambini, porteranno solamente ancora più odio, ancora più violenza, e quindi alla nascita di una nuova generazioni di terroristi.
Ständig wird der Anfang…
Dieser Kommentar wurde entfernt: Bitte Netiquette beachten (Abschnitt „sachliche Diskussion“)
- SALTO-Community-Management
In reply to Ständig wird der Anfang… by Robert Rieder Thum
In diesem Artikel wurden nur…
Dieser Kommentar wurde entfernt: Reaktion auf gelöschten Kommentar.
- SALTO-Community-Management
Interessanter Artikel ! Am…
Interessanter Artikel !
Am heutigen Gedenktag (https://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Gedenkens_an_die_Opfer_des_Nation…) möchte ich an den wichtigen und entscheidenden Unterschied zwischen Antisemitismus und Antizionismus hinweisen (siehe: https://lospiegone.com/2021/06/14/differenze-tra-antisionismo-antisemit…) und einen entsprechenden Kommentar eines jüdischen Historikers (https://youtu.be/UCLxyaM9bNU?si=195HHTkgyGoP0Uyv) hinzufügen.
In reply to Interessanter Artikel ! Am… by Andreas Ploner
Vielen Dank für Ihren…
Vielen Dank für Ihren Kommentar!
IGH ordnet kein Ende von…
Aktuell dazu:
(1)Der IGH ordnet kein Ende des israelischen Militäreinsatz in Gaza an:
der IGH ist dem Antrag Südafrikas, Israel zu einem sofortigen Waffenstillstand zu verpflichten, nicht gefolgt.
Auch der Vorwurf des Völkermords an den Palästinensern wurde nicht bestätigt.
(2) Das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästinaflüchtlinge UNRWA wird aufgrund von Verwicklungen in den brutalen Terroranschlag von 7. Oktober, bei dem friedliche Menschen zu hunderten abgeschlachtet wurden, und weil tausende ihrer Mitarbeiter die Hamas verherrlichen und Kinder, Jugendliche und Schulkinder mit deren Ideologie indoktrinieren, von vielen europäischen Ländern zur Zeit nicht mehr finanziert.
In reply to IGH ordnet kein Ende von… by Peter Gasser
Die überwältigende Mehrheit…
Die überwältigende Mehrheit der Richter:innen des IGH hat befunden, dass die Klage Südafrikas gegen Israel aufgrund des vermuteten Völkermordes "plausibel" sei.
Es wurden Maßnahmen verordnet, wonach Israel sofort die Sicherheit alles Zivilist:innen gewährleisten muss. Seit dem Rechtsspruch vom 27. Jänner hat Israel mindestens weitere 1.000 Menschen in Gaza getötet. Mehr als 500.000 Menschen droht weiterhin der AKUTE Hungertod, alle 2,3 Millionen Menschen hungern. Es droht Massentod durch Seuchen/Epidemien.
Tatsächlich hat Israel jetzt die UNRWA erneut massiv angegriffen und mehrere westliche Staaten haben daraufhin die Fördergelder an das UN Flüchtlingshilfswerk UNRWA eingestellt. Israel hat Vorwürfe eingebracht, wonach einige UNRWA Mitarbeitende an den Hamas-Gewaltakten des 7. Oktober beteiligt waren. Die Geständnisse wurden vom Geheimdienst Shin Bet "erwirkt". Es ist bekannt und dokumentiert dass der Geheimdienst vielfach Folter einsetzt.
Zusammengefasst: der weltweit höchste internationale Gerichtshof befindet es als plausible, dass Israel einen Völkermord an den Palästinenser:innen durchführt. Israel mordet auch nach dem Rechtsspruch weiter. Israel klagt das Flüchtlingshilfswerk an, Hamas-affin zu sein. Westliche Nationen beschließen KEINE Sanktionen gegen Israel. Westliche Nationen kappen die Finanzierungen für das Flüchtlingshilfswerk, welches eine der letzten "Lebenslinien" für 2,3 Millionen Menschen in Gaza darstellt.
In reply to Die überwältigende Mehrheit… by Ivo Passler
https://www.youtube.com…
https://www.youtube.com/watch?v=LA_xtBh3eLw
In reply to Die überwältigende Mehrheit… by Ivo Passler
Korrektur um den Details…
Korrektur um den Details treu zu sein:
Zu den Staaten und -Bünden, welche die UNRWA Finanzierung eingestellt haben gehören (Stand 29.Jänner): USA; DEUTSCHLAND; EU; SCHWEDEN; JAPAN; FRANKREICH; SCHWEIZ; KANADA; UK; NIEDERLANDE; AUSTRALIEN; ITALIEN; ÖSTERREICH; FINNLAND; NEUSEELAND; ISLAND; RUMÄNIEN; ESTLAND
https://unwatch.org/updated-list-of-countries-suspending-unwra-funding/
Si potrebbe aggiungere il…
Si potrebbe aggiungere il tweet di Antonio Tajani di oggi: lo zio Joe dice cosa c'è da fare e i suoi sottopost..., pardon, alleati, eseguono!
Aggiungiamo pure anche…
Aggiungiamo pure anche migliaia e migliaia di orfani ai migliaia e migliaia di bambini uccisi! Ma per favore non pensate male, Israele si sta solo difendendo!
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68141039
In reply to Aggiungiamo pure anche… by Christian I
Anstatt ständig hier Israel…
Anstatt ständig hier Israel anzuklagen, bitte machen Sie einmal einen Vorschlag, wie Israel vorgehen sollte um eine Terrororganisation wie die Hamas unschädlich zu machen, die (was ständig verharmlost wird) letztlich auch uns hier in Europa bedroht . Ich bin auf Ihre militärisch fundierten Ratschläge gespannt, vergessen Sie bitte bei ihren Ratschlägen nicht den Fakt miteinzubeziehen, dass Israel seit geraumer Zeit die Leute zur Flucht auffordert um die Hamas-Einrichtungen, die flächendeckend in-und unterhalb nahezu aller zivilen Einrichtungen jahrelang mir dem Geld des Westens errichtet wurden, zu zerstören; dem offenbar nicht Folge geleistet wird oder die Leute von der Hamas an der Flucht gehindert werden (ansonsten käme es nicht zu zivilen Opfern) . Weiters sollten Sie in ihren Ratschlägen zur Bekämpfung der Hamas auch die Möglichkeit miteinbeziehen dass es ja genügend schwerreiche Brüder im Geiste in der Nachbarschaft gibt, die den Leuten zeitweilig Unterschlupf oder Arbeit oder Asyl geben könnten usw. usw.
Also was schlagen Sie vor? Denn unterschwellig zu behaupten Israel würde GEZIELT auf zivile Opfer abzielen, bzw. diese bewusst in Kauf nehmen, wir es leider auch andere hier machen, ist nicht haltbar.
In reply to Anstatt ständig hier Israel… by Milo Tschurtsch
Was durchgehend unhaltbar…
Was durchgehend unhaltbar ist, ist Ihr Kommentar hier. Zum Glück hat Südafrika die Klage eingereicht, mit einer 84Seitigen Klageschrift, welche diese Ihre Argumente hier platzen lässt. Das israelische Vorgehen gegen 2,3 Millionen Menschen in Gaza als "Einsatz gegen Hamas" zu legitimieren, funktioniert spätestens nach dem 27. Jänner (Rechtsspruch des IGH) sicher nicht mehr. Jede:r mit Augen sieht, dass dort flächendeckend Menschen ermordet und vertrieben werden. Das ist hinreichend dokumentiert. Danke Südafrika dafür, diese absolut unhaltbaren, absurden Narrative zu brechen, die nur dazu da sind, ein genozidales kolonialrassistisches Apartheid-System zu stützen!
In reply to Was durchgehend unhaltbar… by Ivo Passler
Zitat: „... dass dort…
Zitat: „... dass dort flächendeckend Menschen ermordet“:
dass diese Aussage unhaltbar ist, wissen Sie selbst, auch der IGH hat keine „MORD“merkmale festgestellt. Während am 7. Oktober tatsächlich vielhundertfacher genozidaler Mord (Menschen aufgrund Ihre Religions- und Volkszugehörigkeit mir Vorsatz töten = Mord, Völkermord) stattfand, den Sie schön verschweigen,
Und dass der IGH weder die Anklage des Völkermordes bestätigt noch einem Waffenstillstand zugestimmt hat, wissen Sie wohl auch - verschweigen aber auch dies.
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Zitat 2: „... die nur dazu da sind, ein genozidales kolonialrassistisches Apartheid-System“: dass diese Aussage eindeutig antisemitisch ist und die Auslöschung Israels bedeutet, ist Ihnen sicher auch bewusst. Das „genozidale“ hat der IGH grad NICHT bestätigt, haben Sie doch gelesen...
In reply to Zitat: „... dass dort… by Peter Gasser
Den Antisemitismus-Vorwurf…
Den Antisemitismus-Vorwurf können Sie sich behalten. Der funktioniert nicht mehr. Zehntausende Jüd:innen weltweit sagen uns klar und deutlich, dass die deutliche und grundlegende Kritik des kolonialrassistischen Apartheid-Regimes Israels nichts und überhaupt nichts mit Antisemitismus zu tun hat, sondern einen moralisch-ethischen Imperativ darstellt, wenn wir NIEMALS WIEDER! wirklich ernst meinen. Dazu habe ich hier anderso eine ausgiebige Linkliste geteilt. Die kann ich hier gerne nochmal teilen.
Bezüglich "Auslöschung Israels"... Israel hat die Pflicht, sich auf die international anerkannten Grenzen von 1967 zurückzuziehen und die koloniale Siedlungs-Praxis einzustellen. Dieser in vielen UNO-Resolutionen verbrieften Pflicht kommt Israel nicht nach. Im Gegenteil. Gegenwärtig finden zionistische Tagungen statt, um die Besiedelung Gazas zu planen. Hier geht es nicht um ein Existenzrecht Israels, da dieses bereits 1967 völkerrechtlich verbrieft und umgesetzt ist. Es geht um ein Existenzrecht der Palästinenser:innen. Von MENSCHEN, die das Recht haben, zu LEBEN und auch in ihrer seit Jahrhunderten angestammten Heimat zu leben. Inklusive dem Recht auf Rückkehr der Vertriebenen. Und dem Recht auf Reparationen.
In reply to Den Antisemitismus-Vorwurf… by Ivo Passler
Zitat: „Hier geht es nicht…
Zitat: „Hier geht es nicht um ein Existenzrecht Israels, da dieses bereits 1967 völkerrechtlich verbrieft und umgesetzt ist“: verbrieft wohl, „umgesetzt“ nein:
sowohl der Iran, als auch die Palästinenser und die palästinensische Hamas und alle anderen Condottieri des Iran (Huthi, Hisbhollah...) lehnen das Existenzrecht Israels offen und schriftlich ab. Dessen sind Sie wohl in Kenntnis - oder doch nicht....?
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Ohne die beiden amerikanischen Flugzeugträger im östlichen Mittelmeer wäre Israel nach dem 7. Oktober bereits von der Landkarte gelöscht - leider ist das mal wieder die bittere Realität.
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Der Beitrag und Ähnliche triefen derart von ideologischem Wortschatz, dass schon, so meine persönliche Meinung, das Lesen weh tut.
In reply to Zitat: „Hier geht es nicht… by Peter Gasser
Einerseits stimmt hier…
Einerseits stimmt hier wieder mehreres nicht. So hat die Hamas sehr wohl auch Zugeständnisse gemacht und etwa vor einigen Jahren veröffentlicht, dass eine Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 sehr wohl möglich sei:
https://www.theguardian.com/world/2017/may/01/hamas-new-charter-palesti…
Es ist auch absolut verkürzt, die Huthi und Hisbollah als "Codottieri des Iran" zu bezeichnen.
Zudem weise ich nochmal darauf hin, dass (1) Israel und ganz besonders Netanyahu tatkräftig am Erstarken der Hamas mitgewirkt haben. Und (2) dass es hier überhaupt nicht um die Hamas geht, sondern um "plausibel" (IGH) genozidiale Gewalt die von Israel gegen die Palästinenser:innen ausgeht, wobei eine Ablagerung der Verantwortung (auf die Palästinenser:innen selbst, auf Hamas, auf irgendwelche anderen Akteure) nicht gilt. Es ist Israel, von denen diese "plausibel" genozidiale Gewalt ausgeht, die alleine in den letzten vier Monaten über 30.000 MENSCHEN ermordet hat, davon weit über 10.000 KINDER, über 7.000 FRAUEN und wie gesagt sind auch Männer vollwertige Menschen und jedes Menschenleben ist heilig. Die Drehungen und Wendungen, wonach die Palästinenser:innen selbst die Verantwortung für ihre Ermordung zu tragen hätten, funktionieren weder vor dem IGH noch vor Menschen, die Herz&Hirn am rechten Fleck haben. Egal wie grausam die Gewalt vom 7. Oktober war, bei der über 1.000 Menschen getötet wurden... diese Gewalt rechtfertigt nie und nimmer die Ermordung von zehntausenden Zivilist:innen, Vertreibung und Aushungerung von 2,2 Millionen Bewohner:innen von Gaza.
Für alle die hier noch mitlesen, hier ein neuer Link, den ich der Liste "Jüdische Stimmen für Gerechten Frieden in Nahost" zufüge:
https://www.facebook.com/FabulousBearz/posts/pfbid02bmY3S89r5RPbdqyPAMf…
Und morgen 22. Uhr findet eine Live-Schaltung statt mit Francesca Albanese: Gaza in Context: Ramifications of UNRWA's Funding Suspension with Francesca Albanese, moderated by @4bassoum
auf Youtube auf dem Kanal von: youtube.com/@jadaliyya/streams
In reply to Einerseits stimmt hier… by Ivo Passler
Oh, das auch noch, für alle…
Oh, das auch noch, für alle die noch mitlesen und sich TATSÄCHLICH für Gerechtigkeit und Frieden interessieren. Eine Predigt/Rede des Prof. Rev. Munther Isaac der evangelisch lutherischen Kirche von Bethlehem. Von gestern, 2.2.24. Wer seine Weihnachtspredigt noch nicht gehört hat... bitte hört euch die auch an. Die findet ihr auch auf Youtube mit ITAL Untertiteln u/o ITAL synchronisiert. Hier also eine Rede/Predigt von gestern:
https://www.facebook.com/watch?v=252801087764979
In reply to Anstatt ständig hier Israel… by Milo Tschurtsch
Ich bin absolut überzeugt…
Ich bin absolut überzeugt davon, dass in Israel - und auch alle bei uns hier im Westen - sich so ziemlich alle Menschen voll BEWUSST sind, dass in Gaza tausende und abertausende Zivilist:innen ermordet werden. Das wird als absolut BEWUSST in Kauf genommen als sogenannter "Kollateralschaden", mit den bekannten absolut unhaltbaren Argumentationslinien ("Menschliche Schutzschilder" blablabla). Und sollten dennoch viele Menschen behaupten, sich dessen nicht bewusst zu sein, dann ist solche Unwissenheit auch überhaupt keine Ausrede. Unwissenheit schützt nicht vor Mitverantwortung. Die Dokumentationen liegen seit eh und jeh vor. Spätestens seit der Klage Südafrikas am IGH ist das Argument der Unwissenheit jedenfalls nichtig.
In reply to Ich bin absolut überzeugt… by Ivo Passler
Zitat: „Ich bin absolut…
Zitat: „Ich bin absolut überzeugt davon, dass...“ ist KEIN Argument; es gibt auch Menschen, die sind „absolut überzeugt davon, dass“ die Erde platt ist, nie ein Mensch auf dem Mond war, und die Amerikaner die Türme selbst gesprengt haben.
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Zitat 2: „Unwissenheit schützt nicht vor Mitverantwortung“: gilt natürlich für jeden, auch für Sie selbst.
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Zitat 3: „Spätestens seit der Klage Südafrikas am IGH“: der IGH hat diese Klage in ihren Kernpunkten NICHT bestätigt: er hat werden den Vorwurf des Völkermordes bestätigt noch einen Waffenstillstand gefordert. Fakt.
In reply to Zitat: „Ich bin absolut… by Peter Gasser
Was brauchen Sie um sich zu…
Was brauchen Sie um sich zu überzeugen, dass in Gaza tausende Zivilisten ermordet werden? Dass darüber in den Zeitungen des Springerverlags berichtet und bei Markus Lanz einer diese These vertreten darf und der mit den Thesen Itamar Ben-Gvirs von den anderen und dem Moderator niedergebrüllt wird?
In reply to Was brauchen Sie um sich zu… by Ludwig Thoma
Herr Thoma, von der Tatsache…
Herr Thoma, von der Tatsache abgesehen, dass die Zahlen (tausende Zivilisten) von der Hamas selbst, deren Glaubwürdigkeit angezweifelt werden muss, stammen und es darüberhinaus keine unabhängige Bestätigung gibt, so können vielleicht Sie uns seriös sagen wie Israel gegen die Hamas vorgehen könnte? Die Herren oben, falls ich es richtig verstanden habe, wären anscheinend dafür die abscheulichen Taten gar nicht zu sanktionieren, die Hamas sich weiter ausbreiten und ganz Europa unterwandern zu lassen (wie weit es schon gekommen ist, sehen wir auf Europas Straßen, wo das Hamas- Vorgehen in Israel bejubelt und einer Scharia-Einführung das Wort geredet wird) die Demokratie bedrohen und Attentate begehen lassen. Oder sie wollen es anders machen, sagen aber nicht wie. Denn Gewalt darf ja niemals mit Gegengewalt begegnet werden, und da wird absurderweise das geopolitisch-imperialistische Vorgehen der USA (das falsch war) und die nun bereits mehr als hundert Jahre bestehende Schattengesellschaft der Mafia mit einer bestialisch agierenden Terrororganisation verglichen, die man halt gewähren lassen müsse, WEIL man ihr nicht beikommt ohne Zivilisten in Gefahr zu bringen. Dies OBWOHL Israel alle Zivilisten AUFGEFORDERT hat die Gebiete zu verlassen und die Grenze zu Ägypten zu öffnen wäre. Soll Israel die Hamas verschonen, weil die Leute nicht gehen oder als Schutzschilde missbraucht werden? Es wird niemals gesagt was und wie und ob man überhaupt vorgehen sollte.
So hart es klingt, aber mMn darf den Erpressungen von Terroristen nicht nachgegeben werden, denn andernfalls droht eine exponentielle Ausbreitung mit unübersehbaren Folgen. Oder hat man die Roten Brigaden oder die Rote Armee Fraktion verschont, wobei diese im Vergleich zur Hamas eine wesentlich kleinere Nummer waren, und in keinster Weise über ein so ausgeklügeltes Terrorsystem mit Tunneln und Raketen immensen Geldmitteln und Verbindungen im Westen verfügten wie die Hamas und deshalb auch die Vorgehensweise eine andere war. Nein, man hat sie besiegt. Denn für derartige Terrortaten gibt es KEINE Rechtfertigung und keine Schonung.
Also wie genau soll man vorgehen?
In reply to Herr Thoma, von der Tatsache… by Milo Tschurtsch
Moscheen die die Einführung…
Moscheen die die Einführung der Scharia predigen, werden in Europa hauptsächlich von Saudi Arabien und den Emiraten aus finanziert. Mit denen unterhält der "Westen" beste Beziehungen. Ich würde dort ansetzen.
In reply to Moscheen die die Einführung… by Ludwig Thoma
„Moscheen, die die…
„Moscheen, die die Einführung der Scharia predigen (Zitat)“ und Schulen und Lehrer, die die Vernichtung Israels und die Schlachtung aller Juden im Palästinensergebiet predigen, werden von der UNO (!!!) finanziert, um beim Thema zu bleiben.
Es ist der Iran (und nicht Saudi Arabien), der mit seinen Condottieri, um Israel herum in Stellung gebracht, Krieg gegen Israel führt: „ich würde dort ansetzen“.
In reply to „Moscheen, die die… by Peter Gasser
Ja dann ist ja gut. Was…
Ja dann ist ja gut. Wo genau in Europa finanziert die UNO Moscheen? Was brauchen Sie um zu erkennen, dass in Palästina 10.000ende Zivilisten ermordet werden?
In reply to Ja dann ist ja gut. Was… by Ludwig Thoma
Und was braucht dieser…
Und was braucht dieser Kommentator, um zu erkennen, dass die Palästinenser-Regierung in Gaza, die Hamas, die weitere 10 Jahre ihr Unwesen bei Palästinensern und Israelis treibt, dort und bei uns noch viel mehr Unheil und Morde anrichtet? Sind es nicht die Hamas-Schlächter, die Geiseln halten, und feige wie diese „Kämpfer“ sind, sich nicht dem Gegner, den israelischen Soldaten stellen, sondern sich mitten unter Frauen und Kindern verstecken und von dort aus angreifen - vorsätzlich mit dem Ziel, dass viele Unbeteiligte mit ums Leben kommen?
Was hat ein bewaffneter Kämpfer mitten unter Zivilisten verloren, wenn er nicht die volle Absicht hat, mit seinem Tun genau diese Zivilisten zu seinem (propagandistischen) Vorteil zu Tode zu bringen, zu morden? Die wirklichen Mörder all dieser Zivilisten sind die Hamas-Terroristen, die sich unter ihren Röcken und hinter ihren Kindern verstecken: der Kommentator vermag, verblendet, so meine ich und darf ich meinen, dies nicht zu erkennen, argumentiert oberflächlich und nicht folgerichtig, lediglich affektiv und nicht ursachenbezogen, so meine Meinung. Die wirklichen Täter, die HAMAS und der IRAN, bleiben unerwähnt, und ich frage mich warum.
Warum gibt die Palästinenser-Regierung in Gaza, die Hamas, die Geiseln nicht frei und die Schlächter heraus, dann ist der Krieg zu Ende (analog: warum hört Putin nicht mit den Angriffen auf, gibt 20.000 geraubte Kinder zurück und holt seine Angriffsbataillone aus dem Nachbarland zurück: dann ist auch dieser Krieg zu Ende?)?
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Wie gehabt, fällt der Kommentator eins ums andere Mal aufs Narrativ und die Intention der Hamas herein und begeht Täter-Opfer-Umkehr, so mein Schluss (meine Meinung) zum Kommentar oben. Wenn ich aus meiner Wohnung heraus auf Passanten und Polizei schieße und diese schießt zurück und trifft dabei meine Frau und mein Kind: wer ist Ursache und wer hat Schuld am Tod meiner Frau und meines Kindes? Die Polizei oder ich selbst?
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Wie gehabt auch blendet der Kommentator vieles aus und beantwortet Fragen zur Sache nicht (zum Beispiel die Frage eines anderen Kommentators weiter oben: „Also wie genau soll man vorgehen?“); also zum Beispiel die Frage, wie man die Geiseln befreit, ohne das Erpressungsspiel der Terroristen über Jahrzehnte weiter mitzumachen und zu weiteren solcher Aktionen zu ermutigen; wie man die Palästinenser von ihren grausamen Peinigern, der Hamas ein für alle Mal befreit (selbst können sie es nicht), wie man die Hamas nun denn unschädlich machen kann, ohne dass man diese niederkämpft: kein Wort zu den Kernpunkten, nur indirekte Hilfe für die Täter, indem die Bekämpfer der Täter „untätig“ sein sollen - während die Täter, Menschenräuber, Vergewaltiger, Folterknechte und Schlächter, weitermachen.
In reply to Und was braucht dieser… by Peter Gasser
Sie dichten mir ganz schön…
Sie dichten mir ganz schön viele Sachen zu die ich nicht geschrieben habe. Niemand verbietet Ihnen das. Wenn man dem Narrativ der rechtsradikalen Israelis folgt, so sind alle Bewohner von Gaza Terroristen, also werden auch keine Zivilisten ermordet, so meine ich und darf ich meinen, muss die Meinung derjenigen sein, die nicht erkennen, dass in Gaza 10.000ende Zivilisten ermordet werden.
In reply to Sie dichten mir ganz schön… by Ludwig Thoma
Rechtsradikale Israelis sind…
Rechtsradikale Israelis sind für mich genauso schlimm wie rechtsradikale Deutsche, hatte ich Ihnen schon mal geschrieben, auch dass ich nichts von Netanyahu halte, haben Sie halt vergessen.
Wieder nichts zur Sache, nichts zu den Fragen —> schade - aber symptomatisch, so meine Schlussfolgerung.
In reply to Rechtsradikale Israelis sind… by Peter Gasser
Zur Sache könnten Sie…
Zur Sache könnten Sie antworten, was Sie brauchen um zu erkennen, dass in Gaza tausende Zivilisten ermordet werden. Das ist etwas anderes als zu erklären, dass die Schuld hierfür nach der Theorie der reinen Kausalität der Hamas zuzuschreiben ist.
In reply to Zur Sache könnten Sie… by Ludwig Thoma
Wie kommen Sie darauf, die…
Wie kommen Sie darauf, die Ursachen- und Schuldzuweisung wäre Theorie?
Kausalzusammenhänge, sind real, wirklich, Täter sind nicht theoretisch, sondern wirklich: die Hamas, die hunderte (insgesamt tausende) Israelis ermordet hat und für den Tod tausender, im Laufe der Jahre zehntausender Palästinenser ursächlich und VORSÄTZLICH (Mord) verantwortlich ist: ich habe Ihnen also bereits inhaltlich geantwortet, Sie lesen es wohl nicht.
Nun Ihre Antworten (und bitte rein sachlich, **ohne Bezug auf Ihre oder meine Person**, wir nehmen am Geschehen nicht teil)....?
In reply to Wie kommen Sie darauf, die… by Peter Gasser
Lesen Sie hier: https:/…
Lesen Sie hier:
https://salto.bz/de/comment/137751#comment-137751
da schreibt jemand, er sei überzeugt, dass tausende Zivilisten ermordet werden. Für Sie ist das kein Argument, sondern nur die Kausalität... was brauchen Sie um sich zu überzeugen, dass in Gaza tausende Zivilisten ermordet werden, nicht warum sie das werden?
In reply to Lesen Sie hier: https:/… by Ludwig Thoma
Da Sie mit unlauterer…
Da Sie mit unlauterer Rhetorik weitermachen und statt Antworten zu akzeptieren und selbst Antworten zu geben, immer wieder stereotyp die gleiche bereits beantwortete Frage stellen und weiter ad personam statt in der Sache schreiben, so meine Sichtweise dazu, lasse ich es nun von meiner Seite. Sie von etwas zu „überzeugen“, ist nun wirklich nicht meine Aufgabe noch mein Interesse.
Schade, dass Sie keinen inhaltsbezogenen Dialog führen können und in unguten Verhaltensmustern verharren, wie es mein Eindruck ist.
In reply to Da Sie mit unlauterer… by Peter Gasser
Der Hinweis, dass die Frage…
Der Hinweis, dass die Frage was passiert, eine andere ist als warum es passiert, ist also unlautere Rhetorik. Danke für diese Perle.
In reply to Wie kommen Sie darauf, die… by Peter Gasser
Also wenn die Hamas einen…
Also wenn die Hamas einen Israeli ermordet, ist die Hamas dafür verantwortlich. Es ist immer der Mörder persönlich für seine Handlungen verantwortlich. So weit so gut. Jetzt kommt P.G. und erklärt folgendes: Wenn die Israelis einen Palästinenser ermorden, ist "ursächlich und vorsätzlich" die Hamas dafür verantwortlich. Krass, einfach nur krass.
In reply to Moscheen die die Einführung… by Ludwig Thoma
Ich habe von Ihnen keine…
Ich habe von Ihnen keine Antwort erhalten wie Israel KONKRET gegen die Hamas vorgehen soll, als Israel es bereits tut indem es ZIVILISTEN auffordert die Gebiete zu verlassen die von der Hamas besetzt sind. Also was würden Sie konkret anders machen. Oder soll man die Hamas gewähren lassen WEIL man nicht imstande ist zivile Opfer zu schützen?
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