Silvia, mir gefallen Deine Recherchen und ich finde, Du bist so eine von grundauf ehrliche Kämpferin für die Menschenrechte. Ja, schlimm, was sich so alles tut und ich bin Deiner Meinung mit dem größeren Vertrauen in die nordische Transparenz, wenn ich auch glaube, dass die Seele des einzelnen im Süden oft viel zarter ist.

Mir gefallen eure Überlegungen! Die Bemerkung von Weiss Heid zu den südlichen Seelen kann ich bestätigen. Darin liegt eigentlich die ganze Faszination des Südens, garniert mit mildem Klima. Wenn ich im Süden bin sehne ich mich nach dem Norden und umgekehrt. Ich kann beide genießen, solange ich das Privileg habe, abwechseln zu können.
Da sehe ich durchaus eine Parallele in der Beziehung zwischen den Geschlechtern. Ein Künstlerpaar hat mir bei Asphalt Art in Meran einen Zettel in die Hand gedrückt mit folgendem Text von Giorgio Gaber:
"Secondo me la donna e l'uomo sono destinati a rimanere differenti. E contrariamente a molti io credo che sia necessario mantenerle se non addirittura esaltarle queste differenze. Perché è proprio da questo scontro-incontro tra un uomo e una donna che si muove l'universo intero. All'universo non gliene importa niente dei popoli, delle nazioni. L'universo sa soltanto che senza due corpi differenti e due pensieri differenti non c'è futuro".

Hab Deine Frage erst jetzt gelesen: es ist meine tiefe Überzeugung, dass der Mensch, würde er mehr für sein Bewußtsein tun (können), in fast jeder Situation entscheidungsfrei wäre, also nicht Opfer und nicht getrieben. Diese Entscheidungsfreiheit unterscheidet uns (wahrscheinlich) von den Tieren. Unsere Erziehung ist aber so aufgebaut, dass das Bewußtsein kaum gefördert wird und im Gegenteil, je älter wir werden, desto mehr tritt Verdängung an dessen Stelle und wir wollen gar nicht mehr wissen, warum wir was tun.

Verdrängung

Hallo Frau Rier,

da Sie hier auch einen unserer Artikel verlinkt haben, möchten wir uns auch in die Diskussion einklinken.

1. Sie sprechen von bewiesenen und belegten "Schätzungen". Ich glaube, es ist allen klar, dass Schätzungen weder bewiesen noch belegt werden können. In der Debatte um Menschenhandel sind alle Schätzungen "Erfindungen", die dazu dienen die Debatte möglichst unsachlich und skandalisierend zu führen - wobei ich mit dieser Kritik weder Menschenhandel noch andere Formen der Ausbeutung verharmlosen möchte. Der Verweis auf solche Zahlen begünstigt aber keine sachliche und ernst gemeinte Debatte.

2. Empirische Zahlen gibt es und sind viel niedriger. Italien ist das Land mit der höchsten Anzahl von Opfern von Menschenhandel - eine Zahl, die auch eine höhere Aufklärungsquote zeigt. Pro Jahr werden in Europa ca. 9000-10.000 Fälle nachgewiesen. Diese beschränken sich jedoch nicht nur auf den sogenannten Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung. http://menschenhandelheute.net/zahlen-daten-und-fakten/
Wie viele Opfer gibt es denn in Südtirol? Können Sie sich mal bei den Behörden erkundigen? Und was passiert mit den Opfern?

3. Sie nennen das schwedische Modell als Erfolgsmodell und verlinken auf unseren Text, obwohl gerade in dem Text das Modell kritisiert wird. Der Menschenhandel in Schweden hat eben nicht abgenommen. Vor allem mit dem Menschenhandel zur Arbeitsausbeutung hat Schweden immer noch enorme Probleme - wahrscheinlich weil sie den Fehler gemacht haben, der immer wieder wiederholt wird, nämlich Menschenhandel alleine mit Prostitution gleichzusetzen.

4. Was Menschenhandel von Prostitution unterscheidet können Sie hier nachlesen - ich denke das unterscheidet sich auch in Italien. http://menschenhandelheute.net/2013/02/26/menschenhandel-zur-sexuellen-…

5. Das italienische Modell zum Opferschutz wird weltweit angepriesen: Vielleicht schreiben Sie dazu mal was? http://www.ban-ying.de/pageger/itmodell.html

6. Es ist grundsätzlich notwendig zwischen Sexarbeit und Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung zu trennen. Schließlich sind auch Arbeit und Zwangsarbeit nicht dasselbe. Alles in einen Topf zu schmeißen ist oberflächlich und bringt eine sachliche Debatte, die auch im Interesse der Opfer ist, nicht voran.

7. Wenn Sie aus moralischen Gründen Sexarbeit ablehnen und nicht glauben können, es gäbe "freiwillige" Sexarbeiter_innen, dann können Sie das tun. Aber bitte vermischen Sie das dann nicht mit einer Debatte über Menschenhandel, die dadurch nicht besser wird.

Hallo Frau Rier,

da Sie hier auch einen unserer Artikel verlinkt haben, möchten wir uns auch in die Diskussion einklinken.

1. Sie sprechen von bewiesenen und belegten "Schätzungen". Ich glaube, es ist allen klar, dass Schätzungen weder bewiesen noch belegt werden können. In der Debatte um Menschenhandel sind alle Schätzungen "Erfindungen", die dazu dienen die Debatte möglichst unsachlich und skandalisierend zu führen - wobei ich mit dieser Kritik weder Menschenhandel noch andere Formen der Ausbeutung verharmlosen möchte. Der Verweis auf solche Zahlen begünstigt aber keine sachliche und ernst gemeinte Debatte.

2. Empirische Zahlen gibt es und sind viel niedriger. Italien ist das Land mit der höchsten Anzahl von Opfern von Menschenhandel - eine Zahl, die auch eine höhere Aufklärungsquote zeigt. Pro Jahr werden in Europa ca. 9000-10.000 Fälle nachgewiesen. Diese beschränken sich jedoch nicht nur auf den sogenannten Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung. http://menschenhandelheute.net/zahlen-daten-und-fakten/
Wie viele Opfer gibt es denn in Südtirol? Können Sie sich mal bei den Behörden erkundigen? Und was passiert mit den Opfern?

3. Sie nennen das schwedische Modell als Erfolgsmodell und verlinken auf unseren Text, obwohl gerade in dem Text das Modell kritisiert wird. Der Menschenhandel in Schweden hat eben nicht abgenommen. Vor allem mit dem Menschenhandel zur Arbeitsausbeutung hat Schweden immer noch enorme Probleme - wahrscheinlich weil sie den Fehler gemacht haben, der immer wieder wiederholt wird, nämlich Menschenhandel alleine mit Prostitution gleichzusetzen.

4. Was Menschenhandel von Prostitution unterscheidet können Sie hier nachlesen - ich denke das unterscheidet sich auch in Italien. http://menschenhandelheute.net/2013/02/26/menschenhandel-zur-sexuellen-…

5. Das italienische Modell zum Opferschutz wird weltweit angepriesen: Vielleicht schreiben Sie dazu mal was? http://www.ban-ying.de/pageger/itmodell.html

6. Es ist grundsätzlich notwendig zwischen Sexarbeit und Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung zu trennen. Schließlich sind auch Arbeit und Zwangsarbeit nicht dasselbe. Alles in einen Topf zu schmeißen ist oberflächlich und bringt eine sachliche Debatte, die auch im Interesse der Opfer ist, nicht voran.

7. Wenn Sie aus moralischen Gründen Sexarbeit ablehnen und nicht glauben können, es gäbe "freiwillige" Sexarbeiter_innen, dann können Sie das tun. Aber bitte vermischen Sie das dann nicht mit einer Debatte über Menschenhandel, die dadurch nicht besser wird.

Mein Kommentar basierte auf mehrere Aussagen, die ich in Ihren Kommentare gefunden hatte.
Ihrer Reaktion auf meinen Kommentar kann ich voll zustimmen - vor allem, dass Sexarbeiter_innen in die Debatte mit einbezogen werden sollten. Aber gerade das ist ja auch ein Schwachpunkt des Schwedischen Modells, denn dort wurden diese nie in den demokratischen Prozess eingebunden. Dort wo sie eingebunden werden, lehnen sie das Gesetz ab - wie aktuell in Schottland. Außerdem finde ich es nicht plausibel, Kunden zu kriminalisieren, aber weiterhin die Einkünfte aus der Sexarbeit zu besteuern, wie es Norwegen tut - das ist heuchlerisch.

Zur Frage, wer Interesse an eine Übertreibung der Zahlen haben sollte: Nun ja - alle möglichen NGOs, deren Finanzierung auf dem Spiel steht. So manche argumentieren, dass sich sogar eine "Rettungsindustrie" entwickelt hat, die möglichst viele Menschen vor den Augen der Presse aus Bordellen holt, aber kaum Interesse daran hat, strukturelle sozio-ökonomischen Veränderungen herbeizuführen. http://www.antitraffickingreview.org/ http://paper-bird.net/2012/01/28/the-rescue-industry/

Wer gegen Menschenhandel kämpft, kann Gelder beantragen, um Stellen zu finanzieren, die auch nicht immer den Opfern direkt zu gute kommen. Wenn realistische Zahlen genannt, werden, gibt es weniger Geld. Ergo, weniger westliche NGOs, die sich die Etikette der "Retter" auf die Fahne schreiben können.

Aber dazu könnte man noch viel mehr und komplexer schreiben.

Die Zunahme der Prostitution (sie meinten hier nicht "Menschenhandel", denke ich) in Griechenland hat komplexe Gründe. Für alle ist die Wirtschaftskrise sicherlich ein Hauptgrund (ein Problem, das z.B. das schwedische Modell nicht lösen würde). Die Krise trifft - übrigens auch in Italien - Frauen am stärksten, vor allem, wenn sie jung sind. In der Erwerbswelt werden nach wie vor Männer privilegiert. Frauen (aber sicherlich auch der eine oder andere Mann), die also ihren Unterhalt nicht mehr bestreiten können, nutzen die Sexarbeit um Geld zu verdienen. Nun kann man alle möglichen negativen Impulse haben, wenn man das liest, aber ich würde argumentieren, dass Frauen, die "volente o nolente" in der Sexarbeit landen, nicht vom Staat diskriminiert werden dürfen, dass ihnen ihre mehr oder weniger temporäre Erwerbsquelle auch nicht in Zukunft zur Last werden sollte, z.B. durch Bestrafung, menschenrechtswidrige Gesundheitsauflagen oder durch eine Stigmatisierung.
Wir können die Vorstellung, dass Menschen aus Armut in die Prostitution gehen ablehnen und das "scheiße" finden, genauso wie wir Obdachlosigkeit oder andere Formen der Armut ablehnen. In allen Fällen müssen wir aber darauf achten, dass Gesetze diese Personen nicht noch zusätzlich ausschließen und stigmatisieren. Ein Diskurs, der prinzipiell Prostituierte als Opfer sexueller Ausbeutung sieht und Zahlen übertreibt tut das.
Was die Geschlechterungerechtigkeit betrifft, die Sie ja auch in ihrem Artikel ansprechen: Das ist kein Problem, das man mit einem Freierverbot löst - ich denke, das dürfte allen einleuchten. In Italien scheint das Problem z.B. eher das zu sein, dass Frau ohne Sex mit dem Chef karrieretechnisch nicht weiterkommt, dass junge Mädchen bis vor wenigen Jahren davon träumten "Velina" zu werden und nicht aufgrund ihrer intellektuellen Fähigkeiten anerkannt zu werden. Die privaten Sender des ehemaligen Ministerpräsidenten haben hier viel Schaden angerichtet und das Problem zementiert. Wir sollten mal über den gesellschaftsübergreifenden Sexismus sprechen, der Frauen in der Erwerbsarbeit als weniger tüchtig sieht als Männer - eine Sicht, die übrigens auch Frauen oft haben. Wie das in Südtirol ist, kann ich nicht so gut beurteilen, aber vielleicht schreiben sie mal was darüber, ohne sich ins Thema "Prostitution" zu flüchten... ;)

Einverstanden, es werden zu viele Frauen sexuell ausgebeutet. Das muss aufhören. Wir brauchen nicht um Zahlen zu diskutieren, es sind zu viele, viel zu viele. Aber bitte, verwechseln wir nicht Beweise mit Schätzungen. Das tut zumindest meinem Techniker-Hirn ziemlich weh und macht jegliche weiter Ausführung in meinen Augen unglaubwürdig.

Und nichts ist bestens, das Problem das du anspricht existiert und ich will es keinesfalls kleinreden. Aber es wird nicht gelöst, indem wir das Problem einfach über einen Bereich spannen in dem es kein Problem gibt. Ganz offensichtlich gibt es Männer, die für Sex bezahlen. Ebenso offensichtlich gibt es Frauen, die diese Nachfrage freiwillig befriedigen wollen. (Nun kann man darüber diskutieren was freiwillig ist. Steigt ein Mann freiwillig in einen lebensgefährlichen Minenschacht oder doch nur des Geldes wegen?) Das kann man gut finden oder nicht, aber es wird sich meiner Einschätzung nach nicht ändern, solange wir nicht als Gesellschaft eine neuen Verteilungsschlüssel für Einkommen etablieren. Warum es also kriminalisieren?
Es gibt Frauen die ausgenutzt werden (und nicht nur sexuell). Diesen muss geholfen werden. Um es mit einem Beispiel zu verdeutlichen: wenn es Frauen gibt, die bei der Arbeit ausgenutzt werden, werden wir das Problem nicht lösen, indem wir Frauen das Arbeiten und Arbeitgebern das Anstellen von Frauen verbieten. Wir können das Problem wohl eher lösen, indem wir klare Regeln schaffen, in welchen Frauen arbeiten können. Frauen haben dann eine rechtliche Position, welche sie nicht haben, wenn man ihnen das Arbeiten verbietet.
Das kann man 1:1 auf die Prostitution ummünzen. Das Verbot der Prostitution besteht im Moment aus vorgeschobenen schein-moralischen Gründen. Es geht nicht darum, Frauen zu schützen. Und ist man erstmal selbst in der Illegalität, kann man sich mit dem Recht nicht wehren. Kriminalisiert man nur die Freier, geben die Huren ihren Job offensichtlich nicht auf sondern solidarisieren sich mit den Freiern und tauchen dann gemeinsam in die Illegalität ab, wo Freier und Huren rechtlos sind und dann das Recht des physisch Stärkeren gilt. In meinen Augen keine Option.

Also was spricht gegen Puffs? Dort können Frauen selbstständig oder als Angestellte ihrer Arbeit nachgehen und haben eine rechtliche Handhabe gegen Freier und Arbeitgeber. Hure sollte ein normaler Beruf sein, mit Sozialversicherung und Steuern. Den Strassenstrich kann man dann wirklich verbieten und muss nicht alle Augen zudrücken, weil man es nicht in den Griff bekommt. Zwangsprostitution ist kein primäres Problem von Bordellen und wenn, dann kann dies vom Gesetzgeber weitgehend verhindert werden - sofern gewollt. In einem Bordell gibt es nämlich im Gegensatz zum Strassenstrich ganz eindeutig einen Verantwortlichen, sprich den Inhaber des Ladens. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es diese Verteufelung der Prostitution ist, welche viele Frauen in die komplette Rechtlosigkeit befördert.

Und was deinen Vergleich mit der Politik betrifft: du verwechselt da etwas absolut Grundlegendes. Bei der Politik urteile ich über Aktionen der Politiker, welche mein Leben in einer Weise beeinflussen, die ich verstehe. Ich muss niemanden Fragen, ob ein Gesetz gut oder schlecht für mich ist, es betrifft mich ja direkt und ich kann meine Meinung darüber abgeben. Ich weiss auch, dass niemand auf der Welt Bomben aufs Dach bekommen will und ich kann somit strikt gegen jegliche kriegerische Haltung von Ministern sein, ohne jemals mit einem von ihnen gesprochen zu haben.
Wie aber willst du für Prostituierte sprechen, wenn du selbst keinen Kontakt mit ihnen hast? Es tut doch in diesem Zusammenhang nur gut sich auch nur ansatzweise in deren Welt zu begeben, und ist es nur so etwas entferntes wie ein Forum.

1.Bedingungsloses Grundeinkommen - klar! Dem kann man nur zustimmen!
2. Aus der Feststellung, dass vor allem Frauen und Kindern von Menschenhandel betroffen sind (der übrigens viele weitere Formen der Ausbeutung umfasst), kann im Umkehrschluss NICHT gesagt werden, dass die Mehrheit der Prostituierten das unfreiwillig machen.
2b: Es gibt Untersuchungen, die gezeigt haben, dass all diese Statistiken einem sogenannten "selection bias" unterliegen. Wenn alle glauben, dass nur Frauen und Kinder Opfer von Menschenhandel sind und dass Menschenhandel nur in der Sexindustrie stattfindet, werden auch nur diese Opfer gefunden werden. Männliche Opfer von Menschenhandel und weibliche Opfer in anderen Industrien und Bereichen, z.B. im Haushalt, laufen daher Gefahr nie entdeckt zu werden, weil alle sich auf die Prostitution stürzen. Die Statistik gibt wieder, wo der Schwerpunkt von aktuellen Ermittlungsarbeiten liegt, aber ganz sicher nicht, wo Ausbeutung stattfindet: http://www.no-trafficking.org/init_underserved.html
In gewisser Weise kann man sagen, dass ein zu starker Fokus auf Prostitution, Menschenhandel in anderen Sektoren begünstigt, da alle glauben, dort sei alles in Ordnung.
3. Sie sprechen hier regulierende Maßnahmen an, die den Straßenstrich oder Bordelle betreffen. Ich würde Sie aber wirklich ganz stark dazu ermutigen sich auch mit den praktischen und alltäglichen Folgen solcher Regulierungen für die in der Prostitution tätigen Menschen zu betrachten. Ich verstehe weiterhin nicht, welche Position Sie jetzt dazu haben. Wollen Sie Prostitution verbieten, ergo Bordelle und Straßenstrich verbieten? Weder eine Legalisierung (Deutschland und Niederland) noch ein Verbot (die meisten Länder, insb. USA) von Bordellen haben den Menschenhandel ausgerottet. Verbote weder den Menschenhandel noch Prostitution reduzieren sondern diese lediglich unsichtbar machen und die Menschen noch anfälliger für Gewalt und Ausbeutung machen.Oder wollen sie eine arbeitsrechtliche Regulierung der Prostitution - was mit einem Verbot ja nicht möglich ist? Ihre Ansichten erscheinen mir leider immer noch etwas widersprüchlich...
4. Warum wählen Männer in Krisensituation nicht die Prostitution? Weil Frauen der Meinung sind, sie dürften nicht für Sex bezahlen und es demnach kaum "Nachfrage" gibt? Das wäre eine Antwort. Weil man in der Öffentlichkeit nicht über männliche Prostitution spricht, obwohl es sie gibt, wäre auch eine Antwort. Weil nur Frauen Geld für Sex verlangen können, wäre auch eine Antwort. Weil Prostitution als weibliche Domäne präsentiert wird und die Vorstellung, dass auch Männer Sex gegen Entgelt anbieten gegen viele Diskurse geht und z.B. viele feministische Annahmen über Prostitution in Frage stellt.
5. Widersprüche: Wenn Sie Prostitution als "Gewalt gegen Frauen" sehen und diese abschaffen wollen, können Sie nicht die Position vertreten, es gebe freiwillige Prostitution und sie müssen leugnen, dass es männliche Anbieter von sexuellen Dienstleistungen gibt. Sie müssten auch jegliche arbeitsrechtliche Regelung ablehnen, da diese Prostitution festschreibt. Wenn sie diese Position vertreten, stehen sie aber jeglichen Forderungen für mehr Rechte von Seiten der Sexarbeiter_innen gegenüber - schließlich wollen diese (mehrheitlich) Prostitution nicht abschaffen und fordern ihre Anerkennung als Beruf - mit Rechten und Pflichten.
Es ist logisch nicht vereinbar, Sexarbeit mit Rechten und Pflichten versehen zu wollen und gleichzeitig Prostitution abschaffen zu wollen. Hier müssen Sie eine Entscheidung treffen.
Menschenhandel ist eine Straftat und kann nicht mit Prostitution gleichgesetzt werden - das kann ich nur wiederholen. Wenn sie Menschenhandel bekämpfen wollen, müssen sie an anderen Stellen ansetzen: Restriktive und menschenverachtende Migrationsregime, die Migration aus ärmeren Ländern nur noch mit Schleusern ermöglicht, usw. usf.

P.S. Danke für die ausführliche Antwort! Solche Diskussionen sollte es öfter geben