Società | salto Gespräch

“Eine unfassbare Tragik”

Nach seiner Zeit auf der Covid-Intensivstation in Bozen spricht der Intensivmediziner Bernd Andergassen über seine Erfahrungen, im und außerhalb des Krankenhauses.
Bernd Andergassen
Foto: Mauro Podini

Der Intensivmediziner Bernd Andergassen kam im November von München nach Bozen, um auf der Covid-Intensivstation auszuhelfen. Er war der erste, den der Fotograf und Filmemacher Andrea Pizzini in seiner Serie “Wellenbrecher” zeigte. Jetzt haben sich die beiden erneut getroffen. Für ein offenes und ehrliches Gespräch außerhalb der Krankenhausmauern. Die Kamera führte Mauro Podini.

 

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Lollo Rosso Dom, 04/18/2021 - 15:08

Ich weiß nicht wie alt Herr Andergassen ist, aber Menschen in seinem Alter, die sterben? Wo denn? Covid ist gewiss nicht auf die leichte Schulter zu nehmen, aber lassen wir die Kirche bitte im Dorf.

Dom, 04/18/2021 - 15:08 Collegamento permanente
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Lollo Rosso Dom, 04/18/2021 - 18:03

Ich leugne nichts, ich hätte nur gern Belege. Wie oben gesagt, Corona ist nicht zu unterschätzen, aber die jungen Toten, ich sehe sie nicht. Gilt man schon als Corona-Leugner, wenn man Fakten verlangt? Dann gute Nacht.

Dom, 04/18/2021 - 18:03 Collegamento permanente
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Franz Berger Dom, 04/18/2021 - 19:45

In risposta a di Lollo Rosso

Liebe*r Lollo Rosso,
Ihre Postings sind an Peinlichkeit kaum zu übertreffen. So sagen Sie, dass Sie nicht wissen, „wie alt Herr Andergassen ist.“ Wer das Interview anhört, erfährt, dass er 45 Jahre alt ist.
Dann sagen Sie ganz unbedarft „Ich kenne niemanden oder habe von niemanden gehört, der mit Mitte 40 gestorben wäre.“ Gemeint ist an Covid-19. Und Sie verlangen Belege dafür, die Ihnen Herr Freud mit dem Link zur offiziellen Statistik in Deutschland ja gegeben hat. Wer diese Statistik lesen kann, erfährt, dass allein in Deutschland seit Beginn der Pandemie 470 Menschen im Alter zwischen 40 und 50 Jahren an Corona gestorben sind. Und 225 Jüngere
Schauen Sie: Ich kenne niemanden, der an Wespenstichen gestorben ist. Ich kenne auch niemanden, der am Biss einer giftigen Schlange gestorben ist. Und ich kann mich nur vage erinnern, dass eine Frau nach einem Reitunfall tot war. Trotzdem sterben leider jährlich gar einige Menschen an Wespenstichen, noch viel mehr an Schlangenbissen und so manche auch durch das ungestüme Temperament oder den Huftritt eines Pferdes.
Wenn wir nur unsere eigene begrenzte Erfahrung als Maß für das Zutreffen von Fakten ansehen, bleiben wir in einem gefährlichen vor-kognitiven irrationalen Stadium stecken. Mehr kann ich Ihnen nicht sagen.

Dom, 04/18/2021 - 19:45 Collegamento permanente
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Franz Berger Lun, 04/19/2021 - 10:22

In risposta a di Andrea Pizzini

Lieber Herr Pizzini,
gestern war ich zu sehr darauf fixiert, die/den zweifelnden Lollo Rosso zu überzeugen.
Heute möchte ich es nicht versäumen, Ihnen für Ihre großartige Filmarbeit auf den Intensivstationen zu danken. Der Streit über die Sinnhaftigkeit von Lockdowns, die Debatte über eine sogenannte "Impfpflicht" und Vieles mehr, was derzeit die Gemüter erregt, wird abklingen und in Vergessenheit geraten. Was aber im Gedächtnis der Gesellschaft bleiben muss, ist der tägliche Einsatz von mutigen Ärzten und Pflegern in den Kankenhäusern und speziell auf den Intensivstationen, während dieser Pandemie das Leben der fragilsten Mitglieder zu schützen und zu retten. Dazu leisten Sie einen unersetzlichen Beitrag. Chapeau, Herr Pizzini!

Lun, 04/19/2021 - 10:22 Collegamento permanente
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Paul Schöpfer Lun, 04/19/2021 - 11:17

In risposta a di Andrea Pizzini

Lieber Herr Pizzini,

die Grafik, die sie reinsetzen zeigt, das es wohl genau zwei Tote unter 40 und den bekannten tragischen Fall des Kindes mit schwerer Vorerkrankung gegeben hat. Also waren sie bei den beiden Fällen dabei oder was sind für Sie "Jüngere"?

Es ist genau diese Art von Journalismus, nein das ist gar kein Journalismus, die mich so ärgert. Warum werden Alter und Todesort (Krankenhaus oder Altersheim) seit August geheim gehalten? Da könnten Sie mal als Journalist nachhaken anstatt voyeuristische Bedürfnisse mit Ihrer Berichterstattung zu befriedigen.

Ich denke man sollte dem erwachsenen Bürger schon so viel Urteilsvermögen zumuten, dass er sich aufgrund der Zahlen selbst ein realistisches Bild macht.

Ob ca. 20 Toten unter 65 die Maßnahmen rechtfertigen darüber kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein.. Dass es wohl mehr Tote unter 65 durch Selbstmord aufgrund der Situation gegeben hat, halte ich für wahrscheinlich. Aber auch diese Zahlen werden erst viel später veröffentlicht werden.

Lun, 04/19/2021 - 11:17 Collegamento permanente
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Franz Berger Lun, 04/19/2021 - 13:09

In risposta a di Paul Schöpfer

Herr Schöpfer,
Ich denke auch, "dass man dem erwachsenen Bürger schon so viel Urteilsvermögen zumuten sollte, dass er sich aufgrund der Zahlen selbst ein realistisches Bild macht." Nur sollte der erwachsene Bürger die Zahlen auch lesen können. Das ist bei Ihnen leider nicht der Fall, wenn Sie schreiben "Ob ca. 20 Toten unter 65 die Maßnahmen rechtfertigen darüber kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein." Die von Herr Pizzini angegebene offizielle Statistik vom Februar 2021 zählt nämlich nicht 20 Verstorbene unter 65 Jahren, sondern 75 !
Dann erlauben Sie sich noch zu schreiben "Dass es wohl mehr Tote unter 65 durch Selbstmord aufgrund der Situation gegeben hat, halte ich für wahrscheinlich."
Es ist genau diese Art von Kommentaren, nein solche Postings verdienem nicht die Bezeichnung "Kommentar", die mich so ärgert.

Lun, 04/19/2021 - 13:09 Collegamento permanente
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Andrea Pizzini Mar, 04/20/2021 - 12:36

In risposta a di Paul Schöpfer

Mene Antworten:

1) Menschenwürde hat kein Auslaufdatum. Also wenn es für Sie ok ist keine Lockdowns zu machen und einfach tausende von älteren Sterben zu lassen dann bin ich da nicht einverstanden.

2) Ich habe sehr viele Junge (also unter 50) auf der Intensivstation gesehen. 95% con denen retten sich auch weil sie die starke Medikamente und Intubation viel bessere tolerieren können als Ältere. Hätten wir die Lockdowns aufgehoben und akzeptiert das wir keine freie Intensivbetten hätten....tja dann wären die wohl auch gestorben.

3) Alter und Todesort werden nicht veröffentlicht aus privacy Gründen. Wenn ich schreibe das ein 50 jähriger aus Terlan gestorben ist dann weiss doch jeder wer das ist. Wenn jemand in ihrer Familie stirbt...möchten Sie das ich es der Öffentlichkeit preisgebe?

4) Ich habe mit einigen Ärzten (auch der Psychiatrien) über die
Suizidrate gesprochen. Es stimmt NICHT das Suizide gestiegen sind. Was stimmt ist das Depressionen und Psychische Patienten gestiegen sind. Aber Suizide nein. Und Bitte bringen sie Belege wenn sie sowas behaupten.

Danke!

Mar, 04/20/2021 - 12:36 Collegamento permanente
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Salto User
simon tinkhauser Ven, 04/30/2021 - 11:00

In risposta a di Andrea Pizzini

Lieber Herr Pizzini, danke für Ihre selbstlosen Beiträge.
Bitte geben Sie auch einen filmischen Einblick:
- in andere Abteilungen der Krankenhäuser, wo sich täglich ebenfalls Tragödien abspielen (z.B. Onkologie);
- in Unternehmen, die seit Monaten nicht arbeiten können;
- bei den Mitarbeitern dieser Unternehmen, die seit Monaten so gut wie kein Gehalt bekommen und teilweise nicht mehr wissen wie sie ihre Kosten bestreiten sollten;
- bei Kindern und Jugendlichen, die durch die Corona Politik psychische Schäden erleiden;

Vielen Dank, dann würde man ein ganzheitliches Bild dieser gesundheitlichen, wirtschaftlichen und sozialen Katastrophe bekommen.

Ven, 04/30/2021 - 11:00 Collegamento permanente
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Franz Berger Dom, 04/18/2021 - 20:24

In risposta a di Lollo Rosso

Hier noch ein Link zu den Corona-Todesfällen in Italien: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_3…
Decessi di età inferiore ai 50 anni: Al 30 marzo 2021 sono 1188, dei 106.789 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positividi età inferiore ai 50 anni. In particolare, 282 di questi avevano meno di 40 anni (172 uomini e 110 donne con età compresa tra 0 e 39 anni).

Wer aber fest davon überzeugt ist, dass Südtirol in allen Bereichen eine Insel der Seligen ist, mit der/dem diskutiert man wohl vergeblich.

Dom, 04/18/2021 - 20:24 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 04/18/2021 - 22:12

(1) Sie schreiben: „Intelligente Politiker schaffen es durch Ausarbeitung kreativer innovativer Konzepte Grundwerte beizubehalten, Nutzen-Schaden abzuwägen und TROTZDEM im Maße des Möglichen eine Epidemie in den Griff zu bekommen“:
Welche sind Ihrer Erfahrung oder Ihres Wissens nach diese „kreativen innovativen Konzepte“ (das Virus reagiert nur auf Futter-Ja oder Futter-Nein)? Welche Politiker bekamen wo die Pandemie ohne faktischen Lockdown in Griff?
(2) Sie schreiben: „es gibt auch andere Alternativen“, benennen diese aber nicht - welche also wären diese?
(3) Wo bewältigte man das Virus ohne Lockdown (vor der Impfungszeit)?
(4) Sie verfolgen die Diskussion in Deutschland der letzten 10 Tage?
.
... sind nur einige wenige Fragen, bitte höflich.

Dom, 04/18/2021 - 22:12 Collegamento permanente
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Franz Berger Dom, 04/18/2021 - 23:40

Herr Frei, mit diesem Beitrag sollte weder gesagt werden, dass der Weg des Lockdowns richtig war noch dass er falsch war. Dr. Andergassen hat vielmehr sehr klar gesagt, dass in dieser extremen Situation Ärzte wie Politiker ständig gefordert waren, möglichst rational abzuwägen, welches die richtige Entscheidung ist. Vorgefasste Justamentsstandpunkte und die nebulose Beschwörung "kreativer innovativer Konzepte" helfen da nicht weiter.
Sorry, aber ich weiß bei Ihnen eh schon, dass ich umsonst geschrieben habe.

Dom, 04/18/2021 - 23:40 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Lun, 04/19/2021 - 07:34

Frei - "Hunderte andere Krankheiten schaffen"? "Über Verfassung und Grundrechte drüberfahren"? Selbst wenn Sie es noch 1000 Mal wiederholen, nimmt der Wahrheitsgehalt Ihrer abstrusen Aussagen zu. Das wurde Ihnen schon zig-Mal erklärt.

Lun, 04/19/2021 - 07:34 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 04/19/2021 - 13:57

Tut mir für Sie Leid, aber das stereotype wiederholen („ich habe die Wahl gewonnen“) macht Ihre Inhalte um nichts wahrer.
Die Great Barrier Declaration sowie Ioannidis sind längst entlarvt bzw. widerlegt, auch Ihnen gegenüber hier auf Salto. Schweden scheinen Sie aktuell nicht zu verfolgen, sonst würde Sie es hier sicher nicht als Beispiel anführen; zudem gab es dort den faktischen Lockdown, da die Schweden diesen teils freiwillig, da sehr vertrauensvoll in die Politik, einhielten, was Ihnen auch bekannt ist.
Sie schreiben: „Es geht längst nicht mehr um die Kranken sondern um einen möglichen Imageverlust“: das ist nichts als Ihre persönliche Behauptung, Sie sehen dies subjektiv so, etwas bösartig-verschwörerisch und auch durch nichts belegt.
Niemand verfolgt zur Zeit „zero covid“, denn dann müsste alles geschlossen bleiben, bis die Wochen-Inzidenz mindestens auf 10 gesunken ist: das wird meines Wissens nach zur Zeit nirgends geplant noch umgesetzt - Sie haben ein konkretes Beispiel?
In Deutschland seien zur Zeit etwa die Hälfte der Intensivpatienten unter 60 Jahre alt, also Familienväter und Mütter, so letzthin bei einer hochbesetzten TV-Diskussion, und die Hälfte der beatmeten Patienten in dieser Altersklasse würden sterben.
Natürlich kann man diese rezenten Entwicklungen auch leugnen, und „aufgeregt“, wie Sie es nennen, faktisch unrichtige Szenarien benutzen, um die Prävention der Pandemie an den Pranger zu stellen.
Dies macht allerdings nur eine verschwindend kleine Minderheit - in Deutschland fordern Volk & Ärzte gemeinsam seit Wochen strengere Maßnahmen von der Politik.

Lun, 04/19/2021 - 13:57 Collegamento permanente
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Daniel Kraler Lun, 04/19/2021 - 18:09

Was ich mich schon länger frage:
Wenn es Coronaleugner, Impfverweigerer, Querdenker, Verschwörungstheoretiker usw. gibt,
gibt es dann auch Kollateralschadenleugner, Grundrechteleugner, Freiheitsleugner, Lockdownverharmloser, Maßnahmenextremisten, Impfextremisten usw. ?

Lun, 04/19/2021 - 18:09 Collegamento permanente
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Christian I Mar, 04/20/2021 - 09:02

In risposta a di Daniel Kraler

Gute Frage Herr Daniel! Unsere Welt hat sich gespaltet; oder man ist dafür, oder man ist dagegen. Leugner oder Befürworter, schwarz oder weiss. Ist es möglich, dass es keine "goldene Mitte" mehr gibt?! Mir fehlt eine sachliche, objektive, konstruktive und respektvolle Diskussion. Denn jede*r bringt halt seinen Teil der Wahrheit, seine gute Argumente, seine Erfahrungen und vergisst dabei den anderen Teil der Wahrheit, bzw. respektiert oft nicht die Wahrheit der anderen. Und man fällt dabei leicht in zum Teil extreme und verachtende Aussagen. Schade, das tut der Diskussion nicht gut.
Herr Pizzini hat nur einen Teil der ganzen Geschichte dokumentiert. Es ist sicher das dramatischste Teil der Geschichte und es war eine sehr wichtige Aufklärungsarbeit damit man auch ausserhalb vom Krankenhaus mitbekommt, was Corona sein kann. "Sein kann", denn Corona hat viele Gesichter. Dramatisch sind z. B. auch die Selbstmorde die diese Zeit mit sich bringt. Ich könnte hier eine wunderschöne und sehr berührende Zeichnung einer 5-Jährigen zeigen, die sich auf dieser Weise von ihren gestorbenen Vater verabschiedet. Vielleicht würden diese Art von Bilder auch die Aufmerksamkeit auf andere unbekannte, aber gleichfalls tragische und verzweifelte Situationen ausserhalb des Krankenhauses bringen. Dramatisch sind auch die verzweifelte finanzielle Lagen vieler Familien, die grosse Sorgen vieler Familien, die stark zunehmende psychische Krankheiten und Ängste, die tausende abgesagte Vorsorgeuntersuchungen und dessen Folgen...
Und auch die Bedenken über Langzeitnebenwirkungen für einen noch nicht fertig untersuchten Impfstoff sind irgendwie verständlich.
Aber weh man stellt eine kleine unangebrachte Frage, dann wird man schon gleich als "Leugner" abgestempelt...

Mar, 04/20/2021 - 09:02 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Mar, 04/20/2021 - 18:50

In risposta a di Christian I

Der Whataboutismus, den Sie hier betreiben, ist verzichtbar.
Sinnvolle Fragen sind immer angebracht. Leider fehlen diese meistens oder es werden dauernd Fragen wiederholt, auf die von berufener Seite schon zig Mal geantwortet wurde. Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn man pauschal als, sagen wir euphemistisch, nicht sattelfest bezeichnet wird.
Wenn Sie schon wieder bemängeln müssen, dass es keinen Bericht über andere Sorgen gibt, nehmen Sie eine Kamera oder einen Fotoapparat und machen Sie sich an die Arbeit. Es hindert Sie niemand daran.

Mar, 04/20/2021 - 18:50 Collegamento permanente
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Elisabeth Garber Mar, 04/20/2021 - 22:19

In risposta a di Christian I

@Christian I Liest man ihre Kommentare zum "Rückkehrer" (Dr. Andergassen)
https://www.salto.bz/de/article/08012021/wellenbrecher-video und überfliegt diesen da, zum Wellenbrecher A. Pizzini, dann dämmert es gnadenlos: der süße anonyme Christian I ist mitnichten auf Augenhöhe mit den Kritisierten. Nicht nur das, als Pseudo-Orakel weiß er alles besser, von der Intensivstation bis hin zur Psychiatrie. Bei mir hinterlassen sie jedenfalls keinen blassen Schimmer. Viel schlimmer..., aber das würde den Rahmen eines Kommentars sprengen.

Mar, 04/20/2021 - 22:19 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 04/19/2021 - 22:26

(1) faz.net:
„ Wer sich hin und wieder im Internet umtut, der hat sich womöglich schon einmal gefragt, was es eigentlich mit der „Epoch Times“ auf sich hat. Allgegenwärtig scheint dort die Zeitung, die verspricht, „ehrlichen und unabhängigen Journalismus“ zu liefern, und die doch ganz offenbar ein Anliegen hat: die Verteufelung der Kommunistischen Partei Chinas, die Lobpreisung Donald Trumps und die Bestärkung ultrakonservativer Anliegen“.
(2) das Video ist von RT?? ... echt jetzt?
.
Epoch Times und RT... ok, das erklärt vieles...

Lun, 04/19/2021 - 22:26 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 04/20/2021 - 08:39

Auch Ihnen ist unbenommen, zu „glauben, was Sie glauben möchten“, selbstverständlich, gerne. Jeder darf das.

Sie glauben RT, rechtskonservativen Medien, Trump & Florida, Sie richten sich nach der Ansicht einer kleinen bis kleinsten Minderheit der Fachwelt, das ist in Ordnung, das steht jedem, auch Ihnen frei.
Nicht nur Florida, alle verlassen immer wieder den Weg des Lockdowns, auch bei uns geschieht das gerade wieder.
Es gibt keine Länder aus der Vorimpfzeit, welche ohne faktischen Lockdown die Pandemie in Schach hielten. An Fakten (als Grundlage von „Meinung“) wollen wir uns doch beide halten.

Wenn Sie die Einzelstimme Ioannidis, der selbst für Corona-Maßnahmen war und ist, als einzig „wahre“ Stimme sehen, sprechen *Sie* dann nicht allen anderen Fachleuten und Koryphäen selbst „die Fachkompetenz ab“ und „erklärt dies dann Vieles“ - wie Sie selbst sagen?
Gerne dürfen Sie, wie gesagt, RT, Epoche times und Einzelstimmen Ihren Glauben schenken, das ist doch selbstverständlich. Dadurch im Besitz der alleinigen „Wahrheit“ zu sein, wie Sie es meiner Ansicht nach zu vermitteln versuchen, dem will ich nicht zustimmen: das wiederum sei mir unbenommen.

Mar, 04/20/2021 - 08:39 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 04/20/2021 - 17:01

Bitte lesen Sie genau: „Gerne dürfen Sie, wie gesagt, RT, Epoche times und Einzelstimmen Ihren Glauben schenken, das ist doch selbstverständlich“.
Ihr konstruierter Vorwurf geht daher völlig ins Leere.
Sie haben Ihre Antworten aufgrund Ihrer Quellen - das ist völlig in Ordnung! - und ich habe meine Sichtweise aufgrund meiner Quellen: können Sie die von Ihnen abweichende Sichtweise ebenfalls anerkennen?

Mar, 04/20/2021 - 17:01 Collegamento permanente
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Franz Berger Mar, 04/20/2021 - 23:00

@Christian I : Sie schreiben in Ihrem Kommentsar u.a. "Dramatisch sind z. B. auch die Selbstmorde die diese Zeit mit sich bringt." Ich habe mir das bisher auch gedacht. Und wenn man vielleicht jemanden kennt, der in dieser Zeit aus dem Leben geschieden ist, kann ich die Betroffenheit nachfühlen.
Aber da immer wieder auf die "wahrscheinlich" vielen Suizide aufgrund der Pandemie hingewiesen wird, habe ich mich vorher kundig gemacht. Überraschender Befund diverser Studien aus Deutschland (Universität Leipzig), Amerika (University of Melbourne) und anderen: Während des Lockdowns ist die Suizidrate nicht angestiegen, sondern teilweise sogar gesunken. Die entsprechenden Links erspare ich den Google-erprobten Lesern.

Mar, 04/20/2021 - 23:00 Collegamento permanente