Wieso ist das heurige Thema der By Design and by Disaster Conference der Umgang mit Macht?

Jede gesellschaftliche Veränderung braucht die Neuorganisation von Macht, weil sonst kann man ja nix machen – ohne Macht. Deshalb ist Macht nichts an sich Negatives, auch wenn Vorsicht gefragt ist. Denn ansonsten kann es passieren, dass sich wider bester Absichten neue Machtregime bilden.

Zum Beispiel?

Das große, klassische Beispiel dafür ist die Russische Revolution, die mit Ideen der Freiheit und Gleichheit angegangen wurde. Anfangs sah es noch vielversprechend aus, aber am Ende ist es mit dem Stalinismus im Horror geendet. Solche Prozesse finden leider auch in kleineren und harmloseren Kontexten statt. Egal ob Menschen sich gegen den Stopp zerstörerischer Betonprojekte oder für eine gerechtere Gesellschaft engagieren, es besteht immer das Risiko, dass in der eigenen Bewegung festgefahrene hierarchische Strukturen entstehen oder Menschen marginalisiert werden. 

Ist die Basisdemokratie nicht nur ein schönes Ideal?

Es ist tatsächlich alles nicht so einfach. Dass es aber funktionieren kann, zeigt beispielsweise die Bewegung der Zapatista in Mexiko. Diese indigene Gemeinschaft verteidigt ihre Lebensgrundlagen, ihre Lebensweise und Kultur. Sie haben den Spruch „Fragend schreiten wir voran“. Bei Veränderungsprozessen ist es also wichtig, nicht nur einen Plan zu haben, sondern auch immer wieder innezuhalten und zu reflektieren. Denn das ermöglicht, sich zu fragen, wie es den Menschen geht, ob die Richtung und Vorgehensweise noch passt, und was die nächsten Schritte sein könnten. 

„Die sogenannten Mittelschichten haben zum Teil berechtigte Abstiegsängste.“

Hier wird ähnliches unter anderen in der Klimagerechtigkeitsbewegung und in Bürgergenossenschaften versucht: jetzt so handeln, wie es der Richtung entspricht, in die es gehen soll. So werden beispielsweise Klimacamps durch das gemeinsame Beitragen von vielen ermöglicht, und die Bedürfnisse aller sollen berücksichtigt werden. Es geht nicht darum, dass dies perfekt gelingt, sondern dass im Kleinen gelernt und erlebt wird, wie gute Gesellschaft gelingen kann. 

Wie kann diese Hetze gegen schwächere Gruppen gestoppt werden?

Hier gilt es, emanzipatorische Politiken, Erzählungen und Praktiken zu entwickeln, also solche, die Menschen mehr Sicherheit geben, sodass niemand andere auskonkurrieren muss und selbst keine Angst hat, ausgegrenzt zu werden. Auch sollten Menschen sich nicht gezwungen fühlen in ihrer Arbeit schädliches oder sinnloses Zeug zu machen, um Geld zu verdienen und dieses dann für Dinge auszugeben, die mit der Ausbeutung von Menschen und Natur im globalen Süden produziert wurden. All dies, um essenzielle Bedürfnisse zu befriedigen und den sozialen Status zu sichern. Das ginge ganz anders viel besser für alle.

„Wenn man da nicht naiv wäre, würde man wahrscheinlich gar nicht anfangen.“

Gibt es für diese emanzipatorische Politik aus Ihrer Sicht aktuelle Beispiele?

Es gibt Fälle, wo etwas gelingt, zum Beispiel in Graz. Es ist heutzutage verblüffend, dass es dort eine kommunistische Bürgermeisterin und einen vorwiegend kommunistischen Stadtrat gibt. Sie haben deswegen gewonnen, weil sie sich um die unmittelbaren Bedürfnisse der Menschen gesorgt haben. Sie haben nicht eine Utopie in den Vordergrund gestellt, sondern sie kümmern sich um guten Wohnraum, Mobilität und Zugang zu Bildung für alle. Das sind Grundbedürfnisse. 

Wie hat sich die Konferenz Ihres Master-Studiengangs in Eco-Social Design entwickelt?

Am Anfang hatten wir wenig Plan, aber man muss halt auch mal anfangen (lacht). Wenn man da nicht naiv wäre, würde man wahrscheinlich gar nicht anfangen. Mit der Zeit haben wir eine gute Resonanz gefunden, immer mehr Menschen und Organisationen helfen mit und nehmen gerne an der Konferenz teil. Bei uns sind nicht nur die interessanten Gespräche und Thematiken, sondern auch das freudige Beisammensein wichtig.