Deutsche Burschenschaft, non è finita
È passata una settimana da quando la Giunta comunale di Lagundo, vicino Merano, ha deciso di annullare il raduno della Deutsche Burschenschaft (DB) previsto a metà settembre nella Thalguterhaus. La cauzione versata dalla confraternita di ultra-destra è stata restituita. “Non vogliamo avere nulla a che fare con l’estremismo di destra”, ha fatto sapere la vicesindaca Alexandra Ganner, “ma anche quello che prospetta l’altra parte come reazione ci fa pensare”. Il Comune del Burgraviato aveva ricevuto una marea di email di protesta per la precedente decisione di concedere la sala.
Il caso era stato sollevato nelle scorse settimane da Antifa Meran/o. E ora è proprio l’Antifa meranese, con un comunicato, a esprimere la preoccupazione che la Burschenschaft tedesca possa comunque riunirsi in Alto Adige. “La proibizione dalla Thalguterhaus di Lagundo è stato un segnale importante da parte del Comune e siamo soddisfatti della posizione chiara della vicesindaci Ganner”, scrivono gli antifascisti, “anche a Innsbruck, nel 2013, era stata annullata un’assemblea delle DB nei locali comunali, così come nel 2019 a Colmar. Le proteste in Sudtirolo sono state per molti versi un successo”.
Un altro Comune si farà avanti?
La confraternita tedesca tenta però “di diffamare le voci critiche definendole come antidemocratiche o addirittura terroristiche” e annuncia di aver intrapreso un'azione legale contro la “disdetta unilaterale e illegale da parte della Thalguterhaus” difesi dall’avvocato bolzanino Otto Mahlknecht, vice-Obmann dei Freiheitliche. L’Antifa Meran traccia quattro possibili scenari: “Che la DB vinca la controversia legale con il Comune e possa tenere il proprio o evento nella Thalguterhaus; che la manifestazione della DB si svolga in un altro luogo pubblico del Burgraviato (è probabile che i membri della Burschenschaft siano già impegnati nella ricerca e che alcuni sindaci siano favorevoli)”. Altro scenario è che l’evento “si svolga sottotraccia, in una sala alternativa (forse privata) sempre nel Burgraviato che non verrà resa pubblica”. Ultima opzione è che l'evento venga cancellato dalle autorità per motivi di sicurezza.
La nostra terra, sottolinea l’Antifa, “subì gli effetti di due regimi fascisti. Alla luce di questo, abbiamo la particolare responsabilità di prendere chiaramente le distanze dalle posizioni estremiste di destra” e perciò “il DB non ha alcun posto all’interno di una società aperta e solidale. Incoraggiamo il Comune di Algund, il sindaco Ulrich Gamper e la vicesindaca Ganner a mantenere la propria posizione e invitiamo la popolazione altoatesina a non concedere alcun alloggio o spazio di incontro agli estremisti di destra”. “È quindi importante - conclude l’Antifa Meran - dimostrare a tutti i livelli che non sono i benvenuti. Non diamo spazio a chi esalta il nazionalsocialismo, sostiene ideologie disumane o fa riferimento a Ariernachweise".
Ich hatte in der Volksschule
Ich hatte in der Volksschule eine Katakombenlehrerin. Sie war eine sehr liebe Frau, aber heute, angesichts bestimmter Aussagen, stellen sich mir noch immer die Haare zu Berge. Ich hoffe wirklich nicht, dass ihr hier ein Denkmal errichtet wird, obwohl hier alles möglich ist. Das Problem der Verharmlosung liegt tief verwurzelt, da man sonst nicht mit der Wahrheit umgehen kann.
Frau Hofrat ViKtoria Stadlmayer, eine treue Anhängerin der ersten Stunden des Nationalsozialismus und eine Befürworterin des völkischen Büros während der Zeit nach 1943, die über den Holocaust in Südtirol Bescheid wusste und mitverantwortlich war, hat einen ehrenwerten Platz vor dem Landhaus, Symbol des demokratischen Südtirol!!!! Solange diese Verharmlosung existiert, glaube ich nicht, dass wir mit gutem Willen eine gemeinsame Geschichtsschreibung erreichen können.
In risposta a Ich hatte in der Volksschule di a richter
In Slovenia la repressione
In Slovenia la repressione sulla scuola e sui maestri è stata particolarmente violenta. Molti sono stati uccisi o hanno subito violenze, come nel caso di Lojzke Bratuž che è stato costretto a inghiottire liquido di motore ed è morto dopo un mese di sofferenze. Per questo ho ricordato le maestre a cui sono stati eretti monumenti in questo Paese. Ma di certo la figura di molti insegnanti o sacerdoti o educatori andrebbe oggi ricontestualizzata e discussa.
Il fatto che ponga la domanda
Il fatto che ponga la domanda, dovrebbe essere risposta sufficientemente esaustiva.
Absolutes Fehlen der
Absolutes Fehlen der Aufarbeitung der Nazivergangenheit in Südtirol, sagen Sie. Die Umbenennung des Realgmynasiums in Bozen, die Umbenennung der Wenter Schule in Meran, die Umbenennung der Plonerstraße in Sterzing sind drei Beispiele, die mir schnell einfallen. Was hat eigentlich die italienische Sprachgruppe für die Aufarbeitung der faschistischen Geschichte gemacht? Siegesdenkmal, Amba Alagi Straße, Wölfin und Löwe, Faschistenbeil auf dem Virgltunnel, Reginaldo Giuliani Straße, alles noch da.
In risposta a Absolutes Fehlen der di Dennis Loos
Es wird nichts helfen: Herr
Es wird nichts helfen: Herr Marcon ist auf diesem Ohr taub, auf diesem Auge blind - so zeigt es sich seit Wochen, möchte man meinen.
In risposta a Es wird nichts helfen: Herr di Peter Gasser
Herr Marcon ist in dieser
Herr Marcon ist in dieser Hinsicht auf beiden Ohren taub und auf beiden Augen blind. Er rennt mit Scheuklappen durch sein Leben ...
In risposta a Absolutes Fehlen der di Dennis Loos
Sie haben vollkommen recht.
Sie haben vollkommen recht. Allerdings sollten wir bitte Viktoria Stadelmayer vor dem Landhaus entfernen, da sie Mitverantwortung, als Leiterin des Büro für völkische Angelegenheiten für eine der größten Verfehlungen in Südtirol trägt, seit der Vertreibung und Ermordung der Wiedertäufer.
In risposta a Sie haben vollkommen recht. di a richter
Io non conosco la vicenda di
Io non conosco la vicenda di questa signora, però a rigore di logica questo monumento non andrebbe tolto ma depotenziato come è stato fatto molto civilmente con il monumento della Vittoria e il rilievo del Tribunale. Cioè che rimanga - depotenziato - a ricordare gli errori.
In risposta a Sie haben vollkommen recht. di a richter
Ich weiß nicht was da vor dem
Ich weiß nicht was da vor dem Landhaus steht, vielleicht können Sie es mir erklären Herr/Frau Richter?
In risposta a Ich weiß nicht was da vor dem di Dennis Loos
Es existiert kein Denkmal zu
Es existiert kein Denkmal zu ihren Ehren. In der Installation über die Autonomie am Magnagoplatz wird Sie gewürdigt.
In risposta a Es existiert kein Denkmal zu di a richter
Dieser Autonomie- Parcours
Dieser Autonomie- Parcours wurde von zwei sehr sensiblen, kritischen Historikern wie Hans-Karl Peterlini und Andrea Di Michele (mit Martha Stocker gemeinsam) erstellt, da denke ich schon dass sie die Rolle der Frau Stadlmayer reflektiert haben. Vielleicht müsste man noch etwas ergänzen aber ich denke nicht dass es wegkommen muss. Das ist ja keine Ehrung ohne Kontext wie ein Denkmal oder eine Straße oder eine Schule. Ich muss es aber selbst zuerst sehen wenn ich zurück in Südtirol bin bevor ich genau sagen kann was ich davon halte. Sicher kann es nicht als Zeugnis der "absolut" fehlenden Aufarbeitung dienen wie Herr Marcon hier behauptet hat.
In risposta a Dieser Autonomie- Parcours di Dennis Loos
La parola "monumento" deriva
La parola "monumento" deriva da monere e monere, che in latino significano restare e ammonire, quindi, fungere da esempio. Da un punto di vista storico -artistico anche un libro o un disegno sono monumenti. Qualsiasi cosa esposta pubblicamente, se non ben chiarito un altro significato, serve da esempio per tutti. Molte cose esposte in questa provincia si potrebbero discutere, e qui ci sono persone colte e competenti in questi ambiti - storia e arte - che potrebbero esprimersi. Magari potrebbero essere dati loro lo spazio e l'ascolto che meritano.
In risposta a La parola "monumento" deriva di Simonetta Lucchi
Monere e manere...
Monere e manere...
In risposta a Dieser Autonomie- Parcours di Dennis Loos
Fehlende Aufarbeitung... Ich
Fehlende Aufarbeitung... Ich weiß nicht, aber es ist sicherlich eine Verharmlosung. Ich kann mir vorstellen, dass zur Zeit der Aufstellung gesagt wurde oder demnächst gesagt wird: "Sie wird ja nicht gewürdigt, nur ernannt. Sie war beim Kartenspielen am Tag der Deportation, eine grande Dame macht sowas nicht... usw"
Die Banalität des Bösen. Und nach Hannah Arendt haben wir auch eine Schule benannt.
Saubere Lösung: Einfach weg.
In risposta a Absolutes Fehlen der di Dennis Loos
"Die Umbenennung des..."
"Die Umbenennung des..."
Sorry das hat leider nur geringen symbolischen Charakter und wenig bis gar nicht mit rechtlicher Aufarbeitung gemein. Dafür wäre eine unabhängige Kommission im Auftrag des Staats zu bilden wo am Ende historische Ergebnisse/Gutachten/Studien stehen welche rechtlich relevant sind und auch strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen, dies ist in ganz Italien einschließlich Südtirol im Ansatz nicht zu erkennen und mit den aktuellen Regierungen unvorstellbar.
In risposta a "Die Umbenennung des..." di Stefan S
Sie wissen anscheinend nicht,
Sie wissen anscheinend nicht, was Geschichtsaufarbeitung ist. Das war Sie beschreiben ist ein möglicher Weg aber nicht eine Voraussetzung.
In risposta a Sie wissen anscheinend nicht, di Dennis Loos
Es ist der einzige Weg
Es ist der einzige Weg welcher historische Aufklärung und dadurch Gerechtigkeit ermöglicht und dadurch nachhaltig befriedent wirkt.
Symbolik wie diverse Umbenennung von Straßen, Gebäuden, Denkmäler etc. kann ohne diese wissenschaftlich historische Aufarbeitung schnell ins Gegenteil verklärt werden.
Bsp für Aufarbeitungen
https://www.mpg.de/geschichte/kwg-im-nationalsozialismus
https://www.bundestag.de/dokumente/analysen/wd1
Bsp für nicht Aufarbeitung
https://www.deutschlandfunk.de/genozide-italiens-scheinheiligkeit-im-um…
https://www.journal21.ch/artikel/mussolini-hat-auch-viel-gutes-getan
https://www.salto.bz/de/article/28092020/plakative-vergangenheitsbewael…
In risposta a Es ist der einzige Weg di Stefan S
Sie sehen keine Grautöne und
Sie sehen keine Grautöne und die gibt es. Lesen Sie sich ein bisschen ein ins Thema Aufarbeitung bzw. Vergangenheitsbewältigung. In Südtirol ist außerdem viel mehr gemacht worden als die von mir nur beispielhaft genannten Umbenennungen. Zum Beispiel haben sich Historiker (Geschichte und Region) eingehend und sehr selbstkritisch mit der Thematik befasst, es wurden Ausstellungen organisiert, es gab öffentliche Veranstaltungen, es hat eine Versöhnung mit der jüdischen Gemeinschaft stattgefunden, der Landeshauptmann hat sehr selbstkritische Reden am Holocaust-Gedenktag gehalten. Das ist alles nicht genug weil es niemals genug sein wird und es keinen Schlussstrich gibt, aber es ist viel mehr als nur ein guter Anfang. Die Südtiroler Gesellschaft, die Politik, die Historiker haben sich mit der Vergangenheit auseinandergesetzt und sie tun es immer noch.
In risposta a Sie sehen keine Grautöne und di Dennis Loos
"Vergangenheitsbewältigung.
"Vergangenheitsbewältigung. In Südtirol ist außerdem viel mehr gemacht worden als die von mir nur beispielhaft genannten Umbenennungen."
Das will ich nicht bezweifeln, es stellt sich die Frage wieviel Transparenz und Aufklärung in der Gesellschaft durch die Historiker zugelassen wird. Und gleichwohl sehe ich auch dass das Land Südtirol hier eingebettet in ein Italien mit äußerst mangelhafter Vergangenheitsbewältigung und Österreich welches sich überwiegend hinter D in dieser Frage versteckt, keine einfache Grundlage hat dies aufzuarbeiten.
Daraus ergibt sich dann oftmals die Sicht aus der Opferrolle.
ähm, ich hab‘s verstanden...
ähm, ich hab‘s verstanden...
Marcon, non generalizzi, è
Marcon, non generalizzi, è solo lei a non capire. Quindi, in questo caso, il problema non è il trasmettitore, ma il ricevitore del messaggio.
Le quattro sciocchezzuole,
Le quattro sciocchezzuole, caro Marcon, sono una sintesi, l'essenza di ciò che caratterizza ogni forma di fascismo. Sintesi comunque idonea a sottolineare le analogie tra fascismo italiano (antesignano) e nazismo che lei nega. La fallacia delle sue affermazioni sta nel sostenere che fascismo e nazismo siano stati equiparati. Analogia non è equiparazione. Nessuno afferma, l'ho anche scritto e, per tranquillizzarla, capito, che il nazismo NON abbia sviluppato una violenza criminale unica rispetto a ideologie assimilabili. Ma in fondo credo che capisca, è solo che nell'evidente continuo tentativo di minimizzare il fascismo, stilando una sorta di scurrile graduatoria di ideologie nefaste, non vuole ammettere che fascismo italiano e nazismo sono frutto della stessa aberrazione. Lo fa ad esempio indignandosi per la presenza del nome Stadlmayer (personaggio senza dubbio ambiguo) sul percorso della memoria autonomistica, mentre salta a pié pari le "vestigia" del fascismo, fosse anche solo nella toponomastica spicciola. E la cosa è alquanto preoccupante, visto che continua a sbandierare la sua superiorità culturale.
La sua presunta superiorità culturale comunque non l'ha salvata dallo strafalcione grammaticale relativo all'uso dell'apostrofo invece dell'accento. Come un principiante qualsiasi!
Per ricollegarmi brevemente alle tracce del fascismo, voglio mettere subito in avanti le mani, per evitare che inizi una discussione su questo aspetto: io non sono un "Bilderstürmer", sono contrario a qualsiasi cancellazione di monumenti e tracce della storia. In questo concordo con la signora Lucchi: "monere" ha un suo perché.
E, sempre per tranquillizzarla, sono ben d'accordo che in Alto Adige ci siano ancora sacche di negazionisti del dato storico che vede gli altoatesini non solo tra le vittime, ma anche tra i carnefici a causa della scarsa voglia o coscienza di affrontare il proprio passato. Ma questa è un'altra storia che merita però sempre di essere approfondita.
Zitat:
Zitat:
Zitat: „Non voglio rovinarle un'autostima la cui sopravvalutazione rispetto alle competenze possedute e' assolutamente evidente, ma e' ora che accetti il fatto che non rispondo - a lei e a tutti quelli che le tengono bordone - non perche' non sia in grado di argomentare ma perche' sarebbe sempre e solo un'inutilissima perdita di tempo. Come quello che ho, ahime', appena sprecato“:
ad personam, ad hominem in Reinkultur - ein Zitat dazu?
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„Die Quelle allen Übels sind Menschen, die sich für besser und wertvoller als ihre Mitmenschen halten!“
(© Robert E. Steindorf, deutsch-amerikanischer Theosoph, Anthroposoph und Aphoristiker; zu arrogantia, superbia)
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Zur gegenseitigen Erheiterung, Eugen Roth:
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„Ein Mensch - man sieht, er ärgert sich -
Schreit wild: das ist ja lächerlich!
Der andre, gar nicht aufgebracht,
Zieht draus die Folgerung und - lacht.“
https://www.repubblica.it
https://www.repubblica.it/cronaca/2023/07/21/news/scritta_dux_roccia_vi…
Ecco un posto dove sarebbero in benvenuto.
Marcon, l'uso errato dell
Marcon, l'uso errato dell'apostrofo non è presunto, è sotto gli occhi di tutti. Quanto sopra, vale ciò che vale. Cioè nulla. Però ha vinto la gara di arrampicata sugli specchi. Bravo!
Zitat: „Vale quanto sopra si
Zitat: „Vale quanto sopra si riferisce al fatto che interloquire con lei - e, ibadisco, quelli che le tengono bordone - costituisce una perdita di tempo“:
die eigene Überhöhung und die Abwertung des Dialogpartners sprechen doch für sich (man könnte, so meine ich vorsichtig, diesem Verhalten auch einem Hauch von Arroganz zuordnen)... - was ich aber nicht verstehe ist, warum jemand hier freiwillig „seine Zeit vergeudet“.
Esatto. Ogni volta che è in
Esatto. Ogni volta che è in discussione la loro ideologia rimettono lo stesso disco rotto ("ma i fascisti italiani ...", che peraltro nessuno nega), questa volta per difendere gli "harmlosen" Burschenschaften ...
E sì, è tempo sprecato rispondere a questi "Beißreflexe".
In risposta a Esatto. Ogni volta che è in di Emil George Ciuffo
Non c'è un solo commento che
Non c'è un solo commento che difende gli harmlosen Burschenschaften e non c'è un solo commento che difende il nazismo. E ci mancherebbe.
In tutto questo mi preme
In tutto questo mi preme sottolineare che chi ha personalizzato il discorso è lei. Diversamente da lei, io non considero una perdita di tempo analizzare ciò che scrive. Si può sempre imparare. Fosse anche solo come non interloquire.
Ich finde, das SCM macht
Ich finde, das SCM macht seine Arbeit letzthin sehr gut.
Zitat: „Una cosa, pero', e' per me sempre piu' evidente: SMC, permettendo un eccessivo livello di aggressivita'...“: haben Sie dafür einige Beispiele?
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