Politica | Ukraine

ich bin heute Ukraine

bedingungslos - -
schaltet das russische Gas ab, schaltet SWIFT für Russland ab.
Avvertenza: Questo contributo rispecchia l’opinione personale dell’autore e non necessariamente quella della redazione di SALTO.
ukraine2.jpg
Foto: Peter Gasser (Vorlage Internet)

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Ergänzung 26. Februar 2022:

Russische Bürger, ersucht Putin jetzt, die russischen MIGs in die Bunker nach Sibirien zurückzufliegen:

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Ergänzung 26. Februar 2022, abends:

Alle gemeinsam bewegen wir etwas, wie der heutige Abend gezeigt hat.
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Stärken wir die Ukraine, stärken wir uns selbst.
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Verlieren wir die Ukrainer, haben wir unsere politische Seele aufgegeben...

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Ergänzung 27. Februar 2022, nachmittags:

Putin hat soeben die russischen Atomstreitkräfte gegen Europas Völker in Alarmbereitschaft versetzt.
Die UNO möge umgehend einschreiten.

Путін щойно привів російські ядерні сили у бойову готовність проти народів Європи.
ООН має негайно втрутитися.

Putin shchoyno pryviv rosiysʹki yaderni syly u boyovu hotovnistʹ proty narodiv Yevropy.
OON maye nehayno vtrutytysya.

Путин только что привел российские ядерные силы в боевую готовность против народов Европы.
ООН должна вмешаться немедленно.

Putin tol'ko chto privel rossiyskiye yadernyye sily v boyevuyu gotovnost' protiv narodov Yevropy.
OON dolzhna vmeshat'sya nemedlenno.

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Ergänzung 28. Februar 2022, morgens:

400 russische Söldner ohne Hoheitszeichen sind in Kiew unterwegs, um Präsident Selenskyj zu ermorden:

Mehr als 400 russische Söldner operieren Medienberichten zufolge in Kiew mit dem Ziel, Präsident Selenskyj und seine Regierung zu ermorden. Diese Söldner sollen auf Anweisung des Kreml demnach alles vorbereiten, damit Moskau die politische und militärische Kontrolle in der Ukraine übernehmen kann. Diese "Wagner-Gruppe", eine private Miliz, die von einem Freund von Präsident Putin geführt wird und im Auftrag von Putin agiert, soll vor fünf Wochen Söldner aus Afrika eingeflogen haben, um die Regierung von Selenskyj gegen Bezahlung zu "enthaupten". Die ukrainische Regierung soll am Samstagmorgen Informationen über die Mission der Söldner erhalten haben. Stunden später erklärte Kiew eine 36-stündige umfassende Ausgangssperre, um die Stadt nach diesen privaten russischen Mordbanden zu durchsuchen.

По данным СМИ, в Киеве действуют более 400 российских наемников с целью убийства президента Зеленского и его правительства. Согласно инструкции Кремля, наемники должны подготовить все, чтобы Москва могла взять под свой контроль. Говорят, что эта группа Вагнера, частная милиция, возглавляемая другом президента Путина и действующая как расширенная рука государства, пять недель назад прислала наемников из Африки, чтобы «обезглавить» правительство Зеленского в обмен на солидный финансовый бонус. Сообщается, что украинское правительство получило информацию о миссии наемников в субботу утром. Спустя несколько часов Киев объявил 36-часовой «жесткий» комендантский час для поиска в городе этих частных российских банд убийц.

Po dannym SMI, v Kiyeve deystvuyut boleye 400 rossiyskikh nayemnikov s tsel'yu ubiystva prezidenta Zelenskogo i yego pravitel'stva. Soglasno instruktsii Kremlya, nayemniki dolzhny podgotovit' vse, chtoby Moskva mogla vzyat' pod svoy kontrol'. Govoryat, chto eta gruppa Vagnera, chastnaya militsiya, vozglavlyayemaya drugom prezidenta Putina i deystvuyushchaya kak rasshirennaya ruka gosudarstva, pyat' nedel' nazad prislala nayemnikov iz Afriki, chtoby «obezglavit'» pravitel'stvo Zelenskogo v obmen na solidnyy finansovyy bonus. Soobshchayetsya, chto ukrainskoye pravitel'stvo poluchilo informatsiyu o missii nayemnikov v subbotu utrom. Spustya neskol'ko chasov Kiyev ob"yavil 36-chasovoy «zhestkiy» komendantskiy chas dlya poiska v gorode etikh chastnykh rossiyskikh band ubiyts.

Russische Bürger, ruft diese privaten Mörderbanden und die Tschetschenen-Söldner, welche in eurem Auftrag in der Ukraine morden, zurück. 

Darum bitten wir euch.

Граждане России, отзовите эти частные банды убийц и чеченских наемников, которые убивают от вашего имени в Украине.
Это то, о чем мы просим вас.

Grazhdane Rossii, otzovite eti chastnyye bandy ubiyts i chechenskikh nayemnikov, kotoryye ubivayut ot vashego imeni v Ukraine.

Eto to, o chem my prosim vas.

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Ergänzung 1. März 2022, mittags:

«Wanderer, kommst du nach Sparta,

verkündige dorten,

du habest uns hier liegen gesehn,

wie das Gesetz es befahl.»

Friedrich Schillers «Der Spaziergang» (1795)

Hoffen wir, dass uns mit Kiew nicht nur die Erinnerung bleibt, gleichsam die Erinnerung an König Leonidas und seine 300 Spartiaten, die im Jahre 480 v. Chr. an den Thermopylen dem Einfall der Perser nach Griechenland zu trotzen versuchten und dabei ihr Leben opferten.

Будем надеяться, что с Киевом у нас осталась не только память, память о царе Леониде и его 300 спартанцах, погибших в 480 г. до н.э. В Фермопилах они пытались противостоять вторжению персов в Грецию и при этом пожертвовали своими жизнями.

Budem nadeyat'sya, chto s Kiyevom u nas ostalas' ne tol'ko pamyat', pamyat' o tsare Leonide i yego 300 spartantsakh, pogibshikh v 480 g. do n.e. V Fermopilakh oni pytalis' protivostoyat' vtorzheniyu persov v Gretsiyu i pri etom pozhertvovali svoimi zhiznyami.

Будемо сподіватися, що з Києвом у нас залишилася не лише пам’ять, пам’ять про царя Леоніда та його 300 спартанців, які загинули у 480 році до нашої ери. У Фермопілах вони намагалися протистояти вторгненню персів у Грецію і при цьому пожертвували своїм життям.

Budemo spodivatysya, shcho z Kyyevom u nas zalyshylasya ne lyshe pamʺyatʹ, pamʺyatʹ pro tsarya Leonida ta yoho 300 spartantsiv, yaki zahynuly u 480 rotsi do nashoyi ery. U Fermopilakh vony namahalysya protystoyaty vtorhnennyu persiv u Hretsiyu i pry tsʹomu pozhertvuvaly svoyim zhyttyam.

«Мандрівник, ти їдеш у Спарту?

проголошувати там

ти бачив, як ми тут лежить

як наказував закон».

Фрідріх Шиллер «Прогулянка» (1795)

«Mandrivnyk, ty yidesh u Spartu?

proholoshuvaty tam

ty bachyv, yak my tut lezhytʹ

yak nakazuvav zakon».

Fridrikh Shyller «Prohulyanka» (1795)

"Странник, ты идешь в Спарту?

провозгласить там

ты видел нас лежащих здесь

как повелел закон».

«Прогулка» Фридриха Шиллера (1795 г.)

"Strannik, ty idesh' v Spartu?

provozglasit' tam

ty videl nas lezhashchikh zdes'

kak povelel zakon».

«Progulka» Fridrikha Shillera (1795 g.)

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Ergänzung 2. März 2022, mittags:

"Lassen Sie uns wenigstens nicht zu einer Nation von verängstigten Schweigern werden": Alexej Nawalny, aus dem Gefängnis heraus.

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https://twitter.com/navalny/status/1498948871514435588?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498948871514435588%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2Fpolitik%2F11-11-Nawalny-ruft-zu-Protesten-auf--article23143824.html

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Принаймні не станемо нацією переляканих мовчазних людей

Prynaymni ne stanemo natsiyeyu perelyakanykh movchaznykh lyudey.

По крайней мере, давайте не станем нацией испуганных молчаливых людей

Po krayney mere, davayte ne stanem natsiyey ispugannykh molchalivykh lyudey

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Ergänzung 3. März 2022, mittags:

Flächenbombardement von Wohngebieten überall in der Ukraine:

wenn die Welt diese Barbarei nicht beendet, dann sind wir alle Barbaren.

Килимові бомбардування житлових районів: якщо світ не покінчить із цим варварством, то ми всі варвари.

Kylymovi bombarduvannya zhytlovykh rayoniv: yakshcho svit ne pokinchytʹ iz tsym varvarstvom, to my vsi varvary.

Ковровые бомбардировки жилых кварталов: если мир не прекратит это варварство, то мы все варвары.

Kovrovyye bombardirovki zhilykh kvartalov: yesli mir ne prekratit eto varvarstvo, to my vse varvary.

Die Bevölkerung in den Städten der Ukraine wird aus der Luft abgeschlachtet, so informieren uns uns Experten und Politiker.

Wir sehen am Fernsehgerät zu.

Barbarei.

„Alles wird an solchen Momenten gemessen“

Präsident Wolodymyr Selenskyj

«Все измеряется такими моментами»

Президент Владимир Зеленский

«Vse izmeryayetsya takimi momentami»

Prezident Vladimir Zelenskiy

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Ergänzung 4. März 2022, mittags:

Die Duma, das russische Parlament, hat ein Gesetz erlassen, welches das Verbreiten von Fake News mit Gefängnis bestraft.

Die russische Polizei muss nun also V. Putin und S. Lawrow verhaften und ins Gefängnis bringen.

Російська Дума ухвалила закон, який карає тюремним ув’язненням тих, хто поширює фейкові новини. Тож тепер російська поліція має заарештувати В. Путіна та С. Лаврова та посадити їх у в’язницю.

Rosiysʹka Duma ukhvalyla zakon, yakyy karaye tyuremnym uvʺyaznennyam tykh, khto poshyryuye feykovi novyny. Tozh teper rosiysʹka politsiya maye zaareshtuvaty V. Putina ta S. Lavrova ta posadyty yikh u vʺyaznytsyu.

Дума, российский парламент, приняла закон, предусматривающий наказание в виде лишения свободы тем, кто распространяет фейковые новости. Так что теперь российская полиция должна арестовать В. Путина и С. Лаврова и посадить их в тюрьму.

Duma, rossiyskiy parlament, prinyala zakon, predusmatrivayushchiy nakazaniye v vide lisheniya svobody tem, kto rasprostranyayet feykovyye novosti. Tak chto teper' rossiyskaya politsiya dolzhna arestovat' V. Putina i S. Lavrova i posadit' ikh v tyur'mu.

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Ergänzung 6. März 2022, morgens:

Das Undenkbare denken: ist Putin ein “Serienkiller”?

Das Undenkbare denken: ist Putin ein “Serienkiller”?
Der Gedanke mag radikal erscheinen, auch vermessen: ist Putin doch nicht (nur) der Gärtner von nebenan.
In erkennbaren zeitlichen Räumen "muss", so zeigt der ausholende Blick zurück in die nahe Vergangenheit, zwanghaft eine Stadt vernichtet werden: Bombardements auf Wohngebiete, Schulen, Krankenhäuser, mit für Serientäter typisch *steigender Brutalität* und *sich verkürzenden Zeiträumen*: zwischen den Vernichtungsattacken halbieren sich diese Zeiträume von 15 auf 7 Jahre - wer muss in 3einhalb Jahren als nächstes mögliches Opfer “dienen”? 

1999 Grosny
2016 Aleppo
2022 Mariupol, Charkiw, Kiew
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Putin, der Serientäter?
Seine dritte Tat, 2022?

Fragezeichen oder Punkt?
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... und immer näher an das verhasste Europa heran, das IHM, dem enthemmten Krioegsherrn in seinem barbarischen Überfall, seinem wahnhaften ideologisch verbelendeten Ego nach - nie ausreichend gehuldigt hat.

Das Bombardement von Wohngebieten scheint Putins dunkle Leidenschaft zu sein, seine schwarze Lust; 

Triebfeder, sich mit einem Dutzend junger und huldigender Pilotinnen umgeben zu können (sofern dies nicht nur ein putin`scher Fake ist) und Ihnen vom Rausch maskuliner Sinne verborgener kleiner furchtsamer Männer zu predigen, vom warmen Blut junger Soldaten und dem wohltuenden Schmerz von Müttern und Vätern an der Bahre ihrer verstümmelten und toten Kinder.

(Warum erinnert mich das Photo dazu in der Presse mit den "12 Jüngerinnen" an das berühmte Bild vom "letzten Abendmahl”: Putin, inszenierter Welterklärer, Heilsbringer, Erlöser. Putin ein Gott - von eigenen Gnaden)
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Je blutiger die Vernichtung umso größer der Vernichter - wer keine eigene Größe hat, schmückt sich mit dem Blut und den Ruinen anderer.
 

"Adolf" Putin, du bist wieder unter uns.

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Papst Franziskus fordert angesichts des Krieges in der Ukraine ein Ende der Angriffe auf dem Petersplatz in Rom: 

"Ich danke allen, die gerade Flüchtlinge aufnehmen, und ich flehe vor allem darum, dass die bewaffneten Angriffe aufhören und die Verhandlungen und der gesunde Menschenverstand obsiegen".

"In der Ukraine fließen Ströme von Blut und Tränen", klagt der Papst.

"Es handelt sich nicht nur um eine militärische Operation, sondern um Krieg, der Tod, Zerstörung und Leid säht"

(Papst Franziskus)

Папа Франциск закликає припинити напади на площу Святого Петра в Римі перед війною в Україні: «Я дякую всім, хто зараз приймає біженців, і я молюся, перш за все, щоб припинилися збройні напади та щоб переговори та спільні розум переважає... Річки крові та сліз течуть в Україні», – бідкається Папа. «Це не просто військова операція, а війна, яка сіє смерть, руйнування та страждання».

Papa Frantsysk zaklykaye prypynyty napady na ploshchu Svyatoho Petra v Rymi pered viynoyu v Ukrayini: «YA dyakuyu vsim, khto zaraz pryymaye bizhentsiv, i ya molyusya, persh za vse, shchob prypynylysya zbroyni napady ta shchob perehovory ta spilʹni rozum perevazhaye... Richky krovi ta sliz techutʹ v Ukrayini», – bidkayetʹsya Papa.

«Tse ne prosto viysʹkova operatsiya, a viyna, yaka siye smertʹ, ruynuvannya ta strazhdannya»

Papa Frantsysk

Папа Франциск призывает прекратить нападения на площадь Святого Петра в Риме перед лицом войны в Украине: «Я благодарю всех, кто в настоящее время принимает беженцев, и прежде всего молюсь о том, чтобы прекратились вооруженные нападения и чтобы переговоры и общие разум преобладает... В Украине текут реки крови и слез", - сокрушается Папа. «Это не просто военная операция, а война, которая сеет смерть, разрушения и страдания».

Papa Frantsisk prizyvayet prekratit' napadeniya na ploshchad' Svyatogo Petra v Rime pered litsom voyny v Ukraine: «YA blagodaryu vsekh, kto v nastoyashcheye vremya prinimayet bezhentsev, i prezhde vsego molyus' o tom, chtoby prekratilis' vooruzhennyye napadeniya i chtoby peregovory i obshchiye razum preobladayet... V Ukraine tekut reki krovi i slez", - sokrushayetsya Papa.

«Eto ne prosto voyennaya operatsiya, a voyna, kotoraya seyet smert', razrusheniya i stradaniya»

Papa Frantsisk

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Auch Gas-Gerd macht - in meinen Augen - dasselbe wie Salvini: er ist zu seinem "lupenreinen Demokraten" gefahren, der nichts anders ist als ein Tyrann, Kriegsverbrecher und Massenmörder, von dem sich Gas-Gerd bisher nicht distanziert hat. Sind sie Freunde (Putin hat keine Freunde), oder Chef & Diener (Putin hat nur Diener)?
Das Gespräch stelle ich mir so vor:

  • Der Tyrann Putin, am einen Ende des langen Tisches: `Hallo "Gerd`.
  • Der Lobbyist Gas-Gerd, am anderen Ende des langen Tisches, ein Glas Krim-Sekt in der Hand, Kaviar im Mund: `Hallo Chef`.
  • Der Tyrann: "Gerd, ich habe dir in den letzten 10 Jahren 10 Millionen Euro überweisen lassen, damit deine Partei ruhig hält, wenn ich mein Reich errichte. Was berichtest du mir?`
  • Der Lobbyist und Angestellte: `Läuft doch alles gut, der Krieg läuft, Europa schaut zu - ich bin da, und werde mich weiter bemühen...`
  • Der Tyrann: ja, streng dich mehr an, Gerd, das Gas muss weiter strömen, damit meine Kasse klingelt, du weißt, Krieg kostet Geld ...
  • Gas-Gerd: Ja, das Gas strömt ja...

Ja, das Gas strömt ja...

Der "Schläfer" Gerd wurde - in meinen Augen - aktiviert. 

Die Regie führt: Putin.

Nachtrag 12. März:

ich sehe diese aus unsäglicher Naivität und schlagwortartig erwähnte "Männerfreundschaft" bei Putin und Schröder NICHT:

Putin scheint einerseits nicht fähig zu positiven Gefühlen anderen Menschen gegenüber zu sein,

und andererseits ist Schröder ein Angestellter und BERATER VON PUTIN. Weiterhin.

So ist das.

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Man liest heute da und dort, SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hat sich gegen eine schnelle Mitgliedschaft der Ukraine, Georgiens und Moldaus in die EU ausgesprochen. Für einen Beitritt gebe es klare Richtlinien, von denen man nicht ohne Weiteres abweichen wolle, sagte Mützenich. EU und Nato müssten sich ZUDEM fragen, was eine Aufnahme der Länder für die Sicherheitslage in Europa bedeute.

Zwar sei es richtig, dass der Westen Russlands Politik nicht akzeptiere. »Wir müssen allerdings auch sehen, dass ein entscheidendes Kriterium für die Aufnahme von Staaten in die westlichen Allianzen ein Sicherheitsgewinn für den Westen selbst sein muss, nicht nur für die Neumitglieder«, sagte Mützenich, „und den gibt es eben nicht immer“.

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Ich fasse zusammen: Wir nehmen denjenigen in unsere Gemeinschaft auf, der uns „nutzt“; wer uns nicht „nutzt“, der kann an unseren Grenzen überfallen und ermordet werden.

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Da macht jemand aus der „Wertegemeinschaft“ eine „Nutzengemeinschaft“.

Das lehne ich persönlich ab.

Solidarität zeigt sich nicht im Wort - sondern in der Tat!

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(Wie kann es sein, dass ein russlandfreundliches und semi-autokratisches Land wie Serbien, in dem es zur Zeit den Angriffskrieg auf das Nachbarland  unterstützende Demonstrationen gibt,  vor einem EU-Beitritt steht und die Ukraine in dieser Existenzkrise abgewiesen wird – möchte ich Herrn SPD-Mützenich fragen?)

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Papst Franziskus hat erneut das Ende des Krieges in der Ukraine gefordert, und auf das Leid der Kinder hingewiesen. 
In einem Tweet schrieb das Oberhaupt der katholischen Kirche: "«Nie wieder Krieg!

Denkt vor allem an die Kinder, an diejenigen, denen die Hoffnung auf ein würdevolles Leben genommen wird: tote oder verletzte Kinder, Waisen; Kinder, die als Spielzeug Kriegsreste haben. 

In Gottes Namen, hört auf!" 

In Gottes Namen, hört auf!" 

Der Vatikan setzt sich für eine Waffenpause ein und bietet sich den Ukrainern und den angreifenden Russen als Vermittler an.

 "Wir müssten ein Herz aus Stein haben, um teilnahmslos zu bleiben und zuzulassen, dass diese Zerstörung weitergeht, dass weiterhin Flüsse von Blut und Tränen fließen."

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Папа Франциск знову закликав припинити війну в Україні та вказав на страждання дітей.
У твіті глава Католицької Церкви написав: «Ніколи більше війни!

Подумайте особливо про дітей, про тих, хто позбавлений надії на гідне життя: загиблих чи поранених дітей, сиріт; Діти, у яких в якості іграшок є залишки війни.

Заради Бога, припиніть!»

Заради Бога, припиніть!»

Ватикан виступає за припинення вогню і пропонує виступати посередником між українцями та росіянами, які атакують.

«Ми повинні мати кам’яні серця, щоб залишатися безпристрасними і дозволити цьому руйнуванню тривати, нехай ріки крові та сліз продовжують текти».

Papa Frantsysk znovu zaklykav prypynyty viynu v Ukrayini ta vkazav na strazhdannya ditey.
U tviti hlava Katolytsʹkoyi Tserkvy napysav: «Nikoly bilʹshe viyny!

Podumayte osoblyvo pro ditey, pro tykh, khto pozbavlenyy nadiyi na hidne zhyttya: zahyblykh chy poranenykh ditey, syrit; Dity, u yakykh v yakosti ihrashok ye zalyshky viyny.

Zarady Boha, prypynitʹ!»

Zarady Boha, prypynitʹ!»

Vatykan vystupaye za prypynennya vohnyu i proponuye vystupaty poserednykom mizh ukrayintsyamy ta rosiyanamy, yaki atakuyutʹ.

«My povynni maty kamʺyani sertsya, shchob zalyshatysya bezprystrasnymy i dozvolyty tsʹomu ruynuvannyu tryvaty, nekhay riky krovi ta sliz prodovzhuyutʹ tekty».

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Aktualisierung 13. März 2022, 18. Tag des Angriffs- und Vernichtungskrieges gegen das ukrainische Volk:

BLUT

immer mehr BLUT

Putin eskaliert auch heute weiter,

Journalisten und Bürger in Dörfern werden gezielt erschossen,

eine Frau steht im Dorf, ihr sterbendes Kind im Arm, der erschossene Sohn am Boden, der angeschossene Mann...

Bürgermeister werden verschleppt und verschwinden,

Klöster angegriffen.

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Der Papst, klarer und mutiger als die führenden Politiker:

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Stoppt die Zahlung von 100ten Millionen Euro jeden Tag (!!) an Russland für ÖL, Gas, Kohle,

mit denen dieser Krieg finanziert wird.

Stoppt jede Zahlung an Russland.

Jetzt!

Kein Geld für Mord und Blut,

Blut an unseren Händen

Ukrainer, wir "kämpfen" mit euch.

Wir (viele) sind bei euch.

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Peter Gasser Gio, 03/10/2022 - 08:44

In risposta a di Josef Fulterer

Dem stimme ich ausnahmslos zu:
1.200 getötete, am kriegerischen Konflikt unbeteiligte ermordete Zivilisten, darunter Senioren, Frauen und Kinder allein in Mariupol in den letzten 10 Tagen, und kein Haus mehr in der Stadt, das noch heil ist.
Die letzte Hemmschwelle des Mordens fällt: ungelenkte Mega-Bomben auf eine Entbindungsstation, verletzte hochschwangere Frauen, die sich aus den Trümmern zu retten versuchen.
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Können wir noch tiefer fallen???

Gio, 03/10/2022 - 08:44 Collegamento permanente
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SALTO Communit… Ven, 03/04/2022 - 15:40

Liebe Community,

wir beobachten die Dynamik unter diesem Beitrag ganz genau und hoffen, dass die Netiquette auch weiterhin eingehalten wird. Ansonsten sehen wir uns leider gezwungen, moderierend einzugreifen.

- Salto-Community-Management

Ven, 03/04/2022 - 15:40 Collegamento permanente
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Peter Gasser Sab, 03/05/2022 - 14:44

Zitat: "Wenn Putin die Oberhand hast dann müssen die Forderungen erfüllt werden".
Das "Recht des Stärkeren" in Reinkultur... mit dieser Diktion darf jeder Größere den Kleineren erobern, jeder Stärkere den Schwächeren ausrauben: das Ende menschlicher Zivilisation und die Rückkehr in die Steinzeit.
Woher bezieht und wie begründet man derartige Postulate, in meinen Augen radikale Verhaltensweisen? Das finde ich interessant, darum frage ich höflich nach.
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Wenn drei starke Bewaffnete in eine Wohnung kommen, dann dürfen diese also erwarten: ihr seid stärker, ich "muss eure Forderungen erfüllen", dann gebe man diesen alles, auch seine Frau und Tochter, denn da "müssen die Forderungen erfüllt werden". Basta.
Das ist in der Tat ein zu diskutierender Ansatz.

Sab, 03/05/2022 - 14:44 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 03/06/2022 - 09:22

Ja, das stimmt. Welch bestechende Logik!
Dieser These - hypothetisch - folgend gäbe es heute in Europa nur noch einen einzigen Staat:
das tausendjährige Reich.
DAS Imperium.
Heil dem Recht des Stärkeren: dieser nimmt sich, wozu er befähigt ist und das ist dann gut so. Dem Opfer seine zugewiesene Rolle - auf ewig.
Nicht die Stärke des Rechts ist der Komet am Himmel, sondern das Recht der Stärke.
Angekommen im (Tier-)Reich der Jäger und der Beute.
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Nachtrag zum Zitat: “Wenn er aufgibt, so verliert er ggf. bloß sein Eigentum”:
Der Satz stimmt. Vorausgesetzt es gibt nichts außerhalb des Materiellen.
Andernfalls verliert er mit seinem “Eigentum” auch seine Freiheit, seine Selbstachtung und seine Würde.

Dom, 03/06/2022 - 09:22 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 03/06/2022 - 12:00

Ich versuche diese Sichtweise für mich einzuordnen:
So wie das Meine hier sehe ich auch das Ihre hier als persönliche Meinungsäußerung: "wir uns in den Russland Ukraine Konflikt nicht einzumischen haben" klingt nach befehlsartiger Behauptung, nach Postulat: daher lese ich diese Ihre Worte so: `ich bin der Meinung, dass wir uns in den Russland Ukraine Konflikt nicht einzumischen haben" - und akzeptier gerne diese Ihre Meinung, welche ich allerdings gleichschreitend mit der UNO-Vollversammlung nicht teile: Nur Nordkorea (!), Weißrussland (!), Syrien (!), Nordkorea (!) und das gekaufte Eritrea teilen diese Meinung.
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Im Angesicht all des Elends sterbender Menschen, Zivilisten (auch sterbender blutjunger russischer Soldaten, welche man im Glauben ließ, sie seien in Weißrussland auf Manöver!), und im Anblick von zerbombten Ruinenstädten, ausgebombten Wohnblocks, Schulen, Kindergärten, Krankenhäusern, bitte ich höflich darum, auf Verlinkung verschwörungstheoretischer Inhalte zu verzichten.
Wie gesagt, es ist eine höfliche Bitte. Es steht Ihnen "frei", dies zu tun.
Vielleicht ist es auch gut, wenn man erkennt und wenn es sichtbar ist, dass es ohne weiteres auch bei uns - wenn auch nur ANONYM - Versteher des aktuell brutalsten Weltgeschehens gibt.
Ich weiß es nicht. Vielleicht muss das so sein.

Dom, 03/06/2022 - 12:00 Collegamento permanente
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Stefan S Dom, 03/06/2022 - 13:31

"Impfkampagne...obwohl es nie eine medizinische Begründung dafür gab."
Tolle Lüge
Der Rest Ihrer Auslassungen zeigt die Realitätsverweigerug in der Sie sich befinden.
Menschlichkeit und Moral sind die Grundwerte unsere Gesellschaft und da ist es unerer Pflicht diese auch zu vertreten und insbesondere einzufordern. Leider sind wir die letzten 3 Jahrzehnte dieser moralischen Forderung nicht sonderlich nachgekommen da der Profit immer wichtiger war als die Moral. Autokratien wie China und Russland haben durch unser Profitverhalten ganz erheblich an geopolitischen Einfluss gewonnen und das bekommen wir nun zu spüren. Jedes Zeichen von Schwäche (nicht einmischen) wird von diesen Regimen gnadenlos zum eigenen Vorteil genutzt. Mögen Sie in solchen Autokratien/Dikataturen leben?

Dom, 03/06/2022 - 13:31 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 03/06/2022 - 13:47

Zitat: "Das gilt für den Einzelnen oder wie in diesem Fall auch für die westliche Staatengemeinschaft die wir uns in den Russland Ukraine Konflikt nicht einzumischen haben":
Gilt dies auch für Papst Franziskus, möchte ich fragen?
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Dieser sagt:
"Ich danke allen, die gerade Flüchtlinge aufnehmen, und ich flehe vor allem darum, **dass die bewaffneten Angriffe aufhören** (!) und die Verhandlungen und der gesunde Menschenverstand obsiegen".
"In der Ukraine fließen Ströme von Blut und Tränen".
Und weiter Papst Franziskus: "Es handelt sich **nicht nur um eine militärische Operation**, sondern um Krieg, der Tod, Zerstörung und Leid säht".

Dom, 03/06/2022 - 13:47 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 03/11/2022 - 11:02

In risposta a di Peter Gasser

Auch Gas-Gerd macht - in meinen Augen - dasselbe wie Salvini: er ist zu seinem "lupenreinen Demokraten" gefahren, der nichts anders ist als ein Tyrann, Kriegsverbrecher und Massenmörder, von dem sich Gas-Gerd bisher nicht distanziert hat. Sind sie Freunde (Putin hat keine Freunde), oder Chef & Diener (Putin hat nur Diener)?
Das Gespräch stelle ich mir so vor:
- Der Tyrann Putin, am einen Ende des langen Tisches: `Hallo "Gerd`.
- Der Lobbyist Gas-Gerd, am anderen Ende des langen Tisches, ein Glas Krim-Sekt in der Hand, Kaviar im Mund: `Hallo Chef`.
- Der Tyrann: "Gerd, ich habe dir in den letzten 10 Jahren 10 Millionen Euro überweisen lassen, damit deine Partei ruhig hält, wenn ich mein Reich errichte. Was berichtest du mir?`
- Der Lobbyist und Angestellte: `Läuft doch alles gut, der Krieg läuft, Europa schaut zu - ich bin da, und werde mich weiter bemühen...`
- Der Tyrann: ja, streng dich mehr an, Gerd, das Gas muss weiter strömen, damit meine Kasse klingelt, du weißt, Krieg kostet Geld ...
Gasherd: Ja, das Gas strömt ja...

Ven, 03/11/2022 - 11:02 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 03/11/2022 - 09:07

Die Weltgesundheitsorganisation empfiehlt heute der Ukraine, hoch gefährliche Krankheitserreger in ihren Laboren zu zerstören. So sollen mögliche Ausbreitungen nach militärischen Angriffen verhindert werden. Die Bombardierung der Städte würde die Gefahr mit sich bringen, dass Krankheitserreger, an denen in Laboren geforscht werde, durch Zerstörungen der Gebäude freigesetzt würden.
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Der “Zuschauer” empfiehlt dem Opfer, dafür Sorge zu tragen, dass der Täter keinen Schaden anrichtet.

Ven, 03/11/2022 - 09:07 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Sab, 03/12/2022 - 13:23

In risposta a di Peter Gasser

Meiner Meinung nach geht es jetzt darum, Rußland (zurück) an den Verhandlungstisch zu holen. Abgesehen davon, dass auch ein verkürztes Verfahren eines EU-Beitrittes der Ukraine Jahre in Anspruch nehmen würde (die EU ist kein Kegelverein, wo man den Eintritt eines Neumitgliedes mal eben unter Allfälliges durchwinkt) und eine Reihe weiterer Probleme mit sich bringen würde (z.B. der Frage ob auch in Zukunft ohne Erfüllung der Beitrittskriterien eine Aufnahme erfolgen kann, und wenn ja unter welchen Voraussetzungen), wäre diese Inaussichtstellung das falsche Signal hierfür. (diese Meinung rechtfertigt keine Kriegshandlungen, ist eigentlich klar, aber das verstehen nicht alle).

Sab, 03/12/2022 - 13:23 Collegamento permanente
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Peter Gasser Sab, 03/12/2022 - 13:49

In risposta a di Ludwig Thoma

Putin verhandelt nicht. Darüber informieren er und sein Diener Lawrow jeden Tag.
Lawrow hatte in Antalya kein Verhandlungsmandat.
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Putin bombt.
Wohnhäuser, Kliniken, Kindergärten, Schuhfabriken. Entbindungsstationen. Flüchtende Frauen und Kinder. Alles wird ausgebombt.
Zur Zeit mit 500 Kampfflugzeugen gleichzeitig. Mit strategischen Bombern. Mit Raketen aus Russland, Weissrussland, mit Lenkwaffen von Schiffen.
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Putin braucht nur verhandeln: alle fragen ihn darum, zuallererst der ukrainische Präsident.
Putin ist zu feige, um sich mit diesem an einen Tisch zu setzen; dem Opfer ins Auge zu sehen ist nicht jedermanns Sache.
Putin verweigert jede Verhandlung.

Und nein, wir müssen ihn nicht "zu Verhandlungen holen", dazu muss er schon bereits ein.
Und das ist er nachweislich nicht.
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Russland als politischen Staat gibt es ja offensichtlich nicht mehr: es gibt nur noch den Alleinherrscher und Tyrannen Putin.

Sab, 03/12/2022 - 13:49 Collegamento permanente
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Peter Gasser Sab, 03/12/2022 - 14:25

In risposta a di Ludwig Thoma

Ich entgehe jetzt mal diesem neuen Whataboutismus und bleibe beim Thema:
Es *muss* verhandelt werden, da der verbrecherische Angriffskrieg militärisch nicht entschieden werden kann, und das Abschlachten der Bevölkerung Aufhören *muss*.
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Voraussetzung für wirksame Verhandlungen ist ein Stopp der Kämpfe:
dies schlagen vor und verlange alle aus Europa und den USA, alle, mit Ausnahme von Tyrann Putin.
der ukrainische Präsident hat Putin direkte persönliche Verhandlungen angeboten und ihn an den Verhandlungstisch gebeten. Putin lehnt ab.
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Putin verweigert neben humanitären Feuerpausen auch eine Kriegspause für Verhandlungen.
Putin will keine Verhandlungen, er verhandelt nicht.
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Sie sagen, es muss Verhandlungen geben, sagen aber nicht, was sein soll, wenn Putin konkret nicht verhandelt.

Sab, 03/12/2022 - 14:25 Collegamento permanente
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Peter Gasser Sab, 03/12/2022 - 15:38

In risposta a di Ludwig Thoma

(1) nochmal: ich habe dazu meine Meinung geäußert: "Meiner Meinung nach geht es jetzt darum, Rußland (zurück) an den Verhandlungstisch zu holen."
Es geht also um die Verhandlungen zur Beendigung des verbrecherischen Angriffskrieges.
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(2) Oben steht: "Dass Sie nicht glauben, dass Russland verhandelt".
Nein, oben steht nicht, was ich "glaube".
Oben habe ich die derzeitigen Informationen, also die aktuelle Wirklichkeit beschreiben: Putin verhandelt aktuell nicht. Er bombt. Mit 500 Kampfflugzeugen und Raketenbasen zu Lande und zu Wasser.
Nun bombardiert die putin`sche Luftwaffe - so die aktuelle Information - gar belorussische Dörfer: Putin will dies den Ukrainern in die Schuhe schieben, damit er den Krieg durch den Eintritt von Belarus SOGAR ERWEITERN (STATT BEENDEN) kann und für sich zusätzliche Truppen "gewinnt".
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(3) Dann habe ich geschrieben: "Sie sagen, es muss Verhandlungen geben, sagen aber nicht, was sein soll, wenn Putin konkret nicht verhandelt".
Wie soll man verhandeln, wenn die eine Seite nicht verhandeln will?
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(Wenn sie weiterhin mit anwaltlich-manipulativen Dialog-Tricks wie bei Zeugenbefragungen arbeiten (wie ich meine), dann bin ich raus aus der Diskussion (ganz im Sinne der Netiquette).

Sab, 03/12/2022 - 15:38 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Sab, 03/12/2022 - 16:58

In risposta a di Peter Gasser

Sie ergänzen den Artikel mit einem Absatz, in dem Sie schreiben, dass Sie dafür wären, die Ukraine mittels verkürztem Verfahren in die EU aufzunehmen. Fragt man Sie nach der Begründung,bzw. wendet man ein, dass dies Jahre dauern würde und den bewaffneten Konflikt kurzfristig nicht lösen können wird, empfinden Sie das als manipulative Kreuzverhörtechnik.

Sab, 03/12/2022 - 16:58 Collegamento permanente
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Peter Gasser Sab, 03/12/2022 - 19:34

Der Artikel wurde aus aktuellem Anlass in Bild & Wort ergänzt:

Papst Franziskus hat erneut das Ende des Krieges in der Ukraine gefordert.
In einem Tweet schrieb das Oberhaupt der katholischen Kirche:
"Nie wieder Krieg!" und:
"In Gottes Namen, hört auf!"
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Alle Europäer, die UNO und die Ukraine bemühen sich mit dem Papst um ein Einstellen/Ende der Kampfhandlungen.
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Allein Putin verweigert dies nach wie vor.

Sab, 03/12/2022 - 19:34 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 03/13/2022 - 15:41

Der Artikel wurde in Wort und Bild ergänzt:
Papst Franziskus:
Russlands »inakzeptable bewaffnete Aggression« müsse gestoppt werden, »bevor sie Städte in Friedhöfe verwandelt«.
Franziskus appellierte: »Im Namen Gottes fordere ich Sie auf, stoppen Sie dieses Massaker!«

Dom, 03/13/2022 - 15:41 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 03/14/2022 - 20:22

Auch wenn ein Mörder und Kriegsverbrecher eine Vorgeschichte hat, bleibt er ein Kriegsverbrecher und Mörder.
Das ist Putins Krieg aus Angst vor Demokratie im Nachbarland und aufgrund seines Blut-und-Boden-Wahns der Errichtung eine großrussischen Imperiums. Autokratische Diktatur versus freie Welt. Machtbesessenheit, Größenwahn.
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Ich lese:
“Das ist völlig anders. Sie haben ihr Ziel klar bekannt gegeben. Sie wollen eine «Entmilitarisierung» und «Entnazifizierung». Wenn man die Berichterstattung ehrlich verfolgt, ist es genau das, was sie machen. Natürlich, ein Krieg ist ein Krieg, und bedauerlicherweise gibt es dabei immer Tote, aber es ist interessant zu sehen, was die Zahlen sagen. Am Freitag (4.3.) zog die Uno eine Bilanz. Sie berichtete von 265 getöteten ukrainischen Zivilisten. Am Abend hat das russische Verteidigungsministerium die Anzahl der toten Soldaten mit 498 angegeben. Das heisst, es gibt mehr Opfer beim russischen Militär als unter den Zivilisten auf der ukrainischen Seite. Wenn man das jetzt mit Irak oder Libyen vergleicht, dann ist es bei der westlichen Kriegsführung genau umgekehrt”:
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puuuh krass.... Sie haben kein Fernsehgerät, stimmt’s?
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Ja, “bedauerlicherweise” gibt es Tote.
Tote Kinder, tote Schwangere, tote Gebärende, zerbombte Schulen, Krankenhäuser, Wohnblocks... - und Sie bringen hier ideologische Propaganda... “bedauerlicherweise” mit Toten, aber das eigentliche Opfer ist das russische Heer.
Irritierend und abstoßend, so meine persönliche Meinung.

Lun, 03/14/2022 - 20:22 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 03/14/2022 - 20:28

oweia: Sie bedienen sich bei RT? Das hätten Sie sagen sollen.
Laut dem von Conspiracy Watch veröffentlichten Journalisten Antoine Hasday werden in einem Interview mit Jacques Baud, das RT France gegeben wurde, „alle Kästchen für eine geopolitische Verschwörung angekreuzt“.
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Wo finden Sie immer Propaganda, Verschwörungstheorie, Rechtsradikales, so meine Meinung und Frage??

Lun, 03/14/2022 - 20:28 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 03/14/2022 - 21:01

Ob dieses hilflosen “ad-personam-Versuches” lächle ich und sehe diesen gerne nach.
Der “Monolog” findet in Ihrem Link statt, die Wirklichkeit zeigen die Bilder, authentisch, direkt, gelebte Wirklichkeit.
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Ich “trolle” und “bin nicht ganz dicht im Kopf”? Na, wenn Sie das sagen (Sie dürfen das offensichtlich ja, ich weiß; würde ich sagen, Sie seien “nicht ganz dicht im Kopf”, wäre ich morgen gesperrt). Aber gerne dürfen Sie hier zeigen, wer Sie sind; ich finde das gut.
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Ich bin froh, der Sache zu liebe, dass Sie hier ausgestiegen sind.
Meine Meinung zu RT darf ich haben, und zur Propaganda von Verschwörungstheorie von Jacques Baud auch, diese Meinungsfreiheit garantiert Salto - auch wenn Sie die Meinung eines Anderen nicht zu ertragen scheinen und abwerten müssen. Aber das ist halt so.
Friede auch Ihnen.
Friede und Freiheit der Ukraine.

Lun, 03/14/2022 - 21:01 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 03/15/2022 - 16:12

In risposta a di Peter Gasser

(1) “Die Violinistin Lisa Batiashvili: Ich bin Künstlerin und keine Politikerin. Es geht mir gar nicht um Details der Politik, sondern um Bewusstsein. Man kann nicht die Augen verschließen vor der Welt, Krieg und Flüchtlingsströmen und sich dann für unpolitisch erklären.

(2) auch die “Zeit” - Zitat: “Mit dem Krieg in der Ukraine ist den Querdenkern ihr Thema abhandengekommen. Doch die Bewegung findet bereits in ihre neue Rolle: Putins Propaganda verbreiten.”
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-03/querdenker-russl…

Mar, 03/15/2022 - 16:12 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 03/15/2022 - 18:12

In risposta a di Ludwig Thoma

Aja immer so alte Sachen, die mit der aktuellen Situation nichts mehr zu tun haben. Das Video ist hoffnungslos veraltet.
Der Schreiber oben hat offensichtlich nicht mitbekommen, so meine ich, dass das ukrainische Volk die dort genannten Leute von 2014 abgewählt und heute eine ganz andere Regierung hat.
Das merkt man doch sofort, dass da ideologisch, statt sachlich kommentiert wird, so meine Meinung.
Gysi verurteilt HEUTE den kriminellen Angriffskrieg Putins gegen das ukrainische Volk mit Raketen auf Wohngebiete, Krankenhäuser, Schulen, Entbindungsstationen als Barbarei, ohne wenn und aber!
Sie schaffen das nicht, meine ich zu erkennen.
Dass die Russen selbst über Finnland in Scharen, was nur irgend Platz hat in den zusätzlichen Sonderzügen, Putin-Russland verlassen, entgeht dem Kommentator wohl auch, meine ich.

Mar, 03/15/2022 - 18:12 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Mar, 03/15/2022 - 18:30

In risposta a di Peter Gasser

Die "alten Sachen" helfen (mir), die aktuelle Situation zu verstehen. Sofern man verstehen möchte und sofern man dazu in der Lage ist. Natürlich kann man sich von früh bis spät Fernsehbilder von unsäglichem Leid anschauen, das der Krieg über die Ukraine zieht, und versuchen zu verstehen. Für Sie mag das okay sein, ich komme halt nicht damit zu Recht, dass der Westen jetzt Waffen an ein Land liefert, in dem eine faschistische Miliz dem Innenministerium angegliedert ist.

Mar, 03/15/2022 - 18:30 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 03/15/2022 - 19:03

In risposta a di Ludwig Thoma

Naja, der willkommene Kommentator oben glaubt offensichtlich, dass jene, die anders denken wie er, und Putin und seinen Angriffskrieg nicht “verstehen”, deshalb überhaupt nicht in der Lage wären, zu verstehen.
Diese ad-personam-Argumentation, anstatt inhaltlich auf den Sachbezug einzugehen, dass Gysi HEUTE den Angriffskrieg absolut verurteilt, ist irgendwie System. Auch hat der Kommentator selbst den Angriffskrieg Putins in 3 langen Wochen meiner Erinnerung und meines Wissens nach (liege ich richtig, frage ich gerne zur Klärung?) noch nie verurteilt, was natürlich sein gutes Anrecht ist, und akzeptiert wird.
Schade, dass kein inhaltlicher Dialog geboten wird.
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Auch scheint er nicht zu wissen, dass Kadyrows faschistische und äußerst brutale Tschetschenen-Mörder-Banden (5.000 Mann) auf Befehl Putins die ukrainische Bevölkerung angreifen und ermorden, ebenso ordert Putin grad 20.000 moslemische Söldner aus Syrien, welche ihm zum Töten von Bürgern geeigneter erscheinen als seine eigenen Soldaten. Wird nicht thematisiert.
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Krieg ist furchtbar.
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Frieden und Freiheit der Ukraine.
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ps: wenn es für 95% der Welt OK ist, die SELBST-Verteidigungsfähigkeit der Ukraine zu gewährleisten, akzeptiert man gerne, dass dies für einzelne im Einklang mit Nordkorea, Syrien, Belarus und Eritrea nicht OK ist. Unsere Toleranz umarmt auch diese kleine Minderheit. Gemeinsam auch mit dem Andersdenkenden, der unsere eigene Sichtweise zu schärfen hilft, erlangen wir das beste Ziel.

Mar, 03/15/2022 - 19:03 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 03/15/2022 - 19:51

In risposta a di Ludwig Thoma

jaja..., das habe ich zwar NICHT, aber das ist halt diese Ad-personam-Art. Man muss das akzeptieren bei denen, die es anders nicht können. Also macht nichts, es sei, es geht auch so, Frieden.
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Hier, ganz aktuell und historisch zum Inhaltlichen:
https://www.salto.bz/de/article/15032022/leben-trotz-geschichte

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ps: Frage höflich zum 5. Mal: Sie verurteilen den putin’schen Angriffskrieg auf das ukrainische Volk (inzwischen über 100 tote Kinder!) nicht?
(Auch was nicht gesagt wird, ist eine Antwort).

Mar, 03/15/2022 - 19:51 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Mar, 03/15/2022 - 20:18

In risposta a di Peter Gasser

Ja ich verurteile den Krieg, egal von wem er ausgeht und wie Sie ihn nennen. Ich vermisse halt ähnliche Aufrufe zur Ächtung z.B. in Syrien, dem Jemen, Libyen usw.
Aber seit ich hier gelesen habe, dass ein "Angriffskrieg in Europa verboten" ist, habe ich dazu gelernt (außerhalb von Europa ist er OK?). Auch habe ich gerade gelernt, dass faschistische Milizen immer dann Unterstützung verdient haben, wenn sie gegen muslimische Söldner kämpfen ( oder warum tun Sie sich so schwer das Regiment Asow zu verurteilen?)
Ein tolles Weltbild haben Sie sich imho da zusammen gezimmert.

Mar, 03/15/2022 - 20:18 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 03/15/2022 - 20:34

In risposta a di Ludwig Thoma

Wir nähern uns an, Sie sagen, Sie verurteilen allgemein “den Krieg”.
Aber verurteilen Sie DIESEN barbarischen “Angriffs- und Vernichtungskrieg Putins gegen das ukrainische Volk”? - das war die Frage.
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Ich bitte Sie, “Angriffskrieg in Europa” ist doch die geografische Einordnung bzw. Beschreibung DIESES Krieges - daraus abzuleiten, ich würde Angriffskriege außerhalb Europas akzeptieren, ist hahnebüchen.
Jeder Krieg ist ein Elend, jeder Angriffskrieg ist weltweit verboten, dazu hatte ich klar die Charta der UN zitiert, schon vergessen (dann bitte nachlesen).
Jetzt sei es gut, da Ihre ständige persönliche Urteilung über den Andersdenkenden sehr unangenehm ist.
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Frieden und Freiheit der Ukraine.

Mar, 03/15/2022 - 20:34 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 03/15/2022 - 21:32

In risposta a di Ludwig Thoma

Schritt für Schritt, als würde es weh tun: ich bitte um Genauigkeit:
Verurteilen Sie diesen ANGRIFFSkrieg gegen das RUSSISCHE VOLK?

(letzte Nacht z.B. 3 Raketen gezielt in Wohnhochhäuser und 1e in einen Supermarkt in Kiew - es wird seit Wochen gezielt die Bevölkerung bombardiert, teils mit Marschflugkörpern von strategischen Bombern oder Schiffen von außerhalb der Ukraine: Wohnblocks, Krankenhäuser, Schuhfabriken, Bäckereien, Kindergärten, gar Entbindungsstationen, Wasserwerke, Stromleitungen: das ist nicht ein militärischer Krieg, als Kampf von Militäreinheiten gegeneinander).

Mar, 03/15/2022 - 21:32 Collegamento permanente