Gesellschaft | Palästina

Verbotene Meinung?

In Sachen Gaza-Protest greifen die Medien und die Quästur zu Maßnahmen, die eindeutig gegen die Meinungsfreiheit verstoßen. Jetzt regt sich Widerstand dagegen.
Stolpersteine
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Johannes A. Di., 02.07.2024 - 13:00

Die Pro Hamas Demos sind allein schon deshalb nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt, weil die Hamas als Regime der Palästinenser eine islamo-faschistische Organisation darstellt. Eine radikalislamische Terrororganisation, die den Holocaust wiederholen möchte, Christen auslöschen will, Kinderehen und Frauensteinigungen durchführt.

Der Kampf Israels gegen die Hamas ist vergleichbar mit dem Kampf der Allierten gegen das Hitler Regime. Zwar wurden auch dort unschuldige Deutsche ermordert durch die Bombardierung der Städte, allerdings war der Kampf gegen das Hitlerregime trotzdem notwendig.

Die Palästinenser sollten sich andere Minderheiten als Vorbild nehmen, die nicht einen eigenen Staat mit Gewalt und Krieg herbomben wollen.

Das Rückkehrrecht der vertriebenen Palästinenser ist ebenso anachronistisch und falsch, da dies z.B. für Italiener in Istrien oder Deutsche in den ehem. Ostgebieten nicht gilt.

Somit gibt es wirklich keinen Grund hier aufseiten der faschistischen Hamas zu sein.

Es sollte ein Skandal sein, dass hier ein jüdischef Gedenkstein dermaßen verunstaltet wird. Damit spielt der Autor (un)bewusst all jenen Geschichtsrevisionisten in die Hände, die die Singularität des Holocausts anzweifeln/bestreiten. Ein Armutszeugnis für einen Artikel, der so in keiner renommierten deutschen Tageszeitung erscheinen dürfte.
Wie kann man damit ernsthaft den Rechtspopulisten der Meloni Regierung/Südtiroler Regierungsparteien Lega/FdI/Freiheitlichen kritisieren wenn hier dann solche Bilder gezeigt werden?

Di., 02.07.2024 - 13:00 Permalink
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Hartmuth Staffler Di., 02.07.2024 - 13:59

Ich kann nur immer wieder darauf hinweisen, dass der Brixner Gemeinderat es abgelehnt hat, an eine von den italienischen Faschisten enteignete jüdische Mitbürgerin zu erinnern. Leider ist auch das Erinnern an Verfolgte und Ermordete ein Politikum, wobei es je nach jeweiliger Situation - die auch wechseln kann - gute und schlechte Ermordete und gute und schlechte Täter gibt.

Di., 02.07.2024 - 13:59 Permalink
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Peter Gasser Di., 02.07.2024 - 20:20

Antwort auf von Ludwig Thoma

Zitat: “Wir erinnern uns, Israel hat tagelang das Schifa Krankenhaus in Gaza bombardiert”:
mich wundert diese Ihre Erinnerung, können Sie diese auch belegen?

Frage 1 zu Ihrer Erinnerung: an welchen Tagen wurde durch wen das Al-Shifa-Krankenhaus bombardiert.

.

2. Frage: wenn es Kämpfe im und um das Krankenhaus gab, wer hat dann das Krankenhaus als Kampfbasis genutzt und aus dem Krankenhaus heraus geschossen?

Di., 02.07.2024 - 20:20 Permalink
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Ludwig Thoma Di., 02.07.2024 - 21:23

Antwort auf von Peter Gasser

Gasser, ich habe meine Erinnerung, die Sie "wundert", belegt. Zu Ihren weiteren Fragen: Ich habe nicht das Gegenteil von Ihren suggestiven Fragen behauptet, muss also gar nichts belegen und bin auch nicht die Auskunft. Wenn Sie sich nicht erinnern können, benutzen Sie eine Suchmaschine im Internet.

Di., 02.07.2024 - 21:23 Permalink
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Peter Gasser Di., 02.07.2024 - 21:30

Antwort auf von Ludwig Thoma

Sie haben Ihre Erinnerung keineswegs belegt, das ist schlicht unwahr - offensichtlich haben Sie Ihren Link selbst nicht gelesen, oder nicht verstanden: kein Wort von Bombardierung, nicht eine einzige, und schon gar nicht “tagelang”.

Auch die Aussage “Wir erinnern uns, Israel hat tagelang das Schifa Krankenhaus in Gaza bombardiert” ist unwahr, klare Falschinformation;
die Benutzung des “wir” zur Verbreitung einer Falschinformation ist zudem mehr als bedenklich.

.
Zitat: “Wenn Sie sich nicht erinnern können, benutzen Sie eine Suchmaschine im Internet”: es wäre gut, wenn Sie dies selbst in Zukunft VORHER täten, das verhindert das Verbreiten von Falschinformationen. Kostenloser Ratschlag.

Di., 02.07.2024 - 21:30 Permalink
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Peter Gasser Di., 02.07.2024 - 21:51

Antwort auf von Ludwig Thoma

Zitat: “Wenn das Krankenhaus nicht bombardiert wurde, ich also Falschinformationen verbreite...”: genau so ist es.

Nochmal die 2 Fragen:

Frage 1 zu Ihrer Erinnerung (wenn Sie sich erinnern, ist es Ihnen ja ein leichtes, zu antworten): an welchen Tagen wurde durch wen das Al-Shifa-Krankenhaus bombardiert?

2. Frage: wenn es Kämpfe im und um das Krankenhaus gab, wer hat dann das Krankenhaus als Kampfbasis genutzt und aus dem Krankenhaus heraus geschossen (das würde auch Ihre Frage beantworten, warum “es jetzt so aussieht”)?

.

Aber ich befürchte, es wird nichts Konkretes kommen, keine konkrete Antwort.
Vielleicht verwechseln Sie da etwas mit der Rakete der Hamas, die ein Krankenhaus in Gaza getroffen hat, mit vielen toten Zivilisten?

Di., 02.07.2024 - 21:51 Permalink
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Ludwig Thoma Di., 02.07.2024 - 22:27

Antwort auf von Peter Gasser

Das KH wurde vom IDF beschossen, weil dieser darunter ein Hauptquartier der Hamas vermutet hatte. Dieses wurde nicht gefunden. Wenn das für Sie Falschinformationen sind, dann wenden Sie sich bitte an "Die Zeit" in Hamburg, die schreibt das nämlich in dem Link den ich oben gepostet habe.

Di., 02.07.2024 - 22:27 Permalink
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Peter Gasser Mi., 03.07.2024 - 09:25

Antwort auf von Ludwig Thoma

Sie manipulieren auf üble Weise den Dialog und legen mir Aussagen in den Mund, die ich nie gesagt habe.
Um Recht zu behalten, obwohl Sie objektiv Falschbehauptungen abgeben, fallen Sie in alte, toxische Muster zurück,

Ihre Aussage war (Zitat): “Wir erinnern uns, Israel hat tagelang das Schifa Krankenhaus in Gaza bombardiert”:
Das ist eine Falschbehauptung, das ist Desinformation. Daher weichen Sie auch den beiden Fragen dazu aus, und versuchen, auf unhygienische Art den Dialog zu manipulieren.

Frage 1??

Frage 2??

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Ein weiteres Zitat ist eine unrichtige Behauptung: “Das KH wurde vom IDF beschossen, weil dieser darunter ein Hauptquartier der Hamas vermutet hatte”: dies hängt mit Ihrer nicht beantworteten Frage 2 zusammen.
Der IDF hätte ja nur nachsehen brauchen im und unterm Krankenhaus, ohne einen einzigen Schuss: aber es gab Kämpfe und wurde geschossen: nochmal Frage 2: warum wohl?
(weil sich dort Hamas-Terroristen verschanzt hatten und das Krankenhaus und alle Zivilisten darin völkerrechtswidrig als Kampfzone missbrauchten, und um und aus dem Krankenhaus heraus geschossen haben?)

Mi., 03.07.2024 - 09:25 Permalink
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Ludwig Thoma Mi., 03.07.2024 - 19:17

Antwort auf von Peter Gasser

Also entweder wurde das Krankenhaus von einer Rakete der Hamas zerstört, wie Sie weiter oben behaupten, bzw. mir unterstellen zu verwechseln (haben Sie dafür Quellen? Oder ist das eine "Falschbehauptung" unhygienische Manipulation des Diskurses? Wenn Sie bei anderen auf Quellenangaben beharren, sollten Sie diese doch unaufgefordert liefern, so lese ich, so meine ich, und "wundern" würde es mich auch) oder das KH wurde vom IDF beschossen. Beides geht wohl nicht. Entscheiden Sie sich einfach.

Mi., 03.07.2024 - 19:17 Permalink
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Peter Gasser Mi., 03.07.2024 - 19:50

Antwort auf von Ludwig Thoma

Sie tricksen weiter mit “unehrlicher” Argumentation - daher beende ich den Dialog jetzt.

Ich werde daraus einen Artikel machen, um aufzuzeigen, wie man im Dialog manipuliert.

.

Zitat: “Also entweder wurde das Krankenhaus von einer Rakete der Hamas zerstört, wie Sie weiter oben behaupten”: ich habe das natürlich NIRGENDS behauptet, mit unehrlicher Argumentation versuchen Sie, emotional zu provozieren.
Daher: Abbruch, was ja Ihr Ziel ist: den Dialog kompromittieren, damit Sie aus Ihrer Desinformation herauskommen.

Mi., 03.07.2024 - 19:50 Permalink
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Salto User
Milo Tschurtsch Di., 02.07.2024 - 19:44

Niemand von uns weiß genau, was in Gaza vorgeht, da die Informationen hauptsächlich von der Terrororganisation Hamas kommen. Deshalb kann darüber nur spekuliert werden.
Wobei die Demonstranten mMn vielfach gar nicht wissen wofür sie demonstrieren. Ein "Genozid" wie vielfach plakatiert kann jedenfalls mit größter Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden, handelt es sich dabei doch um ein gezieltes Auslöschen einer ganzen Bevölkerungsgruppe.
"Free Palestine" wird auch immer so verstanden, dass der israelische Staat komplett abgelehnt wird und ein solcher überhaupt niemals hätte zustande kommen sollen. Die Gegnerschaft der arabischen Palästinenser ließ damals überhaupt keine Kompromisslösung zu, man wollte den angestammten Juden überhaupt keinen Staat zugestehen.
Auch die "Nabka" wird oft skandiert, aber auch da gibt es mehrere Interpretationen. Nachdem den Juden trotz arabischen Widerstands ein (kleines) Staatsgebiet zugewiesen wurde und diese auch eine Staatlichkeit erlangten indem sie den neuen Staat offiziell annahmen, wurde den arabischen Palästinensern innerhalb des neu gegründeten Staates ein Bleiberecht und die israelische Staatsbürgerschaft angeboten , was viele auch annahmen. Bis heute leben arabische Palästinenser in Israel, Tendenz steigend. Wer sich also für die Freiheit der Palästinenser einsetzt, kann diese nicht mitmeinen, nein derjenige hat die Auslöschung Israels im Sinn, da nämlich jenen arabischen Palästinensern die das Staatsgebiet Israels verließen und die israelische Staatsbürgerschaft nicht annahmen von den gemeinsam agierenden Gegnern Israels die Rückkehr versprochen wurde, nachdem sie den Staat Israel vernichtet hätten. Das ist bis heute nicht geschehen und die, vor allem in Gaza lebenden Araber sind immer noch "Flüchtlinge", die das Ziel Israel zu vernichten niemals aufgegeben haben, indem sie die radikale Hamas gewählt haben, damals schon als Terrororganisation eingestuft.
In mittlerweile 20 Jahren nach der kompletten Räumung Gazas durch die Israelis, hätte es zumindest dort eine Art "free Palestine" oder zumindest den guten Willen zum friedlichen Zusammenleben mit dem Nachbarn geben können. Aber man will ja "from the river to the sea" erreichen, das was mit "free Palestine" gemeint ist und dazu ist jedes Mittel recht.
Jetzt kann man sich natürlich der Meinung der radikalen arabischen Palästinenser anschließen und die Gründung des Staates Israels grundsätzlich als Fehler ansehen. Diese Gründung ist aber erfolgt und das Rad der Geschichte kann man nicht mehr zurückdrehen, wenn man auch noch so mit Terror agiert und noch so protestiert.
Denn eine Anerkennung der Staates Israel beizeiten hätten viel Leid verhindert. Alle politisch-diplomatischen Versuche dafür sind aber gescheitert, was sicher nicht an Israel liegt.

Di., 02.07.2024 - 19:44 Permalink