*gääääääääähn*

Ma non c'è problema. Tu sei libero di viverti la tua "tedeschità" come ti pare, nessuno ti rompe le scatole. Il punto è che la tua analisi - da un punto di vista culturale - è semplicemente ottocentesca. Nulla di male, per carità. Ci sono quelli che vanno vestiti da antichi romani e intascano soldi dai turisti davanti al Colosseo. Fenomeni da circo (letteralmente). Fatto sta che queste discussioni sull'identità non portano a nulla e interessano solo una minoranza di persone (Langer, e chi lo legge più?). Il mondo va avanti, tu sei ancora fermo lì a Salorno con la sindrome del confine. Ti consiglio una vacanzina.

. . . . . und natürlich ist Italien auch daran schuld, dass wir mit den italienischsprachigen Südtiroler italienisch sprechen, oder wie?
Sprechen Sie doch deutsch Herr Demanega, und lassen Sie uns reden wie wir wollen.

. . . ach sorry, jetzt habe ich in meiner Mail eine Bezeichnung gewählt, die Sie entweder nicht kennen, oder bewusst bei ihrer Aufzählung ignoriert haben, ja genau, die italienischsprachigen Südtiroler.

Scusa, ma cosa ne sai tu del mio "Gedankenwelt"? Boh. Di cosa parli? Con chi ce l'hai? Che problemi hai? Stamani ti hanno nascosto i Lederhosen?

Ma sempre a proposito del vivere "entro quattro mura avendo uno scarso rapporto con la realtà della vita". Tu, nel prezioso testo che ci hai proposto (fotocopiato dal tuo archivio di frustrazioni personali, peraltro), alludi al pericolo di una "italianizzazione" dei sudtirolesi (cioè dei tedeschi). Mi citeresti una ricerca scientifica - possibilmente recente - che in base a rilevazioni puntuali accrediterebbe questa visione tragica delle cose? Mi basta anche solo un testo. Uno solo. Altrimenti credo che si tratti di impressioni raccolte al bar tra amici un po' paranoici come te. Grazie.

Diese ganze Identitätsdiskussion habe ich immer schon von Grund auf absurd gefunden. Um sagen zu können "Ich bin..." muss eine faktische Deckungsgleichheit in Anschauungen, Lebensstil, Werten etc. herrschen.

Nun versuche ich mal, meine persönliche Identität zu finden und fange dabei mit "den Österreichischern" an, wobei sich die Anführungszeichen am Ende selbst erklären. Ich habe viele Jahre (ja, sehr viele...) in Graz studiert und mich dort immer sehr, sehr wohl gefühlt, bis an den Punkt, dass es heute noch "hoamilen tuat", wenn ich nach Graz komme. Aber es unterscheiden mich doch einige wesentliche Punkte von "den Grazern", weshalb ich wohl kein Grazer und auch kein Steirer bin. Aus genau dem selben Grund kann ich auch kein Nordtiroler, kein Innsbrucker, kein Schweizer und kein Bayer sein und schon gar nicht ein "Deutscher", denn jeder "Südtiroler" wird mir Recht geben, dass allein schon zwischen Frankfurt und Südtirol mindestens eine Welt Unterschied ist. Genausowenig bin ich aber Trientner, Bellunese, Vicentino, Romano, Napoletano oder Palermitano.

Dies festgestellt, versuchen wir es mit dem Begriff "Südtiroler". Ja, ich bin hier geboren und aufgewachsen, ich wohne, arbeite und lebe wieder hier, also dürfte ich rein geographisch als Südtiroler durchgehen. Aber wenn ich schon allein in meiner Heimatstadt Sterzing nach der Deckungsgleichheit suche, die für die Aussage "Ich bin..." unabdinglich ist, dann kann ich ebensowenig sagen: "Ich bin Sterzinger", weil es auch innerhalb der "Sterzinger" unzweifelhaft sehr verschiedene Einstellungen, Lebensentwürfe und Wertvorstellungen gibt. Dies finde ich ja sogar in meiner Familie, weshalb ich nach obiger Definition nicht einmal zu hundert Prozent sagen kann, ich sei "ein Troyer".

Ja was nun? Und eben da liegt der Hase im Pfeffer mit dieser leidigen Identitäts- und Nationalitätsdebatte. Ich halte es da schon lieber mit Mira Lobe: "Ich bin ich!". Übrigens vielleicht nicht die schlechteste Lektüre... ;-)

Für alle die keine Zeit haben den Artikel zu lesen:
tl;dr
Aufpassen, heint italophil und morgn schun walsch!

Man kann anderer Meinung sein als Michael Demanega, aber warum sollte er dieses Thema nicht aufwerfen können? Warum sollten wir dieses Thema nicht diskutieren dürfen? Warum muss er sich von GDL deshalb so aggressiv, abschätzig und verachtend angehen lassen? Nein, ich bin kein Anhänger von Demanega, noch von den Freiheitlichen oder von rechtem Gedankengut. Ich habe mich gefragt, ja gibt es jetzt auch italienische linke Nationalisten?

Ein paar Anmerkungen, Herr Demanega, lieber Michael, nicht um in einer Debatte etwas Deiner Ausführungen widerlegen zu wollen, sondern mehr ergänzender oder nachdenkender Natur.

>>Was sich „gemischtsprachig“ nennt, ist in der Regel nahezu immer eine Tendenz in Richtung einer der beiden Seiten (...)> (...) und bezogen auf Südtirol letztlich eine Option für Italien.> Die Zugehörigkeit zum italienischen Nationalstaat macht in der Realität auf die meisten „Gemischtsprachigen“ mehr Eindruck als irgendwelche realitätsfremde, neuartige Identitätskonstruktionen und als eine Autonomie, die man in Südtirol fast nur noch opportunistisch auffasst. > Indem sich Südtiroler deutscher Muttersprache mit Südtirolern italienischer Muttersprache fast ausschließlich nur auf Italienisch unterhalten, setzt sich das Italienische als „lingua franca“ durch. >Eine echte Mehrsprachigkeit scheitert nicht am Bildungsangebot in Südtirol, sondern am Willen und an der Mentalität und an einer „Siamo in Italia“-Mentalität, die es letztlich durchwegs gibt.>Und ja, bezieht man das Gemischtsprachige auf Orte, in denen das Deutsche in der Minderheit ist, dann weiß man, dass das letztlich immer und in allen Fällen auf Kosten der deutschen Muttersprache geht.

Eine Anregung, die mir Perönlich viel Ruhe gab (mein Vater Luis - bekanntlich ein Fetischist der deutschen Sprache, hat mir dies vor kurzen geschickt. Erschien übrigens im Magazin des Südtiroler Kulturinstitutes – Nr. 43, Februar 2015

Alle zwei Jahre verleiht die Gesellschaft für deutsche Sprache den Medienpreis für Sprachkultur. Er geht an Menschen, die durch ihre sprachlichen Äußerungen ein großes Gespür für die vielfaltigen Möglichkeiten der deutschen Sprache bewiesen haben. 2014 ging der Preis an Ranga Yogeshwar. Der Wissenschaftsjournalist und Moderator verriet in seiner Dankesrede, in welcher seiner vielen Sprachen er zum ersten Mal aIIeine Fahrrad fuhr oder küsste.

Ein Begriff wie "Muttersprache" ist für Menschen wie mich gänzlich ungeeignet.

...Es gibt für mich nicht die eine Sprache, welche mich vom ersten kindlichen Gebrabbel bis heute begleitete, sondern ein Gemisch verschiedenster Sprachen. Ein Begriff wie "Muttersprache" ist für Menschen wie mich gänzlich ungeeignet.
Die Sprache, in der ich zum ersten Mal alleine Fahrrad fuhr, war Tamil, meine ersten geschriebenen Worte waren Englisch. Mein erstes Gedicht reimte sich hingegen in Hindi. Auf Französisch verstand ich zum ersten Mal die chemische Dynamik von Enzymen mit der Folge, dass ich noch heute das "z" weich ausspreche und in Fernsehsendungen von „Ensymen" statt von "Enzymen" rede. Die unvergessliche Sprache meines ersten Kusses war luxemburgisch. Ich küsste allerdings später auch in anderen Sprachen ...

Lieber Demanega, ich glaube wir sollten uns in Südtirol weiterhin mit Sprache und nicht mit Identität beschäftigen. Aber ich kann verstehen, dass du das anders siehst.

Werter Michael,
wir beide schätzen uns gegenseitig, deshalb will ich offen sagen, was mir Sorgen bereitet.
Wie ich aus einem Interview aus VICE Alps entnehme, behauptest Du nun öffentlich, die Südtiroler - oder zumindest Du - seinen Deutsche, wobei Österreich für Dich kein Identitätsbegriff sei.
Ich kann nicht abschätzen, ob Du insgeheim schon immer dieser Überzeugung warst oder diese beim "Gedankenaustausch" (dann im wahrsten Sinne des Wortes) mit Deinen Gesinnungsbrüdern der Teutonia implementiert bekommen hast.
Fest steht, dass Du Deiner Heimat, für die Du Dich politisch eingesetzt hast, damit nur Schaden zufügen kannst.
Ich kann nur hoffen - ohne Dir zu nahe treten zu wollen -, dass Du Deine Mitgliedschaft bei dieser Burschenschaft überdenkst. Diese Leute führen weder für die österreichische Gesellschaft noch für Dich etwas Gutes im Schilde. Schon allein die Tatsache, dass sich Freunde gegenseitig Narben ins Gesicht hauen, müsste Dir genügen.
Gruß
Werner

Kulturelle Identität wurde schon vor zig Jahren als Konstrukt beschrieben, die allein in der Differenz zum anderen denkbar ist. Die Argumentation im Artikel ist unlogisch und altbacken.

Herr demanega, um was geht es ihnen? Sie schmeissen sprache, muttersprache, identität, kulturelle individualität in einen topf und konstruieren daraus einen monotonen einheitsbrei. Wenn sie kulturtheorien aus rein völkisch-nationaler perspektive des 19. Jahrhunderts schmieden, werden sie immer der wirklichkeit um zwei schritte nachhinken. Sie erwähnen ja wohl bewusst nie das ladinische, weil alleine die existenz dieser sprache all ihre theorien unterminieren würde.

Lieber Michael,
unter Umständen hast Du mich auf dem falschen Fuß erwischt. Ich mag es nicht glauben, dass die Gründungsväter meiner Partei die Südtiroler als Deutsche in Deinem Sinne verstanden haben. Nachdem ich im Bereich des Historischen nicht gerade das Kompetenzzentrum der JG bin, aber Du Dich nachweislich auf diesem Gebiet intensiv beschäftigt hast, werde ich mich einlesen müssen (Das wird eine Weile dauern; bei unserem nächsten Zusammentreffen in Bozen hoffe ich das mit Dir diskutieren zu können).
Wie gesagt, mag ich es nicht glauben. Was ich mit Sicherheit kann, ist von dem zu sprechen, was der Internationale Ausschuss der JG zur Zeit - und im vergangenen Jahrzehnt - nach Außen vertritt (vor allem in der Jungen Europäischen Volkspartei): und zwar den südlichen Teil Tirols. Nun ist es bei der Einordnung der eigenen Identität immer leichter davon zu sprechen, was man nicht ist. Und es ist mit Sicherheit auch hilfreich, zu sehen, was andere glauben, dass wir nicht sind. Die Junge Union (CDU), die ja zweifelsohne die Deutschen vertritt, sieht uns nicht als Deutsche. Die JVP (ÖVP) würde sich allein im stillen Gedanken grausen, uns als Deutsche zu sehen, weil sie sich damit über Umwegen zu Deutschen erklären müssten. Die Junge CVP Schweiz wundert sich insgesamt über Einordnungsfragen, sie sehen sich gänzlich "schmerzbefreit" nicht als "Deutsche". Die italienischen Parteien (eine Auflistung ist zwecklos aufgrund der semestralen Wechsel in Besetzung und Parteinamen) kämen nicht auf die Idee, uns als Italiener im Sinne der Nationalität zu verstehen (dafür wäre auch unser Italienisch meist zu schwach). Und an dieser Stelle komme ich zum Punkt: Kein Vertreter der "großen" jungen Volksparteien versteht uns als Deutsche. Am ehesten noch zweifeln die Italiener bei der Einordnung, weil sie am meisten von der Frage entfernt sind (so wie Franzosen, Spanier, Polen etc.). Das heißt, dass um so weniger ich von der Südtiroler Realität verstehe, desto eher lasse ich mich vom Anschein beeindrucken, dass das Sprechen der deutschen Sprache die Zugehörigkeit zum deutschen Volk bedeute.
Insofern schließe ich den Kreis und rufe Dich auf, einzusehen, dass Du Dich von Deinen Kameraden dermaßen blenden lässt, dass Du vom rechten Weg abgebogen (oder, mit Verlaub, sogar dem äußeren Südtiroler rechten Weg abhanden gekommen) bist. Und auf diesem Weg kannst Du Dir weder Beistand von den österreichischen noch von den deutschen Volksparteien erwarten, unter Umständen sogar nicht von den rechten Kräften.
Es ist also zwecklos, lass das bleiben und bring das Opfer, das Du so begehrst zu erbringen, und verabschiede Dich von diesen deutschnationalen Burschenschaften.
Gruß, Werner

31 commenti (adesso 32) in calce a un articolo che se venisse tradotto in termini somatici non sarebbe altro che un grosso brufolo da schiacciare all'istante. Speriamo che il buon Demanega esca dall'età post-puberale e si occupi di cose serie. Stava in un partito (o sta ancora?) naufragato tra vibratori e vitalizi e continua a spalmarci addosso queste cazzate sull'identità che non fregano una cippa a nessuno.

Ich finde die Diskussion hier erfreulich, von Demanegas Artikel bleibt mir hängen dass er offenbar nicht erfreut ist über Identitäten die sich jenseits der einfachen oder klaren Abgrenzungen definieren.
Das scheint allgemein eine Sehnsucht der sehr Konservativen zu sein, der Wunsch nach Undurchlässigkeit, nach Abgrenzung, nach Trennung.
Teilweise nachvollziehbar - ich habe die Welt vor 1989 auch überschaubarer gefunden - aber das ist jetzt eben anders.

Ach komm, Michael, als Linker wurde ich bislang noch nicht eingeschätzt. Dazu müsste man dann schon sehr, sehr weit rechts von mir stehen (und deklariert?). Wie gesagt, was Geschichte betrifft, bin ich nicht der Experte, aber ich brauche keinen Taschenrechner, um zu verstehen, dass in den 50er-Jahren noch recht viele gelebt haben müssen, die sozusagen ein "Naheverhältnis" mit der unsäglichen NS-Ideologie gehabt haben werden. Aber ich verstehe von Geschichte auch wieder so viel, dass es Tiroler vor der Deutschtümelei gegeben haben muss.
Mir scheint immer mehr, dass es zwecklos ist. Mir tut´s leid, gib auf Dich Acht bei diesen Burschenschaftern und lass Dir zumindest nicht das Gesicht zerfetzen.

"Und ich denke, Du hättest wohl auch nicht allzu viel dagegen, wenn sich die Sprachgrenze ein wenig nach Norden verschieben würde."

Seltsam. Welche meiner Ausssagen, Handlungen oder Motivationen habe dich zu dieser Annahme verleitet? Bin jetzt gespannt.

Wir dürfen gerne anderer Meinung sein, lieber Michael, und du brauchst auch keine wissenschaftlichen Daten oder Evidenzen vorzulegen, es reicht dann völlig, einen Satz nicht als objektive Wahrheit hinzulegen, sondern als subjektive Meinung oder Vermutung. Sage nicht über Menschen, die Du nicht kennst, dass sie sich "in der Regel nahezu immer" so oder so verhalten. Oder dass auf "die meisten" Gemischtsprachigen irgendein Staat mehr Eindruck schindet als etwas anderes. Kannst du in "den meisten" Köpfen schauen? Weisst Du genau, was sie denken? Oder biegst Du dir das zurecht?

Wenn du meinen Beitrag aufmerksam liest, wirst du feststellen dass ich keinesfalls meine Meinung über die Deinige setzen will. Ich stelle Fragen - was irgendwie auch Respekt vor dem zeigt, was Du geschrieben hast: ich versuche mich immerhin mit dem Thema auseinander zu setzen, ohne ein tl;dr daraus zu machen.

Was ich aufzeige, ist nur, dass - es unterschiedliche Meinungen geben darf. Im Unterschied zu Dir mache ich aber nicht den Schluss das, was andere sagen und meinen, als "intellektuelles Geschwätz" abzutun. Oder zu glauben, andere würde das nur "peripher betreffen". Nicht Du allein oder die Bewohner der von Dir genannten Orte im Unterland können Identität reflektieren oder Mehrsprachigkeit leben. Ich glaube dass auch jeder, der Kinder großzieht, täglich sich mit Identität auseinandersetzen kann. Und darin habe ich nicht wenig Gelegenheit gehabt, am Rande bemerkt. Nicht umsonst weise ich darauf hin, dass ein Kind die Muttersprache beim elterlichen Vorlesen erlernt.

Ganz nebenbei habe ich ein paar Fragen aufgeworfen, das macht eine Diskussion eigentlich lebhaft - ich frage, jemand antwortet. Die mir wichtigen Fragen - was für eine Rolle spielt es eigentlich, wenn Gemischtsprachigkeit nicht präzise bei 50-50 (oder 33-33-33?) liegt sondern, wie von dir vermutet, irgendwo links oder rechts pendelt? Und was hat es mit der Option für Italien zu tun? Und sind alle Gemischtsprachigen mehr von Italien angezogen denn von der opportunistischen Autonomie? Und warum sind in deiner Welt nur die Italiener unwillig, die andere Sprache zu lernen, wenn ich täglich das Gegenteil erlebe? - sind unbeantwortet geblieben. Und doch stellen sie doch steile Thesen in deinem Beitrag dar.

Herr demanega nochmal! Es gibt italienisch und ladinischsprechende personen in südtirol schon vor 1848. Ausserdem werden sie in südtirol mehrheitlich flurnamen finden, die vom ladinischem abgeleitet sind und nicht deutschen ursprungs sind. Ausserdem kenne ich schon seit meiner kindheit gemischtsprachige leute. sie verblenden mit ihrem deutsch-wahn die facettenreiche kulturfärbungen in südtirol. Und da wollen sie sich als heimatschützer aufspielen? Big fail.

ich frage mich, warum demanega "identität" als etwas derart starres versteht und sie an einem konzept festmacht, das gerade einmal 200 jahre alt ist, das für ihn aber wie in stein gemeißelt zu sein scheint, obwohl die "geschichte" dieses landes, auf die er sich indirekt beruft, zig-mal älter und vielfältiger als diese vor gut 200 jahren passierte verengung ist. klemens hacht hat das mit seinem verweis auf das ladinische (räter und kelten könnte man auch noch erwähnen, manifestiert sich ja in vielen orts- und flurnamen) bereits herausgestrichen. im oberen vinschgau wurde bis vor wenigen jahrhunderten noch ladinisch gesprochen. frage an demanega: sind die obervinschger nun "deutsche" oder nicht?
das einzige, wo demanega nicht ganz unrecht hat, ist die "identitätssituation" bis kurz nach dem zweiten weltkrieg. in der tat fühlten sich die heutigen österreicher und südtiroler mit einsetzen der nationalistischen idee als "deutsche". das war so, bis nach dem zweiten weltkrieg, wo ein massives österreichisches "nationbuilding" einsetzte, das nicht zuletzt durch den opfermythos als abgrenzungsmerkmal genährt wurde. dieses österreichische nationbuilding hat freilich in südtirol nie stattgefunden, da südtirol nie teil eines österreichischen "nationalstaates" war, sondern als teil tirols im habsburgischen vielvölkerstaat eingebettet war.
was diese tatsache allerdings mit der heutigen identitätsdiskussion zu tun hat, ist absolut unverständlich - es sei denn, ich bin jemand, der an einer fatalen idee des 18. jahrhunderts festhält, die uns unzählige kriege und unermessliches leid beschert hat, und der "identität" - im sinne dieser idee - als etwas angeborenes und unveränderliches versteht.

verdammt. demanega hat doch recht:
https://www.facebook.com/perlendeslokaljournalismus/photos/a.2606908074…

Heißt das jetzt: Miar san miar, oder steckt da noch mehr dahinter? Identitätsfragen verlieren sich doch in den Unterschieden zwischen sprachlich deutsch, bundesdeutsch und volksdeutsch, zwischen österreichisch und habsburgisch. Zwischen Sprache und Muttersprache, Identität und eigener Unzufriedenheit wird nicht unterschieden. Gewisse Leute wollen die Begriffe, mit denen sie hantieren, eben nicht genauer definieren. Das Wort "gemischtsprachig" ist hier nur ein weiteres Symptom der Ewiggestrigkeit am rechten Rand. Die Wortbildung in Analogie zu gemischtem Salat oder gemischter Platte ist von der ganz unkreativen Sorte.

Überspitzt: Im Endeffekt wird es wohl - auf gut Muttersprache Deutsch gesagt - wurscht sein, ob man Deutsch oder Italienisch oder Koreanisch spricht. Solange man sich versteht, ist Sprache nur ein Mittel der Kommunikation. Und wenn die Marketenderinnen in Zukunft das unsägliche Brauchtum auf Italienisch weiter betrieben, wäre mir das egal. Und wenn die Schlutzer im schönen Val Pusteria in Zukunft nur noch unter Mezzelune liefen, wäre auch da mein persönlicher kultureller Verlust, mein Identitätsverlust begrenzt. Wenn diese Veränderungen sich von alleine und organisch ergeben. dann ist das halt so.

Zur Zeit geht der Trend in den Tälern allerdings in die andere Richtung. In Richtung Deutschtum, was vielleicht linguistisch nicht von Deutsch und tumm kommt; aber ich vermute, dass die Unkenntnis der italienischen Sprache mit einer Abneigung gegen alles Italienische Hand in Hand geht und sich diese beiden gegenseitig verstärken. Es ist grotesk, wenn an den Bushaltestellen "Il futuro è trilingue" hängt, während der Durchschnittsmaturant sich auf Italienisch kaum ausdrücken kann, mit dem Englisch happert es und Hochdeutsch kann ja sowieso niemand. Aber Hauptsache Identität gewahrt. Mehrsprachigkeit ist keine Chance, nein, eine Bedrohung ist sie! Also doch nur miar san miar.

Demanega versucht ein Bild zu zeichnen worin Identität auf gewisse Kategorien festgenagelt werden soll. „Schubladendenken“, sozusagen.

Ich bin froh dass die Mehrheit dieses Bild nicht mit zeichnet. Unsere Identitätswahrnehmung ist in der Tat flexibler geworden, was daran falsch ist erschließt sich mir nicht.
Ist es vielmehr nicht so dass nicht irgendjemand, sondern wir uns selbst in den Kopf gesetzt haben dass Identität mehr ist als nur schwarz oder weiß? …und das mit gutem Grund, denn Abgrenzung führt zu nichts das wissen wir heute zum Glück besser wie Ideologien welche vor 50 Jahren erdacht wurden. Mit dem Begriff der Ideologie tue ich mich aber prinzipiell schwer.

Ich sehe deshalb diesen „modernen“ Weg sich weder als „der Deutsche“ noch „der Italiener“ bezeichnen zu wollen als Versuch genau jenes nebeneinander leben in ein miteinander zu verwandeln.

Hier vielleicht noch ein aktueller Beitrag der Serie Identität von den suedsternen: https://www.suedstern.org/index.php?option=com_rsblog&layout=view&cid=2…

Das Problem ist vielmehr: Du maßt dir an, im Namen »der Deutschen« zu sprechen.

«Eine Nation», so schrieb der tschechische Soziologe Karl Deutsch einst, «ist eine Gruppe von Personen, geeint durch einen gemeinsamen Irrtum über ihre Vorfahren und eine gemeinsame Aversion gegen ihre Nachbarn.»

Die Karriere einer teuflischen Idee: https://www.woz.ch/-5b9a

sehr sehr lesenswert