SALTO: Sie kommen nach Bozen und stellen hier die von Ihnen verfasste Hitler-Biografie „Il Leader“ vor. Finden sich darin auch spezielle Bezüge zu Bozen und Südtirol?

Davide F. Jabes: Ich glaube, ich zitiere an einer Stelle aus Mein Kampf, wo Hitler meint, dass es sich nicht lohnt 200.000 unserer Brüder zu retten, um Italien zu verärgern. 

Warum dieses Buch?

Ich habe dieses Buch geschrieben, weil ich der Überzeugung bin, dass Hitler im Grunde genommen für viele Menschen unbekannt ist, auch wenn die meisten viele Details zum ihm kennen und über ihn zu wissen meinen, weil sie vielleicht den einen oder anderen Film gesehen haben, oder weil sie zwei oder drei Seiten eines wichtigen Buches gelesen haben. Kaum jemand aber – oder nur sehr wenige Menschen –, kennen tatsächlich seine Biografie. 

Das bringt ihn auch ein wenig in die Nähe von Benito Mussolini, der die politische Bühne ebenfalls sehr theatralisch nutzte…

Mussolini war ein sehr guter Redner für die damalige Zeit, aber er war anders als Hitler, hatte nicht diesen Messianismus in seinem Charakter. Das faschistische Regime war außerdem anders aufgestellt, von der Akzeptanz her vergleichbar mit der Ära Berlusconi, wo ca. 30% der Bevölkerung Überzeugte waren, ca. 50-60% Opportunisten – die vom Fenster aus zuschauten –, und ca. 10% die dagegen waren. Bei Hitler war das anders. Nachdem Hitler die Macht errungen hatte, haben sogar viele Kommunisten umgeschwenkt und auch andere, die zunächst gegen den Nationalsozialismus waren. Hitlers Stärke war anerkannt und ab dem Jahr 1935 war der Konsens in Deutschland zu seiner Figur sehr hoch, auch 1936, als er viele diplomatische Siege erringen konnte und viele ihm abkauften, die Dinge würden sich zum Besseren wenden. Er hatte einen gewaltigen Zuspruch, den Mussolini in dieser Form nie hatte.

Wie beurteilen Sie im Buch das Verhältnis Führer-Duce?

Dieser Aspekt wird hervorgehoben, dass eben Mussolini im Grunde wie eine Marionette agierte, als Marionette der großen italienischen Mächte der Monarchie, der Kirche und von Confindustria. Vor allem hatte Hitler auch nicht all diese Schwächen Mussolinis, der ja bereits viel länger an der Macht war und eigentlich in seinen späteren Jahren nicht mehr wirklich eine Sicht auf die Realität hatte. Ein Wendepunkt dazu war das Jahr 1933. Bis dahin war für Mussolinis Taten mehr Bewusstsein da, später nicht mehr. Natürlich war er ein machtbesoffener Mensch, der Leute um sich herum hatte, die immer Ja sagten. Das gilt natürlich auch für Hitler. Beide waren totalitäre Diktatoren. 

Warum die Faszination für diesen "Leader"?

Das hat mit meiner Kindheit zu tun und mit dem sprichwörtlichen „Elefanten im Schrank“. Als Kind habe ich mich immer gefragt, warum bei uns zuhause keiner Deutsch hören wollte und warum ich kein deutsches Kind zu mir nach Hause einladen durfte. Daraus ist sicher eine sehr starke Neugierde für die Figur uns sein Regime entstanden. Schritt für Schritt habe ich dann alles erforscht und wurde extrem gierig auf alles was mit ihm direkt oder indirekt in Zusammenhang steht, vor allem das Antijüdische im nationalsozialistischen Diskurs. Da ich nicht vollständig jüdisch bin – die Mutter katholisch, der Vater jüdisch –, blieb immer eine große Neugierde beide Seiten der Familie zu erforschen, weil es mütterlicherseits auch Faschisten im näheren familiären Umfeld gegeben hat. Das Interesse an allem hat sich wohl ergeben, weil sich meine Familie so zusammensetzte, wie sie sich eben zusammensetzte.

Kann man sagen, dass dies die erste "jüdische Biografie" über Hitler ist?

Ich habe diesbezüglich recherchiert und habe bisher tatsächlich keine jüdische Person finden können, die eine Biographie über Hitler geschrieben hat, was ich von einem gewissen Standpunkt aus auch verstehe, vor allem wenn ich an die Zeit zurückdenke, in der ich über die Shoah geschrieben habe. Dieser Zeitraum hat mich ziemlich fertig gemacht. 
 

Denn im Grunde ist viel bei ihm von der Kirche entlehnt, einer Kirche die er zwar ablehnt, die aber seinen Antisemitismus vorgab.

Waren Sie für dieses Buch auch in Braunau, in Hitlers Geburtshaus?

Ich war in München, der Geburtsstadt des Nationalsozialismus. Und ich habe verstanden, warum der Nationalsozialismus in München explodierte. München war für den Nationalsozialismus wichtiger, als etwa die Tatsache, dass Hitler Österreicher war, auch wenn seine Leidenschaft für Musik, Theater und seine Art von Antisemitismus von dort herrühren. Denn im Grunde ist viel bei ihm von der Kirche entlehnt, einer Kirche die er zwar ablehnt, die aber seinen Antisemitismus vorgab.

Vor Hitler haben Sie sich ausführlich mit einem anderen Österreicher beschäftigt: Joseph II., zu welchem Sie promoviert haben... 

Es gibt interessante Erkenntnisse dazu, die mit der Kirche in Österreich des 18. und 19. Jahrhunderts zu tun haben und mit dem sogenannten Josephinismus. Als Joseph II, Sohn von Maria Theresia, den Thron bestieg, begann er sofort mit seinen revolutionären Reformen. Als er dann 1790 starb, wird sein Bruder dazu gezwungen viele Reformen wieder rückgängig zu machen. Warum? Wegen der Kirche. Die Kirche hatte Ende des 18. Jahrhunderts mit ansehen müssen, wie Joseph II Klöster wegnahm oder Orden aufgelöste. Die Reaktion darauf war heftig. Mir ist auch bewusst, dass diese frühe Geschichte niemand hören will, auch niemanden interessiert, sie ist aber wahr und mit Dokumenten belegbar. Sie ist Grund, weshalb die österreichische Kirche in dieser Zeit so extrem wurde. Auch in der Weiterführung.