SALTO: Herr Wastl, wieso hat sich Ihre Kanzlei Westpfahl Spilker Wastl (WSW) neben Ihren sicherlich zahlreichen weiteren anwaltlichen Aktivitäten der Aufklärung von sexuellem Missbrauch in der Kirche angenommen?

Ulrich Wastl: Wir sind Anwälte und wenn Menschen zu uns kommen, die Hilfe oder Rat brauchen, dann werden wir für sie tätig. Im Jahr 2010 kam eine Erzdiözese aus Deutschland auf uns zu, schilderte uns das Problem des sexuellen Missbrauchs. Man erklärte uns, dass man schnellstmöglich wissen will, welche Vergehen existieren und wie man damit umgehen soll. Nachdem wir seit über 30 Jahren interne Ermittlungen in Unternehmen durchführen, komplexe Sachverhalte schnellstmöglich aufarbeiten können und auch in der Lage sind, Lösungsmodelle zu präsentieren, haben wir dieses Mandat angenommen und unser erstes Gutachten erstellt. Weitere folgten.

„Wir werden alles, was sie sagen, vertraulich behandeln.“ 

Und was haben Kirchen davon, wenn Sie Skandale aufdecken und Gutachten in der Öffentlichkeit präsentieren?

Wenn diese Gutachten gänzlich unabhängig erstattet werden, können sich die Kirche beziehungsweise der jeweilige Auftraggeber zu jenen wenigen Institutionen zählen, die sich wirklich um die Aufklärung sexuellen Missbrauchs von minderjährigen und schutzbedürftigen Personen bemühen. Sie gewinnen damit eine enorme Glaubwürdigkeit. Soweit ich das weltweit bislang feststellen konnte, ist das Thema sexueller Missbrauch nur von einigen kirchlichen Institutionen richtig aufgeklärt worden. Anfänge sind in Österreich, Deutschland, Spanien, Portugal, in den Niederlanden, Frankreich und in den USA gemacht worden. Staatliche Aufarbeitungsprojekte gab es in Australien und Irland. Darüber hinaus sind für mich keine weiteren Bemühungen ersichtlich. 

Hat der Vatikan dabei auch selbst die Initiative ergriffen?

Das ist ein weites Feld, um es mal juristisch zu sagen. Jedenfalls ist der Vatikan nicht in dem Umfang tätig geworden, wie man sich das aus heutiger Sicht wünschen würde. 

Auch nicht unter Papst Franziskus?

Unter dem neuen Papst hat sich vieles verbessert, aber es ist noch Luft nach oben.

Geht es auch darum, dass die Betroffenen eine Art Wiedergutmachung erfahren?

Aus unserer Erfahrung reagieren Betroffene sehr positiv darauf, dass ihre Geschichte und ihr Leid endlich anerkannt werden. Es sind schrecklichste Geschehnisse passiert, die ein ungeheures Leid verursacht haben. Worauf es den Betroffenen unserer Erfahrung auch ankommt, ist, dass sie endlich wissen, wer in der Hierarchieebene dafür verantwortlich ist, dass derartige Täter überhaupt tätig werden konnten. 

Das klingt nach einer Kultur des Wegschauens. 

Eine solche Kultur herrschte bis zu einem gewissen Zeitpunkt in hohem Maße, mindestens bis 2010. Sie herrscht aber meiner Einschätzung nach teilweise heute noch. Das beziehe ich jetzt nicht auf die Diözese Bozen-Brixen, sondern es gibt weltweit noch viele weiße Flecken. Ich möchte allerdings betonen, dass es ein gesamtgesellschaftliches Problem ist, dass das Wegschauen noch überwiegt. Was für jemanden, der sich mit sexuellem Missbrauch insbesondere von Minderjährigen beschäftigt, ein trauriges Ergebnis ist. Zumal im Jahr 2024!

„Wenn ich den vergleichenden Blick beispielsweise nach Italien wende, muss ich sagen, es ist in Deutschland schon sehr viel passiert.“ 

War das Jahr 2010 ein Wendepunkt?

Zu diesem Zeitpunkt konnte man in Deutschland die Augen nicht mehr verschließen. Damals wurde in einer Jesuitenschule erstmals öffentlich gemacht, dass sexueller Missbrauch in erheblichem und systematischem Umfang stattgefunden hat. Daraufhin wurden intensive Diskussionen geführt. Heute kann man davon ausgehen, dass systemische Ursachen derartige Dinge ermöglichten. Das war ein langer schmerzlicher Prozess in Deutschland, der noch lange nicht abgeschlossen ist. 

Gibt es hier Unterschiede zwischen der katholischen und protestantischen Kirche?

Das ist gerade in Deutschland ein heikles Thema. Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) hat im Jahr 2024 eine Studie zu sexuellem Missbrauch vorgelegt. Die erste Frage, welche die EKD beantworten muss, lautet, warum erst im Jahr 2024? Ich habe noch keine schlüssige Antwort darauf gehört, schon gar nicht aus dem evangelischen Lager. Die zweite Frage zu der Studie betrifft die Akten, die den Wissenschaftlern erst gar nicht vorgelegt wurden. Diese Fragen werden in Deutschland derzeit sehr stark diskutiert, insbesondere in der evangelischen Kirche. Entbinden Sie mich bitte von der Antwort, für wie gelungen ich die teilweise grotesken Diskussionsbeiträge dort bewerte. 

Kürzlich kritisierten Sie in den deutschen Medien die von der bayerischen Staatsregierung eingerichtete Anlaufstelle für Opfer von Missbrauch und sexualisierter Gewalt. Woran hakt es?

Wenn ich den vergleichenden Blick beispielsweise nach Italien wende, muss ich sagen, es ist in Deutschland schon sehr viel passiert. Dass man sich natürlich mehr wünscht, ist eine andere Geschichte. Wir haben damals (nachdem das Gutachten der Kanzlei WSW zum Erzbistum München und Freising 2022 veröffentlicht wurde, Anmerkung d. R.) eine gänzlich unabhängige Ombudsstelle gefordert, heute würde ich sie völlig unabhängige Repräsentanz für Betroffene nennen. Sie soll es ermöglichen, dass Betroffene mit der Kirche auf Augenhöhe in Kontakt treten und verhandeln können. Dafür wäre neben der völligen Unabhängigkeit von der Kirche auch eine entsprechende finanzielle Ausstattung notwendig. Beides kann ich in Bayern bis heute nicht feststellen. Dass die eingerichtete Anlaufstelle nicht unseren Empfehlungen entspricht, kann jeder nachvollziehen, der einmal bei dieser Stelle angerufen hat.