Gesellschaft | Gastkommentar
„Sich nicht von der Angst lähmen lassen“
Foto: upi
Ängste vor einer schrecklichen Pandemie, Arroganz von Alleswissern bei Impf-Befürwortern und Impf-Gegnern, Bombardement mit schlechten Nachrichten in den Medien, chaotische Zustände durch täglich neue Vorschriften und Verbote..., wer kann da noch ruhig Blut bewahren?
Mehr denn je braucht es sachliche Informationen und eine Relativierung der Fakten. Es braucht Dialog.
Es braucht zunächst einen offenen und ehrlichen Diskurs zwischen Fachleuten verschiedenster Fachbereiche mit unterschiedlichsten Einstellungen. Es braucht auch Respekt vor Leuten mit konträren Meinungen! Es braucht Respekt auch davor, dass Angst unterschiedlich wahrgenommen wird. Es gibt nicht eine verständliche Angst (vor Covid-19) und eine irrationale Angst (vor möglichen langfristigen Auswirkungen der Impfung) oder umgekehrt.
Es braucht Perspektiven. Es braucht und gibt positiv denkende Menschen auf allen Seiten, die Mut machen, die Zukunft gestalten wollen und Lebensfreude verbreiten. Sie sollen in den Medien viel mehr zu Wort kommen.
Mehr denn je braucht es sachliche Informationen und eine Relativierung der Fakten. Es braucht Dialog
Die Maßnahmen zur Förderung gesunden Lebens dürfen nicht so stark auf eine virale Erkrankung reduziert werden. Andere Todesursachen wie durch Hunger, Krieg, Umweltvergiftung, ungesunder Lebensstil... müssen zumindest gleich stark ins Blickfeld genommen werden. Das würde den starren Blick auf Covid-19 entkrampfen und die Aufmerksamkeit auf ein breiteres Feld gemeinsamer Aufgaben richten.
Alle Maßnahmen zur Einschränkung der Corona-Virus-Pandemie müssen unter Berücksichtigung aller Kollateralschäden gut begründet und leicht verständlich kommuniziert werden, damit sie für möglichst viele Menschen einsichtig werden.
Wie vom Europäischen Parlament am 15. Juni 2021 gefordert, darf niemand diskriminiert werden, weder jene, die ein restriktives Leben und Impfungen befürworten, noch jene, die Impfungen ablehnen und andere Formen der Gesundheitsvorsorge für sich selbst und anderen gegenüber bevorzugen.
Es ist wesentlich, besonders jene Wissenschaftsbereiche einzubeziehen, die neben Ursprung und Bekämpfung der Krankheit auch die Frage im Fokus haben, was Gesundheit bedeutet und wie man sie aus einer ganzheitlichen Perspektive schützen kann.
Es braucht den Einsatz aller demokratisch gesinnten Menschen, um zu verhindern, dass wir uns als Gesellschaf in eine höchst gefährliche Richtung bewegen, in der plötzlich nicht mehr gilt, was ausgehandelt und festgeschrieben war.
Noch ist nicht abzusehen, wie lange Covid-19 noch seine Bürde auf unsere Gesellschaft legen wird; die vergangenen Monate haben gezeigt, dass unsere Demokratie ein sehr verletzbares Gebäude ist, das nur durch eine starke Einbeziehung aller Bürger gesichert werden kann.
Es braucht den Einsatz aller demokratisch gesinnten Menschen, um zu verhindern, dass wir uns als Gesellschaf in eine höchst gefährliche Richtung bewegen, in der plötzlich nicht mehr gilt, was ausgehandelt und festgeschrieben war, im Gesetz und in unserer Kultur und in unserem Verständnis von Demokratie, sozialer Gerechtigkeit und Humanismus.
In diesem Sinne möchten wir alle Menschen in unserem Lande dazu einladen, sich in ihren Lebensbereichen, in Familie, am Arbeitsplatz und im gesellschaftlichen Leben für Respekt und Dialog zu engagieren, sich nicht von der Angst lähmen zu lassen, sich selbst und andere durch einen gesunden Lebensstil zu schützen.
Eine besondere Einladung richten wir an jene Menschen, die in den Medien, in den Bildungseinrichtungen und in der Politik eine wichtige meinungsbildende Rolle haben:
„Tragt dazu bei, diesen offenen Dialog zu fördern und Brücken zum gegenseitigen Verständnis zu bauen.“
Danke für diesen
Danke für diesen konstruktiven Beitrag! Jede tolerante Stimme ist wichtig in dieser Zeit.
Man kann es auch übertreiben
Man kann es auch übertreiben mit der Toleranz. Ich habe jedenfalls kein Interesse daran mit Egoisten, die aufs Allgemeinwohl pfeifen in Dialog zu treten.
Antwort auf Man kann es auch übertreiben von Lollo Rosso
Wer sind den die Egoisten? Du
Wer sind den die Egoisten? Du scheinst aber auch genau so aufs Allgemeinwohl zu Pfeifen.
Antwort auf Wer sind den die Egoisten? Du von Elias Gamper
Egoisten sind jene, die immer
Egoisten sind jene, die immer zuerst und nur an sich selbst denken, und denen das Allgemeinwohl und die Solidarität der Gemeinschaft etwas ursächlich Fremdes sind.
Darum, dass es nicht zu einem erneuten lockdown der Gesellschaft kommt, darum dürfen sich die „anderen“ kümmern, so der Egoist - da Sie danach gefragt haben, erlaube ich mir die höfliche Antwort.
Antwort auf Egoisten sind jene, die immer von Peter Gasser
@Peter Gasser: Frage zur
@Peter Gasser: Frage zur Impflücke?
Lieber Herr Peter Gasser, meiner Meinung nach kann mit den aktuell zugelassenen Impfstoffen keine Herdenimmunität erzielt werden. Augenscheinlich ist dabei die Covid 19 Endemie (100 Personen) auf dem Flugzeugträger Queen Elizabeth der Royal Navy mit einer 100% Herdenimmunität („klassicher Feldversuch“) bei, wie ich vermute, immunkompeteten Mitgliedern.
Israel hat von Anfang an und progressiv auf die Impfung mit dem Impfsstoff Comirnaty gesetzt. Bereits jetzt spricht man von der Notwendigkeit einer „booster“ Impfung und man findet sich bereits jetzt voll in der 4. Welle wieder.
Die Delta Variante reduziert den Impfeigenschutz auf 64%. Die grundlegende Frage lautet: handelt es sich dabei um einen über die Zeit nachlassenden Schutz des Immunsystems (erfassbar über abfallende Antikörpertiter) oder über einen „escape“ Mechanismus des Virus? Persönlich glaube ich mehr an die zweite Hypothese aufgrund des bekannten Naturgesetztes: der Selektion. In diesem Falle kann der Impfstoff auch nichts dafür, da er bereits 1 Jahr alt ist. Es müsste dann wohl ein neuer Impfstoff, welcher die neuentstehenden Varianten besser abdeckt, entwickelt werden. Das ist logischerweise nicht schnell umsetzbar und somit ist die „booster Impfung“ speziell bei fragilen geimpften Menschen rational sinnvoll bzw. auch kurzfristig realisierbar.
Zur Schließung der Lücke müssten wohl noch die Jugendlichen und Kinder über 12 LJ geimpft werden, aber was bieten wir aufgrund unserer Evidenz ihnen an:
1) Sie haben ein niedriges Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf (außer Kinder mit Vorerkrankungen!)
2) wir haben zwar eine bereits breite Anwendung (speziell U.S. Millionenfache Anwendung), wobei die Zulassungsstudie selber mit nur 2.000 Teilnehmer sehr klein war und bekannt ist, dass nur diese engmaschig kontrolliert und überwacht werden.
3) Wir haben keine Erfahrungen über Langzeitnebenwirkungen.
4) Wir bieten den Jugendlichen und Kinder bei Niedrigrisiko nur einen zusätzlichen Eigenschutz von 64% in Anbetracht der Deltavariante an.
5) Wie sind die Daten über den Fremdschutz bei der Deltavariante. Es gibt Evidenzen darüber, dass Geimpften wie auch Ungeimpfte die gleiche Viruslast gemessen am CT tragen und somit wohl gleich ansteckend sein könnten.
Wie sollen wir da die Infektionsketten brechen?
Habe in Ihren Kommentaren mitbekommen, dass Sie Richard David Precht lesen, ich schätze ihn auch sehr: auch er hat sich zum Thema geäußert.
Unter diesem Aspekt sollten wir die Risiko-Nutzenabwägung durchführen und dabei, ohne hysterisch zu werden, nicht die Geschichte vergessen: erlaube mich an die Fälle von Narkolepsie bei Jugendlichen in Schweden im Rahmen er Schweingrippeimpfungen (Die Schweinegrippe selber ist selber nicht gleichzusetzen mit Covid19!).
Ich weiss, youtube ist keine gute Quelle, aber schauen Sie sich mal den Virologen Marc van Ranst (für mich der belgische „Drosten“ während der Schweinegrippe) an bzw. seinen Vortrag zur medialen Vorbereitung der Bevölkerung auf die Pandemie:
https://www.youtube.com/watch?v=5ANOVSjDUd4&t=42s
Bezüglich Schweden: welche Daten zur 4. Welle haben sie da, schaue sie mir gerne an. Aktuell scheint mir die Lage dort noch recht im entspannt zu sein.
Antwort auf @Peter Gasser: Frage zur von Bernd Zagler
Lieber Herr Zagler, da
Lieber Herr Zagler, da
„Lieber Herr Peter Gasser, meiner Meinung nach kann mit den aktuell zugelassenen Impfstoffen keine Herdenimmunität erzielt werden“
stimme ich gerne & überzeugt zu. Und herzlichen Dank für die ausführliche Rückmeldung.
Irgendwie verbinde ich diesen Kommentar damit (oder ist das falsch?): https://www.salto.bz/de/comment/95681#comment-95681
Und dazu las ich:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/israel-die-irrefuehrende-st…
.
(ich werd mal ausnahmsweise youtuben)
Antwort auf Lieber Herr Zagler, da von Peter Gasser
Lieber Herr Peter Gasser, der
Lieber Herr Peter Gasser, der Kommentar betrifft https://www.salto.bz/de/comment/95681#comment-95681 (habe ständig eine Fehlermeldung beim Absenden eines Kommentars) & bitte einen Kommentar zum YouTube Video, schönen Abend noch
Zwei neue Kategorie sind mit
Zwei neue Kategorie sind mit diesem Artikel geboren: die Coronaleugnerentschuldiger und Impfverweigererversteher!
Antwort auf Zwei neue Kategorie sind mit von Caramba Ole`
Manche Sprüche sind so gut,
Manche Sprüche sind so gut, dass ich sie mir fast einrahmen lassen möchte (Emojis not available).
Dennoch geht dieser hier an der Realität vorbei. Als „Leugner“ (wir wissen alle, dass dieser Ausdruck nicht trifft, da es niemanden gibt, der die Krankheit leugnet) habe ich eine solche Herablassung nicht notwendig. Ich stehe genauso mit beiden Beinen fest im Boden, wie Sie es tun und kann für mich sorgen.
Der Artikel ist deshalb gut, weil er eine Diskussion AUF AUGENHÖHE vorschlägt. Alles andere führt zu nichts. Wir sind keine Untermenschen, auch wenn einige es so sehen möchten.
Und um den Vergleich mit dem dritten Reich zu bemühen: Schaut euch Deutschland an der Wende zum 20. Und an jener zum 21. Jh. an: Die Vertreibung der „Untermenschen“ hat ein ganz schönes Desaster angerichtet. Heute wandern auch schon wieder die ersten aus, das ist kein Witz.
Wie anders sollte man aus der Geschichte lernen, als durch Vergleich - sie wiederholt sich nicht, sie reimt sich nur.
Antwort auf Manche Sprüche sind so gut, von Joachim Oberrauch
Mein Gott, hier redet jemand
Mein Gott, hier redet jemand von „Augenhöhe“, um 2 Zeilen weiter die „andere“, die Mehrheitsmeinung der Gesellschaft, mit dem „dritten Reich“ und „Untermenschen“ zu vergleichen.
Was für ein Fauxpas, was für eine Selbstblendung, möchte (muss) ich da meinerseits gemeint sagen.
Manches was man liest glaubt man wirklich kaum.
Antwort auf Mein Gott, hier redet jemand von Peter Gasser
Damit ist nicht nur die
Damit ist nicht nur die Mehrheitsmeinung gemeint, sondern jene, die von sich behauptet, die Wahrheit ganz für sich in Anspruch nehmen zu dürfen. Egal auf welcher Seite. Deswegen sind Menschen wie Einstein ausgewandert. Und deshalb ist aus dem Land, in dem die Wissenschaft zuhause war, heute an Boden.
Auch heute noch gehen die besten deutschen startups in den USA an die Börse. Wer will sich schon ein Leben lang mit Rechthaberei herumschlagen? Sich für seine Tüchtigkeit entschuldigen?
Antwort auf Damit ist nicht nur die von Joachim Oberrauch
Es geht in der Sachlage
Es geht in der Sachlage meiner Ansicht nach nicht um „Wahrheit“, dieser Ausdruck ist hier fehl am Platz. Sehr wohl aber geht es um empirische Wirklichkeit.
Die Angaben oben zu Einstein sind - nachprüfbar - in mehrfacher Hinsicht falsch bzw. ungenau. Auch entzog sich Einstein nicht der Demokratie, sondern einer Diktatur.
Wenn Deutschland heute „am Boden“ ist, befinden sich 90% der restlichen Welt dann im Untergrund, wirklichkeitsnah betrachtet?
Dass hier die heutige USA gegenüber Deutschland als besserer Lebensort vermittelt werden, lässt doch sehr auf ein zugrunde liegendes Weltbild schließen, welches zu hinterfragen ist.
Antwort auf Damit ist nicht nur die von Joachim Oberrauch
"Auch heute noch gehen die
„Auch heute noch gehen die besten deutschen startups in den USA an die Börse.“
Ein sehr positive Erkenntnis wenn es dann wirklich so wäre... Wo ist Ihre Expertise um solche Thesen/Behauptungen in den Raum zu stellen?
Antwort auf Manche Sprüche sind so gut, von Joachim Oberrauch
Herr Oberrauch, es kann so
Herr Oberrauch, es kann so lange keine „Diskussion auf Augenhöhe“ geben, so lange Meinungen und Fakten derselbe Stellenwert gegeben wird. Erst wenn auf dieser Ebene klar Schiff gemacht wird, ist eine Diskussion möglich. Aber dann ist sie auch schon beendet.
Antwort auf Herr Oberrauch, es kann so von Manfred Klotz
Wir haben in den reichen
Wir haben in den reichen Ländern Menschen die trotz zweifacher Impfung ANGST haben, sich mit dem Virus anzustecken. Jetzt wird diskutiert, ob für diese Menschen eine 3. Dosis sinnvoll wäre (unabhängig von Alter und anderen Risikofaktoren). Möchte man die globale Pandemie bekämpfen, und nicht die ANGST der zweifach geimpften in den reichen Ländern, wäre es zielführender die Impfdosen in den armen Ländern zu verabreichen, wo der Virus munter weiter mutiert.
Die zweite Prämisse ist vermutlich „Meinung“, also wäre dann die Diskussion beendet.
Antwort auf Wir haben in den reichen von Ludwig Thoma
Herr Thoma, wenn Sie sich in
Herr Thoma, wenn Sie sich in der Rolle des Sophisten gefallen, nur zu. Ihr Kommentar hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber bitte, ich belasse Sie gerne in der Annahme etwas Sinnvolles geschrieben zu haben.
Antwort auf Herr Thoma, wenn Sie sich in von Manfred Klotz
Ja das inhaltlich nichts
Ja das inhaltlich nichts kommt, hatte ich mir schon gedacht.
Danke für diese wichtigen und
Danke für diese wichtigen und in meinen Augen sehr richtigen Aufruf!
Auch wenn leider schon aus den ersten Kommentaren erkennbar ist, dass die Toleranz und der Wille zum Dialog etwas ungleich verteilt sind.
Zuerst erlaube ich mir eine
Zuerst erlaube ich mir eine skeptische Frage - sodann eine Kritik am Foto, um am Ende die in meinen Augen schönsten Textstellen zu zitieren.
Oben steht: „Relativierung der Fakten“.
Was bedeutet dies? Werden durch die „Relativierung“ der empirischen Fakten zusätzlich „alternative facts“ ins Spiel gebracht?
Was darf man unter „Relativierung der Fakten“ verstehen?
Intolleranz und Radilakität, im besonderen auch Leugnen von Fakten und Argumentieren mit absurden Verlinkungen zur bekannten Verschwörungstheoretiker-Gemeinschaft findet man nicht nur hier bei Salto in hohem Maße bei Impfgegnern (nicht Impfskeptikern), dies zeigt sich offensichtlich und unverborgen auch bei entsprechenden Demonstrationen.
Das Foto im Text, 2 verängstigte Jugendliche mit Maske hinter Gittern, zeigt, wer mit angstmachender Psychologie „arbeitet“ - indofern zeigt das Foto das Gegenteil dessen, was der Text eigentlich vermitteln möchte.
Hat der Text dieses manipulative Foto nötig? Nein, möchte ich sagen...
Mir scheint auch bei Vielen weit mehr Angst vor der Impfung, als Angst vor der Coronainfektion (persönlich) und Coronapandemie (gesellschaftlich) geschürt zu werden.
Als „schönsten“ Satz im Text empfinde ich persönlich diesen:
„Es braucht den Einsatz aller demokratisch gesinnten Menschen, um zu verhindern, dass wir uns als Gesellschaf in eine höchst gefährliche Richtung bewegen, in der plötzlich nicht mehr gilt, was ausgehandelt und festgeschrieben war, im Gesetz und in unserer Kultur und in unserem Verständnis von Demokratie, sozialer Gerechtigkeit und Humanismus“.
Und diesen:„dazu einladen, sich in ihren Lebensbereichen, in Familie, am Arbeitsplatz und im gesellschaftlichen Leben für Respekt und Dialog zu engagieren, sich nicht von der Angst lähmen zu lassen, sich selbst und andere durch einen gesunden Lebensstil zu schützen“.
Die Frage ist, wovor haben
Die Frage ist, wovor haben Sie Angst? https://m.youtube.com/watch?v=unX6mu4OxE8
Danke. Ich bin mit diesem
Danke. Ich bin mit diesem Beitrag ganz einverstanden. Und weil es überhaupt nicht leicht ist und einige Arbeit mit und an sich selber verlangt, ist es umso wichtiger.
Antwort auf Danke. Ich bin mit diesem von Erwin Demichiel
Zu Tode gefürchtet, ist auch
Zu Tode gefürchtet, ist auch gestorben.
"Mehr denn je braucht es
„Mehr denn je braucht es sachliche Informationen und eine Relativierung der Fakten“. Es braucht eine Relativierung der Fakten? Echt jetzt? Es ist nicht ersichtlich von wem diese Aussage im Artikel stammt, ob von den beiden Herren oder von der Redaktion, allerdings ist sie an Dummheit nicht zu überbieten. Gerade die Fakten müssen im Vordergrund stehen und endlich ein klares Übergewicht über falsche und manipulierte Informationen, Verschwörungserzählungen und ähnlichen Kram gewinnen. Dazu sind alle aufgefordert. Wenn das klappt, dann ist die Konfrontation weitgehend aus der Welt geschafft.
Antwort auf "Mehr denn je braucht es von Manfred Klotz
Fakt Nr. 1, die Menschheit
Fakt Nr. 1, die Menschheit wird immer mehr zur Monokultur!
Antwort auf Fakt Nr. 1, die Menschheit von Stefan S
Wissenschaftliche Fakten
Wissenschaftliche Fakten haben nichts mit Diversifikation zu tun. Schwarz oder Weiß bzw. etwas ist/ist nicht, sind in diesem Zusammenhang ein Ziel. Wissenschaft ist dazu da, genaue Antworten auf Fragen zu geben und demnach Gewissheit zu schaffen. Das gelingt zwar nicht immer, aber mit Grau kann man sich nicht zufrieden geben.
Antwort auf Wissenschaftliche Fakten von Manfred Klotz
"Wissenschaftliche Fakten"
„Wissenschaftliche Fakten“ diese gibt es nicht!
Wissenschaft basiert immer aus Erkenntnissen und Erfahrungen und diese sind zeitlich begrenzt weil morgen bereits neue Erkenntnisse vorliegen.
Wie war das nochmal mit Ihrer Expertise?
Antwort auf "Wissenschaftliche Fakten" von Stefan S
Selbstverständlich gibt es
Selbstverständlich gibt es „wissenschaftliche Fakten“, möchte ich hier mit naturwissenschaftlicher Ausbildung einbringen.
Und selbstverständlich bilden diese „Fakten“ - wie Sie sagen - den Wissensstand der Zeit ab, abgesichert durch definierte und geltende Erstellungs- und Kontrollkriterien.
Fakten sind, um bei dieser Einfachheit zu bleiben, stets „Fakten“, ZU DENEN ich mir eine „Meinung“ bilden kann.
„Meinungen“ sind daher niemals Fakten.
„Alternative facts“ oder fakes sind auch keine Fakten, sondern falsche „Behauptungen“.
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In einen „offenen und ehrlichen Diskurs“ kann man nur erfolgreich und wirksam eintreten, wenn die Definitionen von „Fakten“, „Behauptungen“ und „Meinungen“ klar sind und nicht vermischt werden.
So kann ich die bloße „Meinung“ eines Menschen, die Erde sei eine Hohlkugel, ohne weiteres respektieren, auch wenn ich diesem sagen muss, dass seine Information (als Fakt) falsch ist.
Das Entlarven falscher Fakten ist hat damit nichts damit zu tun, die „Meinung“ eines anderen nicht tu respektieren.
Antwort auf Selbstverständlich gibt es von Peter Gasser
Herr Gasser, Sie
Herr Gasser, Sie widersprechen sich selbst, ich kram Ihnen jetzt nicht die Definition von Wiki raus, das können Sie ja selbst bestens ;¬)
Antwort auf Herr Gasser, Sie von Stefan S
Sie wollen sagen, es ist ein
Sie wollen sagen, es ist ein „Widerspruch“ im semantischen Auseinanderhalten von Fakten, Behauptungen und Meinungen? Belehren Sie mich, ich höre zu.
Antwort auf Sie wollen sagen, es ist ein von Peter Gasser
Sie weichen aus, bitte
Sie weichen aus, bitte definieren Sie mir „Wissenschaftliche Fakten“
Ich kenne im wissenschaftlichen Zusammenhang nur „Erkenntnisse oder“ Erfahrungen"
Antwort auf Sie weichen aus, bitte von Stefan S
Gerne, Sie wollten wikipedia:
Gerne, Sie wollten wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tatsache
„Eine Tatsache, auch Fakt oder Faktum (factum, res facti; altgriechisch πράγματα), ist je nach Auffassung ein wirklicher, nachweisbarer, bestehender, wahrer oder anerkannter Sachverhalt“:
Fakt, Erkenntnis, "anerkannter Sachverhalt.
Auch die „Erkenntnis“ gilt wie ein Fakt stets nur solange, bis sie ergänzt oder ersetzt wird.
Auch: „Im wissenschaftstheoretischen Positivismus wird eine Hypothese zu einer Tatsache, indem sie durch Beobachtung verifiziert oder zumindest bestätigt wird“.
Auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaft
https://de.wikipedia.org/wiki/Erkenntnis
ps: gerne dürfen Sie in diesem Strang bei meinen Kommentaren das Wort „Fakten“ mit dem Wort „Erkenntnisse“ synonym setzen.
Antwort auf Gerne, Sie wollten wikipedia: von Peter Gasser
"Auch die “Erkenntnis” gilt
„Auch die “Erkenntnis„ gilt wie ein Fakt stets nur solange, bis sie ergänzt oder ersetzt wird.“
Hmmm, Gasser Wiki oder aus welcher Quelle?
„das Wort “Fakten„ mit dem Wort “Erkenntnisse„ synonym setzen.“
Na wenigstens durch die Hintertür Zustimmung :-)
„das Wort “Fakten„ synonym mit dem Wort “Erkenntnisse" setzen.
So wird ein Schuh draus
Antwort auf "Auch die “Erkenntnis” gilt von Stefan S
oben steht: “Hmmm, Gasser
oben steht: „Hmmm, Gasser Wiki oder aus welcher Quelle?“
Beides, und Hausverstand :-)
Gut, dass wir („durch die Hintertür“, aber immerhin) Konsens gefunden haben.
Wissen, Fakten, Erkenntnis, die Basis von Dialog und Meinung, haben meist ein Verfallsdatum, trotzdem sind sie alles, was wir, zugrundelegend, berücksichtigen können. Der Schuh passt.
Antwort auf oben steht: “Hmmm, Gasser von Peter Gasser
Daumen hoch :-)
Daumen hoch :-)
Antwort auf "Wissenschaftliche Fakten" von Stefan S
So lange aktuelle Fakten
So lange aktuelle Fakten nicht von anderen neueren entkräftet oder verbessert werden, gelten sie. Ihre Annahme, dass jede wissenschaftliche Erkenntnis überholt oder widerlegt wird, ist falsch. Kann sein, muss aber nicht. In jedem Fall sind es dann aber auch wissenschaftliche Fakten. Das sollten Sie langsam verinnerlichen.
Ich teile diese Darlegungen
Ich teile diese Darlegungen von Kusstatscher und Teutsch und unterstütze sie.
Die Lager sind unversöhnlich
Die Lager sind unversöhnlich geteilt, die Mitte dazwischen hat sich aufgelöst. Die Menschen sind nach zwei Jahren „Coronakrise & Co“ müde geworden. Die gesellschaftliche Spaltung zieht auch durch ganze Freundeskreise und Familien. Der Ton in den verschiedenen Foren ist deutlich rauher geworden, denn wenn man die Gegenpartei nicht mit Argumenten überzeugen kann, dann wird es persönlich oder der Kontrahent wird einfach ins Eck gestellt. „Die Wahrheit liegt in der Mitte“ sagt mal ein schlauer Philosoph und „Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen.“ sagt ein anderer.
Antwort auf Die Lager sind unversöhnlich von Bernd Zagler
Ich denke eher, die Mitte hat
Ich denke eher, die Mitte hat sich aus der Diskussion zurückgezogen. Übriggeblieben sind die beiden extremen Lager, die das Gefühl haben, die alleinige Wahrheit gepachtet zu haben. Und je mehr sie falsch liegen, desto vehementer wird vorgegangen.
Antwort auf Ich denke eher, die Mitte hat von Martin Koellen…
Lieber Martin, da bin ich
Lieber Martin, da bin ich ganz bei Dir, aber ich denke nur über die Mitte können wieder Brücken geschlagen werden...leider ist der wissenschaftliche Diskurs schon lange abgekommen und in den sozialen Foren gelandet.
Antwort auf Ich denke eher, die Mitte hat von Martin Koellen…
Ganz ihrer Meinung Herr
Ganz ihrer Meinung Herr Koellensperger und Dr. Zagler. Die Mitte hat sich zurückgezogen, die VIP-Wissenschaft kämpft in den TV-Shows; der eine Wissenschaftler sagt etwas auf einem Sender, im anderen Sender sagt gerade ein anderer Wissenschaftler genau das Gegenteil... also nicht viel anders als wie hier in den Kommentaren... ;-)
Antwort auf Ganz ihrer Meinung Herr von Christian I
Da kann ich Ihnen nicht
Da kann ich Ihnen nicht zustimmen:
unter 95% der seriösen Wissenschaft herrscht zu Grundlegendem zu Corona und Impfung weitgehend Konsens in Forschung und Wissen.
Politisch wird dies teils unterschiedlich interpretiert, wobei aber hier *bei Grundlegendem* ein großer Konsens des Handelns herrscht.
Der Versuch, wenig bis nicht seriöse und sehr oft nicht belegte Behauptungen oder gar verschwörungstheoretische Ansätze der Sachforschung und dem Sachwissen als gleichbedeutend und gleichwertig in Umfang und Qualität gleichzusetzen, mutet etwas seltsam an - und widerspricht dem Geist des Ursprungs-Artikels hier, Zitat sei erlaubt:
" Mehr denn je braucht es **sachliche Informationen ** ...
Es braucht zunächst *einen offenen und ehrlichen Diskurs zwischen Fachleuten verschiedenster Fachbereiche* mit unterschiedlichsten Einstellungen".
Antwort auf Ganz ihrer Meinung Herr von Christian I
Auch ich habe den Eindruck,
Auch ich habe den Eindruck, dass bedauerlicherweise die wissenschaftliche Debatte zwischen den unterschiedlich denkenden Experten eigentlich recht isoliert bzw. getrennt in verschiedenen Foren abläuft. Die verschiedenen Informationsquellen werden dann kontrovers von verschiedenen Personen in den soziale Medien diskutiert. Aber vielleicht ist es nur mein Eindruck...
... und es geht auch nicht um
... und es geht auch nicht um „Wahrheit“, möchte ich anfügen.
Es geht um Erkenntnisse, um Wissen (und was wir daraus ableiten zu tun), und diese sind (soll(t)en) Gegenstand des Diskurses sein.
„Wahrheit“ ist objektiv & zeitlos & und oft gar nicht zugänglich. Der Begriff der Wahrheit ist hier meiner Ansicht nach völlig fehl am Platz.
.
(auch: https://www.salto.bz/de/comment/95538#comment-95538)
Die bei uns zugelassenen
Die bei uns zugelassenen Covid19-Impfungen schützen vor schweren Verläufen und vor Krankenhausaufnahmen, hierin haben sie alle die in sie gesetzten Erwartungen übertroffen und sind eine Errungenschaft in der Pandemiebekämpfung.
In der Erreichung einer „steriler Immunität“ blieb sie jedoch deutlich hinter den Erwartungen, der Schutz war dabei schon in Vergangenheit eher „bescheiden“ (30% laut einer schottischen Kohortenstudie) und mit dem Auftreten der „Deltavariante“ jetzt noch viel geringer: die Viruslast gemessen an den CT Werten unterscheiden sich nicht zwischen Ungeimpften und Geimpften! Bekannte Impfdurchbrüche finden sich Massachusetts, aber auch dem Flugzeugträger der Royal Navy Queen Elizabeth mit einer dortigen Herdimmunität von 100%. Die Impf-Vorreiterländer Island, England und Israel befinden sich in der 4. Welle (im Unterschied zu dem viel gescholtenen Schweden). Diese Erkenntnisse sind für die Forderungen von Green Pass, der Impfungen von Kinder und Jugendlichen (die für sich immer noch nur ein abstraktes Risiko für schwere Erkrankungen haben) und der Impfpflicht, dem Ziel einer Herdenimmunität bzw. die Einforderung der moralischen Solidaritätsverpflichtung politisch relevant.
Von Anfang an für mich unverständlich war zudem die Tatsache, dass dem Verdacht auf einen Virusausbruch aus dem Wuhaninstitut wissenschaftlich nicht nachgegangen wurde, sondern die nicht abwegige Hypothese ad priori als Verschwörungstheorie abgetan wurde. Untersuchungen dazu laufen akuell im U.S. Senat.
Aufgrund der besonderen Umstände vermisse ich zudem eine aktive, digitale Erfassung der Impfnebenwirkungen. Das würde auch für einee ausreichenden Transparenz sorgen.
Antwort auf Die bei uns zugelassenen von Bernd Zagler
Schweden wird “gescholten”,
Schweden wird „gescholten“, weil man prozentual gesehen etwa doppelt so viel Corona-Tote in Kauf nahm wie etwa in Deutschland. Trotzdem und trotz ähnlicher Impfquote (!) steigen auch in Schweden Inzidenz und Hospitalisierung wieder an - der in Kauf genommene hohe Verlust an Menschenleben hat keinen Vorteil gebracht.
Schweden dient daher in meinen Augen keinesfalls als positives Beispiel.
Auch Großbritannien ist lange Zeit irgendwie den „schwedischen Weg“ gegangen - und damit völlig gescheitert.
Antwort auf Schweden wird “gescholten”, von Peter Gasser
Im Gegensatz zu vielen
Im Gegensatz zu vielen anderen Ländern hat Schweden eine sehr hohe Akzeptanz in der Bevölkerung für seine Corona Politik, für die Fehler, insbesondere beim Schutz für die ältere Generation, hat man sich aufrichtig entschuldigt und für die Gangart bei Kinder und Jugendlichen wurde man ausdrücklich gelobt. Die Durchseuchung scheint stark vorangeschritten zu sein, letzte Zahlen zeigten ca 80% an, bleibt spannend zu beobachten
Antwort auf Im Gegensatz zu vielen von Stefan S
Können Sie eine Quelle nennen
Können Sie eine Quelle nennen für „ca. 80% Durchseuchung“ in Schweden?
Ich kann nicht nachvollziehen, dass 80% der Schweden mit Corona infiziert waren.
Antwort auf Können Sie eine Quelle nennen von Peter Gasser
Diese 80% sind kolportiert
Diese 80% sind kolportiert bzw geschätzt, aussagekräftige Studien gibt’s derzeit wohl keine.
Aber anders herum gefragt, was spricht dagegen wenn man sich die allgemein gängige und propagierte Einschätzung der Wissenschaftler betrachtet daß das Virus hoch ansteckend ist?
Antwort auf Diese 80% sind kolportiert von Stefan S
doch gibt es (Behörde für
doch gibt es (Behörde für öffentliche Gesundheit Schweden):
„Bis 18. August 2021 wurde in Schweden Covid-19 bei 1.114.278 Personen festgestellt und 14.662 Infizierte starben“).
bei etwa 10.000.000 Schweden sind das nicht 80%, sondern 11% (!!); wer da „geschätzt oder kolportiert“ hat, hat nicht 1 Sekunde recherchiert.
Antwort auf doch gibt es (Behörde für von Peter Gasser
Herr Gasser,
Herr Gasser, Taschenspieltrick :-)
Das sind die offiziell getesteten Personen. Dunkelziffer?
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