Im Buch geht es um Väter und Großväter. Und es geht auch um ihren Vater…

Es geht auch um mich und meinen Vater. Stimmt. 

Ihr Vater verstarb bereits vor über 30 Jahren. Seine SS-Geschichte aufzuarbeiten begann für Sie unmittelbar darauf? 

Solange mein Vater lebte, gab es eine sehr lebendige Auseinandersetzung, auch eine sehr streitbare, die zum Teil am Rand der Handgreiflichkeit war. Wir haben uns furchtbar gestritten – das wird auch an einer Stelle im Buch benannt –, wenn es um Partisanen ging, da hätten wir uns beinahe geprügelt. Da war schon dieser Wunsch da dagegen zu halten, den Vater zu provozieren. Er hatte ja seine Geschichte immer groß erzählt, von der Elite und der SS. Und solange ich ein Kind war, fand ich das alles ungeheuer abenteuerlich, aber als ich älter wurde, begriff ich, dass das alles viel komplizierter war und durchaus auch mit seiner Härte in der Erziehung zu tun hatte, die sehr soldatisch geprägt war, im Sinne, man müsse gehorchen, ansonsten müsse das einem beigebracht werden. Als er dann 1990 verstarb, war das ein Schock, auch weil das am Vorabend eines SS-Treffens passierte.

Zufall?

Ja, er ist auf dem SS-Veteranentreffen gestorben, es war das erste Treffen seit den 1950er Jahren, auf dem er war. Er war an einem Herzinfarkt gestorben. Ab diesem Moment hat es in mir gegrummelt. Das war dann praktisch der Auslöser, um herauszufinden wer der Vater wirklich war. Ich wusste nicht einmal seinen Dienstgrad und sein Regiment – hatte keine Ahnung. Und dann fand ich heraus, dass seine Division auch für das Massaker Oradour-sur-Glane 1944 in Frankreich verantwortlich war. Das war dann der endgültige Startschuss.

Wie ist das bei Karl Nicolussi-Leck, dem angesehenen Kulturmann im Nachkriegssüdtirol. Wie hat er sich – wenn überhaupt – aus seiner frühen Vergangenheit gestohlen? 

Nicolussi-Leck in eine klassische Figur, da bündeln sich viele Dinge fast wie durch ein Brennglas. Lange bevor alles losging als Mitglied des Völkischen Kampfrings Südtirols war er einer der führenden Südtiroler Aktivisten für eine Loslösung vom faschistischen Italien. Damit war er auch eine Führungsfigur für die jungen Südtiroler. Dass er sich freiwillig für die SS gemeldet hat, war dann auch wie ein Startschuss für die jungen Südtiroler, das ebenso zu tun. Die Fortsetzung dann – mit seinem wohl auch wirklich vorhandenen Selbstbewusstsein und Charisma –, machte ihn zu einem der höchst dekorierten Südtiroler Soldaten im Zweiten Weltkrieg. Das passt genauso wie die nahtlose Fortsetzung seiner Erfolgsgeschichte nach dem Krieg. Er ging ja nach Argentinien und es gibt sehr kritische Stimmen über seine Geschäftsbeziehungen. Es ist bislang auch noch nicht endgültig geklärt, wie genau sein ökonomischer Aufstieg in Südamerika vonstatten ging, welche ehemaligen Nazis er dort traf. Jahrzehnte später war er eine durchaus geschätzte kulturelle Figur in Südtirol. 
 

Es gibt im Buch Männer, die irgendwie schon auch bereut haben, die sich auch dafür entschuldigt oder fast entschuldigt haben. 

Was kann man daraus schlussfolgern? 

Wir müssen lernen, dass das Menschsein Ambivalenzen enthält und Widersprüche, die es möglich machen, dass jemand ein charismatischer Kunstförderer sein kann, ein liebevoller Vater und Großvater und gleichzeitig in anderen Momenten ein gnadenloser Krieger und zumindest Zaungast des Mordens. 

Was leistet Ihr Buch?

Ich würde sagen, dass diese acht Biografien und die Reaktionen der Kinder und Enkel auf ihre Väter und Großväter fast schon Archetypen des Umgangs mit der Geschichte sind. Wir haben sowohl sogenannte ganz einfache Soldaten, wo man aufgrund der Biografie sehen kann, dass sie eigentlich ziemlich sicher nicht in einem Vernichtungsprozess eingebunden waren, dann wiederum haben wir jemanden, der wirklich im Zentrum des Genozids stand…

Wie funktioniert Verdrängung?

Krieg ist immer schrecklich. Bei meinem Vater war eine große Erleichterung zu verspüren, als er sich sehr intensiv mit dem Vietnamkrieg beschäftigte und was die Amerikaner dort in Vietnam machten – im Sinne: die sind ja nicht anders als wir. Oder: die sind ja noch schlimmer als wir. 
Es gibt im Buch Männer, die irgendwie schon auch bereut haben, die sich auch dafür entschuldigt oder fast entschuldigt haben. Es gibt aber auch Männer, die im Grunde noch Jahrzehnte nach dem Krieg voller Judenhass, voller Hass auf Amerika waren und auch furchtbar im Umgang mit ihren Kindern.

Welche Rolle spielen Frauen im Buch?

Grundsätzlich werden auch alle Mütter der Interviewten zumindest kurz charakterisiert und soweit möglich ihr Verhältnis zu ihren Männern skizziert. Von den Interviewten selbst sind zwei Töchter und eine Enkeltochter. Der Rest männlich. Aus dem Gespräch mit einer Tochter geht hervor, dass ihre Brüder durchaus andere Erfahrungen gemacht haben, entweder dass der Bruder „anders angefasst“ wurde, weil er ja auch Soldat sein sollte. Ein Junge musste was Soldatisches haben.

Zurück in Ihre Familiengeschichte. Wie steht Ihr Bruder zur familiären Aufarbeitung? 

Mein Bruder ist für mich faszinierend, weil er ganz anders als ich ist . Wir verstehen uns super und wir sind richtig gute Brüder, aber er hat damals, als mein Vater lebte nie rebelliert, sondern ist einfach ausgewichen. Mein Bruder hat gemacht, was mein Vater sagte. Und ich hab nicht gemacht, was mein Vater sagte. Als wir Kinder waren, hat er mir – nachdem mein Vater mich geschlagen und ich geheult hatte – gesagt: Was hältst du denn auch nicht den Mund. Sag doch einfach: ja, du hast recht. Aber das konnte ich nicht!