Er hat die Rolle von Gorgias
Er hat die Rolle von Gorgias übernommen.
So., 19.12.2021 - 12:47
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Foto: upi
Gesellschaft | Barbarei
Auf zur Exekution!
eine Kolumne von
…
Ich hatte (noch) einen kleinen Hoffnungsschimmer. Jetzt aber bin ich „baff“.
Ich kenne Wolfgang Mayr seit über 40 Jahren; er war es, der mich zum Journalismus gebracht hat und wir sind - trotz völlig unterschiedlicher Sichtweisen in manchen Dingen - immer noch in Kontakt. Deshalb ist es auch völlig normal, dass Wolfi mir am vergangenen Dienstag eine kurze Mail schickt: „Guten Morgen Christoph, magst eine Provokation veröffentlichen? Mein Plädoyer für die Triage?“
Obwohl ich ahnte, was kommen würde, antwortete ich ihm, er solle den Text schicken. Als ich ihn dann in der Hand hielt, musste ich erst einmal schlucken. Kurz gesagt: Ich halte Wolfis Artikel für eine Zumutung, gefährlich, fast schon unmenschlich und wider alle Ideale, für die ich eintrete und lebe.
Ich halte Wolfis Artikel für eine Zumutung, gefährlich, fast schon unmenschlich und wider alle Ideale, für die ich eintrete und lebe.
Ich habe lange überlegt, ob Salto diesen Text veröffentlichen kann, soll, darf oder muss.
Dann habe ich - auch in Absprache mit meinem Chefredakteur Fabio Gobbato - entschieden, den Text online zu stellen. Nicht nur, weil ich überzeugt bin, dass eine der wichtigsten Säulen der Demokratie und des zivilisierten Zusammenlebens die Bereitschaft ist, Andersdenkenden zuzuhören und sich auch mit Thesen auseinanderzusetzen, die nicht ins eigene Koordinatensystem passen.
Ich habe diesen Text vor allem deshalb publiziert, weil mich die Reaktionen darauf interessierten. Denn mir war von Anfang an klar, dass Wolfi nur das schreibt, was ein Teil der Südtiroler und Südtirolerinnen denkt, was man seit Monaten am "Pudl", im linken Debattiersalon (wenn es so etwas in Südtirol denn überhaupt gibt) oder in den sozialen Medien unisono hört: „Diese No-Vax sollen krepieren!“.
Natürlich sagt man es nicht so direkt. Man umschreibt es ein bisschen. So wie Wolfi Mayr es tut. Man meint es vielleicht auch (noch) nicht zu 100% so. Aber es geht doch eindeutig in diese Richtung.
Man soll die Nichtgeimpften triagieren. Das heißt, nach den geimpften Patienten behandeln. Wenn überhaupt (die letzten Absätze von Mayrs Pasquill gehen ja in diese Richtung). Wenn dieser Virus und diese Krankheit aber so gefährlich sind, wie uns die Fachleute seit fast zwei Jahren gebetsmühlenartig erklären - und sie sind es zumindest für bestimmte Bevölkerungsgruppen tatsächlich - , dann ist diese Priorisierung doch wohl auch eine unterlassene Hilfeleistung.
Die Reaktionen und Kommentare auf Salto.bz haben meine schlimmsten Befürchtungen aber noch deutlich übertroffen. Drei Viertel jener, die sich zu Wort melden, stimmen dem Mayr-Pamphlet freudig zu. Endlich einer, der Klartext redet. Mit wehenden Fahnen springt man auf den Kreuzzug gegen die neuen Medizin-Häretiker auf. Viele übertreffen in ihrem Geifer den Autor dabei bei weitem. Dasselbe Bild unter der Entgegnung von Florian Kronbichler.
Das neue Weltbild hat klare Koordinaten: Vor Corona waren die Ausländer oder jedenfalls eine andere Minderheit an allem schuld, heute sind es die Nichtgeimpften.
Wer etwas Anderes sagt, ist ein Verschwörungstheoretiker, ein Schwurbler oder ein Verrückter.
Eigentlich müsste man in diesen Tagen das Wort "Toleranz", das in Südtirol bereits traditionell eher im Fremdwörterbuch zu finden ist, gleich ganz aus dem Duden streichen. Nur so ist diese unmenschliche Stimmungslage erklärbar.
Das Absurde daran: Sehr viele dieser Südtirolerinnen und Südtiroler rennen am Sonntag in die Kirche, wo sie dann scheinheilig „liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ beten - und das sollte eigentlich ALLE Nächsten bedeuten, auch jene, von denen man (nur teilweise zu Recht) annimmt, dass sie andere Menschen gefährden. Dabei ist es ausgerechnet die Kirche, die zeigt, dass es auch durchaus anders geht. Papst Franziskus und auch der Südtiroler Bischof Ivo Muser machen immer wieder auf die Spaltung unserer Gesellschaft aufmerksam und rufen zum Dialog auf. Dass man in der Kirche nicht nur redet, sondern diese Toleranz auch lebt, macht die kirchliche Realität deutlich.
Eigentlich müsste man in diesen Tagen das Wort "Toleranz", das in Südtirol bereits traditionell eher im Fremdwörterbuch zu finden ist, gleich ganz aus dem Duden streichen.
Oder haben Sie bisher groß etwas von No-Vax-Pfarrern, -Bischöfen oder -Kardinälen gehört? Es gibt sie natürlich. Nur geht man mit dieser Tatsache toleranter, dezenter und weniger fanatisch um.
Denn wer einen starken Wertekanon hat, den wirft selbst eine Pandemie nicht so schnell aus der Bahn.
In unserer Gesellschaft zeigt sich leider genau das gegenteilige Bild. Was bislang weder die Taliban noch der ISIS geschafft haben, scheint dieser kleine Virus im Schnelldurchgang zu erreichen. Den Wertekanon der westlichen Welt auf den Kopf zu stellen. Menschlichkeit, Humanität und Toleranz außer Kraft zu setzen.
Was bislang weder die Taliban noch der ISIS geschafft haben, scheint dieser kleine Virus im Schnelldurchgang zu erreichen. Den Wertkanon der westlichen Welt auf den Kopf zu stellen.
Jedes kritische Denken muss dem Kampf gegen den einzigen Feind untergeordnet werden. Wer „aber..“ sagt, wird sofort in die Ecke der Verantwortungslosen, Egoisten und Reichsbürger gedrängt. Es gibt nur mehr farbige Zonen. Weiß, Gelb, Orange oder Rot. Aber vor allem Schwarz und Weiß. Alles andere, jede Schattierung, wird in dieser Welt nicht mehr zugelassen. Und dabei wird auch nicht ansatzweise unterschieden zwischen fanatischen - und oft auch gewalttätigen - Impfgegnern einerseits und Menschen, die einfach nur Angst vor einer (häufig auch nur vor DIESER) Impfung haben. Alles NO-Vax, alles Asoziale, alles Spinner. Dass "believe the science" nicht nur in diesem Zusammenhang auch ein Quasi-Oxymoron ist, das fällt niemandem auf.
Dort, wo die Angst regiert, werden Fehler gemacht. Diese Gesellschaft macht im Umgang mit Covid-19 riesige Fehler, deren Langzeitfolgen auf das menschliche Zusammenleben nachhaltiger sein werden, als wir uns heute vorstellen können.
Eine historische Charakteristik von Kreuzzügen ist auch, dass jene, die daran teilnehmen, den eigentlichen Ausgangspunkt schnell vergessen.
Der Ausgangspunkt ist die Tatsache, dass es sich bei der Corona-Schutzimpfung formal und rechtlich (noch) um eine freiwillige Impfung handelt.
Das Wort „freiwillig“ impliziert in einer Demokratie, dass es das Recht auf Impfung gibt.
Genauso aber auch das Recht auf Nichtimpfung. Nur wird ebendieses Recht seit 12 Monaten mit Füßen getreten. Menschen, die sich erlauben, es in Anspruch zu nehmen, werden ausgegrenzt, diffamiert und als moralisch minderwertig abgestempelt.
Diese Gangart wird man kaum mehr ändern können. Längst ist diese Überzeugung anerkannter Mainstream.
Was mir aber wirklich Angst macht, ist die Frage, was passiert, wenn die Covid-19-Impfung per Gesetz zur Pflicht erhoben wird?
Das Wort „freiwillig“ impliziert in einer Demokratie, dass es das Recht auf Impfung gibt. Genauso aber auch das Recht auf Nichtimpfung. Nur wird dieses Recht seit 12 Monaten mit Füßen getreten.
Schaut man sich den inzwischen völlig akzeptierten Furor in der Mitte der Gesellschaft an, so muss spätestens dann für die Impfverweigerer das Exekutionskommando aufmarschieren. Natürlich darf dann auch nicht vergessen werden, ihre Leichen umgehend zu verbrennen. Denn sonst könnte sich das Virus ja weiterverbreiten.
Mit graut es vor dieser Aussicht.
Frei nach Claus Gatterer: Schöne Welt, böse Leut. Und das nicht nur in Südtirol.
P.S. Der Autor dieses Artikels ist geimpft.
Der Herr Gasser kritisiert
Der Herr Gasser kritisiert hier täglich zigfach fast alles und fast jeden. Er fühlt sich der Wahrheit verpflichtet und sieht es als seine Lebensaufgabe alles und jeden zu kommentieren, der von der einzig wahren Wahrheit abweicht. Geht es aber um Kritik an der herrschenden Klasse, dann verstummt er.
So., 19.12.2021 - 16:44
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Sie haben meine höfliche
Sie haben meine höfliche Bitte gelesen, auf dieses „stalking“ freundlicherweise zu verzichten, das muss doch nicht sein?
https://www.salto.bz/de/comment/100742#comment-100742
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Sachlicher Diskurs ist doch allemal besser: und Fakten bitte nicht mit „Wahrheit“, von der nur Sie sprechen, verwechseln; da mischen Sie biologisches, mathematisches, medizinisches mit philosophischem oder religiösem... das dient dem Diskurs nicht.
So., 19.12.2021 - 17:29
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Den Diskurs hatte ich hierauf
Den Diskurs hatte ich hierauf geschoben:
https://jungle.world/artikel/2021/45/der-green-pass-ist-ein-reines-prop…
Sie zerpflücken, kommentieren, glossieren doch sonst immer alles, was nicht von Fakten belegt ist. Die Frage ist nun, warum Sie das hier nicht tun.
So., 19.12.2021 - 18:10
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..die Medailie hat halt immer
..die Medailie hat halt immer zwei Seiten. ..leider. https://tkp.at/2021/12/09/wesentliche-daten-fehlen-bei-bedingter-bionte…
Mo., 20.12.2021 - 09:59
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... ja, die 2 Seiten hat sie:
... ja, die 2 Seiten hat sie: es wird vergessen, zu erwähnen, dass tkp.at kein unabhängiges Medium mit ausgewogenen „Nachrichten“ ist, kein Nachrichtenportal, sondern ein PRIVATER BLOG, der einem eigenen sehr ENGEN NARRATIV folgt.
Aussagen wie:
- „Es ist in vielen Publikationen, Studien und durch Vergleich realer Daten nachgewiesen, dass Masken Schaden ohne irgendeinen Nutzen zu bringen“;
- „Es gibt keine sauber durchgeführten Studien, die irgendeinen Nutzen von Masken – egal welchen – nachweisen. Dagegen gibt es wissenschaftlich saubere Studien, ... dass es keinen Unterschied beim Anteil der Infektionen zwischen Maskenträgern und maskenfreien Personen gibt“.
Beide Aussagen sind nach derzeitigem Wissensstand FALSCH.
Aber sie passen ins Narrativ dieses PRIVATEN Blogs.
.
Auch, 20. Dez. 21:
„Die Impfkampagnen mit den derzeit in der EU zugelassenen Gentherapien verlieren immer mehr ihre Berechtigung“:
Die Impfung ist keine „Gentherapie“, das ist inzwischen als Lüge erwiesen, wird aber weiter im privaten Blog verbreitet.
Wozu Lügen lesen?
Sie informieren hier, die Impfung sei eine „Gentherapie“, weil Sie diese Lüge auch glauben?
Mo., 20.12.2021 - 11:57
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Super, hate schon geglaubt es
Super, hate schon geglaubt es geht Ihnen die Munition aus. Im uebrigen koennen Sie natuerlich glauben was Sie wollen, ich meinerseits muss leider feststellen, dass die oeffentlich rechtlichen Medien nicht ausgewogen berichten, sondern einseitig und obrigkeitshoerig. Und genau dahinein passen Sie!..um Ihre Worte zu verwenden.
Mo., 20.12.2021 - 13:08
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Sehr schade.
Sehr schade.
Sehr schade, dass Sie den sachlichen Diskurs nicht aufnehmen, Sachfragen beiseite schieben zugunsten von persönlichen Urteilen und Angriffen.
Auch das Wort „Munition“ widerstrebt mir.
Auch scheinen Sie keinen Unterschied zwischen persönlichem „glauben“ und wissenschaftlichen „Erkenntnissen“ zu machen.
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Sehr schade, dass Sie den sachlichen Diskurs nicht aufnehmen.
Dies erlebt man öfters und ist halt so - ich mache da - bitte um Verständnis - nicht mit. Jedem das Seine.
Mo., 20.12.2021 - 13:24
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Hallo Herr Gasser, nur weil
Dieser Kommentar wurde entfernt.
-Salto Community Management
Mo., 20.12.2021 - 17:55
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Ja gell Frei, die bösen
Ja gell Frei, die bösen geldgierigen Pharma-Konzerne. Da sind die ganzen Kräuter, Grallen, Saftlen, kurz die Nahrungsmittelergänzungs-Industrie (Vitamine A - XY) in Brausen- Tropfen- oder Pillenform (u.a. als Viruskiller) freilich viel besser für den Selbstschutz/fürs Immunsystem. NB: Mitunter soll auch ein 'Pferdeentwurmer' Wunder wirken, wenn's der Kickl sagt, muss es ja stimmen. Ausserdem ist die Parapharmazeutik keinesfalls profitorientiert.
(Sarkasmus Ende)
Do., 09.12.2021 - 15:40
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Frau Garber. .es gibt
Frau Garber. .es gibt genuegend serioese Studien, welche beispielsweise dem Hormon Vit.D3 eine bedeutende Rolle in der Abwehr von Viren beimessen, so auch beim Corona Virus. Informieren Sie sich mal, warum etwa die Chinesische Bevoelkerung gleich nach dem Wuhan-Ausbruch massiv von der Regierung mit Vit.D3. und Zink versorgt wurde. Und vergleichen Sie die allgemein gueltige Empfehlung ueber den notwendigen bzw. empfohlenen Vit.D3 Spiegel mit dem tatsaechlichen Versorgungsgrad in allen Laendern der Nordhalbkugel. Vielleicht haben Sie doch etwas vorschnell alles in einen Topf geworfen.
Do., 09.12.2021 - 17:35
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Kann sein.
Kann sein.
Do., 09.12.2021 - 18:12
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PS: So was hat in keiner
PS: So was hat in keiner Schublade oder in keinem Topf mehr Platz...
Do., 09.12.2021 - 18:21
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Frage an G. FIEDLER:
Frage an G. FIEDLER: Klarnamen-Schreiber?
Do., 09.12.2021 - 18:26
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bei mir werden alle Patienten
bei mir werden alle Patienten, egal ob infiziert, genesen oder geimpft, auf einen D3 Spiegel von 50-70ng/ml eingestellt. Am Besten schon im Herbst.
Unglaublich wie viele Patienten mit ungenügenden oder gar rachitischen Vitamin D3 Werten unterwegs sind...
Do., 09.12.2021 - 19:20
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Zitate: „Es ist ein
Zitate: „Es ist ein POLITISCHES und IDEOLOGISCHES“; „Menschen sollen erpresst, genötigt und umerzogen werden“.
Es geht aber um ein Virus und die Auslastung von Krankenhäusern, es ist eben absolut nichts „Politisches und Ideologisches“, es ist etwas Medizinisches - schaut man in die Intensivstationen.
Hier werden (politische) Horror- und Angstszenarien konstruiert, eine gesellschaftliche Notsituation wird instrumentalisiert für totalitäres Gedankengut, die Entmündigung des Bürgers, die Abschaffung der Demokratie, ultrarechtes bis hin zu staatsstreichartigem Gedankengut, in dem eine kleine gleichgesinnte Elite die Führung übernimmt und den dummen Schafen, dem Volk, das Heil bringt.
Gott bewahre uns vor diesen (Ver-)Führern Trump, Orban, Bolsonaro ... um nicht historische ins Feld zu führen.
ps: mehrfach hatte ich Sie zum sachlichen Diskurs eingeladen, dem Sie aber geflissentlich ausweichen. Sie bringen - natürlich anonym - in copy-paste rechts-ideologisches Gedankengut, mehr kommt nicht, nichts zum eigentlichen Thema Covid-19, Pandemie, Krankenhausüberlastung, Impfung...
Dies hat wohl auch seinen Grund: Sie haben hier schon geschrieben, dass Corona eine Grippe ist, dass es die Pandemie nicht gibt, es ist eine „Plandemie“ als Verschwörung des deep state gegen den Bürger.
Und da fragen Sie nach sachbezogener Diskussion...
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Versuch einer Sachfrage: was sagen Sie dazu:
https://www.salto.bz/de/article/08122021/der-spitals-report
Do., 09.12.2021 - 15:56
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Sehr geehrter Herr Frei,
Sehr geehrter Herr Frei,
meinerseits kann ich Ihrem Kommentar großteils zustimmen. Insbesondere der Verweis auf die Aussagen des Pfizer Chefs bzgl. der 3 Impfungen gegen Omnicron stimmen mich bedenklich. Nichtsdestotrotz sind aber auch die von Herrn Gasser angeführte Daten bzgl. der Hospitalisierung Fakten die man berücksichtigen muss/sollte.
Abschließen möchte ich deshalb mit den Worten von Herrn Bacher: Beide Seiten sollen/müssen auf sich zugehen, sonst wird’s nix.
Do., 09.12.2021 - 17:22
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Sehr geehrter Herr Felix Frei
Sehr geehrter Herr Felix Frei, welches sind die Alternativen zur aktuellen Bewältigung der Pandemie? Freedome-Day Feier, Impfprogramm einstampfen bis auf ein unverbindliches Impfangebot an alle, Masken ablegen, Gesundheitspersonal suchen...alles laufen lassen?
Ich glaube nicht, dass die aktuellen Zahlen dies ermöglichen, es seit denn, wir nehmen im Namen der Freiheit einen Kollaps des Gesundheitssystems mit all seinen tragische Folgen (wohl auch Massenkündigungen vom völlig ausgelaugten Personal) in Kauf...
Zudem meine ich, wird es sehr wichtig sein, diesen Winter halbwegs zu überstehen. Der Frühling wird neue Erkenntnisse liefern (auch wie gut noch die Impfung auf die neuaufgetretenen Varianten anspricht). Auch wird wahrscheinlich die Zeit kommen, wo wir, falls nötig, vom Staat unsere Grundrechte wieder zurückfordern werden.
Do., 09.12.2021 - 20:27
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Sehr geehrter Herr Felix Frei
Sehr geehrter Herr Felix Frei, Sie sehen sich als Wächter der Freiheit und der Grundrechte und das ist gut so. Auch ich kann dem schwedischen Weg vieles abgewinnen (bis auf die Erstunterschätzung der ersten Welle in Bezug auf den Schutz der vulnerablen Bevölkerung, was auch von den Schweden selber zugegeben wurden): die Strategie der Kombination aus Genesung immunfitter Patienten und Impfung der Risikogruppe.
In der direkt demokratischen Schweiz wurde erst kürzlich auch über dieses sensible Thema abgestimmt und, spekulativ von mir, bei uns würde die Abstimmung aktuell mindestens gleich (wenn nicht mehr) zu Gunsten der Covid19 Maßnahmen ausfallen.
https://www.swissinfo.ch/ger/resultat-covid-gesetz-zertifikat/47141410
Auch der politische Kurs mit den vielen ungehaltenen Versprechen und Ankündigungen bzgl. Impfzwang, Impfpflicht, Rückkehr der Normalität nach der Impfung, ständig steigende Zielimpfquote, Aufheben der Maßnahmen sobald ein Impfangebot für alle existiert, habe ihres dazu beigetragen, die Bevölkerung mürbe zu machen wie auch zu verunsichern. Dabei gebe ich auch offen zu, dass ich niemals mit den politischen Entscheidungsträgern tauschen würde. Im Nachhinein weiß man immer mehr. Der wissenschaftliche Hochmut, alles kontrollieren und vorhersagen zu wollen, wurde doch eingebremst, aber zum Glück hilft uns die Wissenschaft in dieser schwierigen Zeit weiter. Die Natur hat ihre eigenen Gesetze, so auch die Selektion. Die Selektion determiniert das Virus wie auch unsere Immunsystem im gegenseitige Wettrüsten, weniger die Impfung, die aktuell immer die gleiche bleibt.
Die Krankenhauszahlen sind die, die sie sind und sie werden wohl weiter steigern und wir müssen schauen, wie wir ohne Kollaps des Gesundheitssystems den nächsten Frühling erreichen. Wie wir diese Welle brechen, werden wir wohl unterschiedlicher Meinung bleiben, aber ich denke, dass ist für eine liberale Gesellschaft normal. Ihrer Meinung teile ich, dass wir speziell in dieser Zeit mit Argusaugen auf unsere Grundrechte und Demokratie achten müssen. Die Gefahr von einem Machtmissbrauch ist in der Menschheitsgeschichte immer gegeben, v.a. in politisch instabilen Zeiten wie diesen. Speziell die Digitalisierung mit all ihren Vorteilen, bieten auch ein gefährliches Potential der uneingeschränkten Kontrollausübung, welches sich am besten im "social credit system" in China entfalten konnte.
Vermutlich wären u.a. unsere beide Bankkonten aufgrund kritischer Beiträge dort schon gesperrt worden...
Was die Diskussion angeht, bleibe ich bei Aristoteles und suche die Wahrheit in der Mitte. Bleiben Sie gesund!
Fr., 10.12.2021 - 10:31
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Lieber Herr Nagler,
Lieber Herr Nagler,
jetzt interessiert mich doch Ihre Ansicht dazu, dass für den anonymen Account „Felix Frei“, den „glücklich Freien“ (obwohl: glücklich erscheint er mir nicht)
- Covid-19 eine Grippe ist, und
- es die Pandemie gar nicht gibt, diese lediglich eine „Plandemie“ des deep state zur Übernahme totaler Kontrolle ist.
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Ist es ein „kritischer Beitrag“, wenn „Felix Frei“ behauptet, Corona sei eine Grippe, oder ist das schlichtweg falsch?
Fr., 10.12.2021 - 11:07
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Lieber Herr Peter Gasser,
Lieber Herr Peter Gasser, gerne beantworte ich Ihre Fragen:
Frage 1: SarsCov2 und Influenza: es handelt sich um zwei verschiedene Viren, die sich im Unterschied zu anderen Viren in ihrem saisonalen Auftreten bzw. in ihrer Übertragbarkeit ähneln. Vermutlich deshalb und auch weil wir speziell am Anfang von der Pandemie (die vorhergehenden historisch-relevanten Verläufe mit Coronaviren konnten sich glücklicherweise nicht pandemisch ausbreiten: SarsCov1 z.B.) recht ratlos überrascht wurden, wurde für SarsCov2 die Influenza zum Vergleichen hergenommen. Der Begriff "Grippe" wird gerne im Volksmund benützt und ich habe etymologisch zwei mögliche Herkünfte gefunden: 1) russisch "chripe": Heiserkeit 2) französisch "gripper": ergreifen, packen. Der Begriff "Grippe" wird speziell aktuell in den Diskussionen als Bagatellisierung von Covid19 gesehen, wobei dabei schon an die "Spanische Influenza-Grippe" 1918-1920 erinnert werden sollte, wo die Influenza ihr tödliches Potential voll entfalten hat.
Insofern ist SarsCov2 Pandemie für mich genauso schlimm wie sie ist, nicht mehr und nicht weniger...
Frage 2) Plandemie: Dies wäre einen weltweiten diabolischer Plan mit der absichtlichen Freisetzung eines patentierten Virus und gleichzeitiger Entwicklung eines Impfstoffes mit dem Ziel Nachfrage und gleich das Angebot zu erzeugen bzw. gleichzeitig die Demokratie abzuschaffen, um die Menschheit zu knechten bzw. auszurotten. Dies wäre mit gewaltigen Geldsummen durch eine oligarchische Elite und einem unglaublichen logistischen Netzwerk, welches ganze Regierungen, Experten, alle Medien des "Mainstream", Richter, Verfassungsgerichte etc. verknüpft, umsetzbar.
Diesem Gedankengut kann ich nicht folgen.
Nährstoff für dieses Narrativ haben sich auch die Ereignisse rund um die "Schweinegrippe" gegeben: ein Video vom belgischen Virologen Marc van Ranst kann ich Ihnen gerne nochmals verlinken (es geht dabei, wie ein Virologe die Bevölkerung auf eine Pandemie vorbereitet):
https://youtu.be/5ANOVSjDUd4
Wie die Schweinegrippe verlaufen ist, wissen wir mittlerweile. Auch was der Impfstoff mit einigen Jugendlichen angerichtet hat. Und das sollten wir auch nicht vergessen.
Wie ich Ihnen schon geschrieben habe, denke ich, leben wir in revolutionären Zeiten, da in extrem kurzer Zeit radikale und bis vor Kurzem unvorstellbare Veränderungen stattfinden. Ich empfinde die politische Lage als instabil (kann mich auch irren oder an einer Missempfindung leiden) und somit besteht das Risiko, für die Zukunft Freiheiten zu verlieren, die bis vor Kurzem selbstverständlich waren. Es ist auch nicht gut, dass einzelne Menschen und Konzerne um mehr Vermögen und Macht besitzen als das ganze BIP von Ländern. Speziell eine Deckelung des Reichtums nach oben wäre wünschenswert (dabei bin ich kein Kommunist)
Wie oft ist der Mensch der Versuchung von Macht, Gier, Geld und Kontrolle erlegen, speziell wenn demokratische Regelsysteme wie jetzt durch die Pandemie außer Kraft gesetzt wurden. Für eine Regierung wäre es auch einfacher, im Ausnahmezustand länger als notwendig zu verharren, mit Misstrauensanträgen ohne lange Diskussionen ein Gesetz nach dem anderen durch das Parlament zu boxen (wobei in Italien die Opposition sowieso inexistent ist) und keine langatmigen demokratischen Diskussionen bzgl. weitreichender Entscheidungen zu führen.
In Italien nimmt die Idee für einen "Semipräsidentialismus" für Mario Draghi immer mehr an Fahrt auf: es wäre wohl demokratisch eine nicht ganz unerhebliche Veränderung unseres Systems, v.a. wenn man bedenkt, dass Mario Draghi wie viele seiner Vorgänger nicht einmal gewählt wurden.
Auch R.D. Precht hat in einem Gespräch behauptet, dass dann die Zeit kommen wird, an dem der Staat sich wieder aus den Privatangelegenheiten der Menschen zurückziehen soll.
Fr., 10.12.2021 - 14:11
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In Rom besteht der Wille, den
In Rom besteht der Wille, den Ausnahmezustand über den verfassungsrechtlichen Zeitraum von 2 Jahren bis 31. März 2022 zu verlängern.
https://www.msn.com/it-it/notizie/politica/draghi-ha-deciso-stato-di-em…
Di., 14.12.2021 - 06:42
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Ja, man sieht wohl die
Ja, man sieht wohl die ansteigende Omikron-Welle in Großbritannien und möchte möglichen Handlungsspielraum behalten, um es endlich doch besser zu machen?
Ich versuche den Willen zu wirksamer Prävention zu sehen...
Di., 14.12.2021 - 08:25
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...und es wird nicht die
...und es wird nicht die letzte Variante sein, die sich unter Selektionsdruck durchsetzen wird. Speziell sollte bedacht werden, dass die gängigen Impfstoffe vor 1,5 Jahren entwickelt wurden und sie somit aufgrund der Mutationsfreudigkeit von SarsCov2 ihrer Aufgabe zunehmend weniger gerecht werden können.
Die Lösung in einem "Ausnahmezustand" in Endlosschleife würde definitiv unsere Demokratie ad absurdum führen.
Di., 14.12.2021 - 08:54
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... dem stimme ich zu; der
... dem stimme ich zu; der Ausnahmezustand muss ein sichtbares und zeitnahes Ende haben; notfalls eben eine gesetzliche Gesundheitsregelung, welche dauerhaft der Situation gerecht werden kann - und dann Ende des Ausnahmezustandes.
Eine, nein DIE (politische) Normalität MIT Corona muss kommen.
Es bräuchte halt auch (aus)gebildete, sachkundige, weitsichtige, vor allem aber der Gemeinschaft und nicht vorrangig dem jeweilig eigenen Wahlvolk populistisch gesinnte Politiker...
Di., 14.12.2021 - 09:04
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Ihre Einschätzung teile ich.
Ihre Einschätzung teile ich. Leider fehlt es meiner Meinung nach an "(aus)gebildete, sachkundige, weitsichtige, vor allem aber der Gemeinschaft und nicht vorrangig dem jeweilig eigenen Wahlvolk populistisch gesinnte Politiker(n)", somit wird (vorerst?) das einzige Forum, die "DIE (politische) Normalität MIT Corona" einzufordern, leider die nur "Straße" bleiben.
Sollte der "Ausnahme- ein undemokratischer Dauerzustand" werden, so gibt diese Tatsache Herrn (Frau?) "Felix Frei" teilweise in seiner Argumentation recht.
Der Frühling 2022 wird uns einige Antworten liefern, davon bin ich überzeugt...
Di., 14.12.2021 - 09:52
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ja, der Frühling 2022 wird
ja, der Frühling 2022 wird zeigen, was - epidemiologisch - Sache ist, davon bin auch ich überzeugt.
Bis dahin gebe ich mein Bestes: als 50+ alle 3 Dosen der Grundimpfung.
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Zitat: „Sollte der "Ausnahme- ein undemokratischer Dauerzustand" werden, so gibt diese Tatsache Herrn (Frau?) "Felix Frei" teilweise in seiner Argumentation recht“:
Beim Anonymen „Felix Frei“, der sich hier schon rassistisch und undemokratisch geäussert hat, worauf in letzter Zeit einige seiner Kommentare gelöscht werden mussten, der ultrarechtes & verschwörungstheoretisches Gedankengut verlinkt, habe ich eine von Dir abweichende Sicht der Dinge: es gibt keine gute in der falschen Argumentation, auf Fake-Basis:
dieses Anonym leugnet a priori Corona und die Pandemie, es leugnet demokratische Entscheidungswege und spricht der Mehrheit der Mitbürger deren Autonomie und Mitbestimmung ab. Eine ihm gleichgesinnte kleine Elite solle übernehmen...
Wenn die Faktenbasis fehlt, wenn Respekt und Augenhöhe fehlen, ist Kommunikation nicht möglich: aus diesem Grunde antwortet dieses Anonym auch nie auf Fragen nach konkreten Fakten, zum Beispiel auf den Umstand, dass unter den Hospitalisierten 90% nicht & nicht vollständig Geimpfte sind.
Fakten sind ihm ein Gräuel.
Di., 14.12.2021 - 10:33
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Zu den Fakten, Herr Gasser.
Zu den Fakten, Herr Gasser.
Die neuesten verfügbaren Daten vom ISS zu den Hospitalisierungen betreffen den Zeitraum vom 22.10.2021 bis zum 21.11.2021.
Nicht und unvollständig Geimpfte: 4.649
Mit vollem Zyklus Geimpfte: 4.653
Könnten Sie mir bitte erklären, wie Sie mit diesen Zahlen auf 90 Prozent kommen?
Nachzulesen auf Seite 21 des aktuellen Berichts (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorvegli…):
NON VACCINATI: 4.402
VACCINATI CON CICLO INCOMPLETO: 247
VACCINATI CON CICLO COMPLETO ENTRO 5 MESI: 1.616
VACCINATI CON CICLO COMPLETO DA >5 MESI: 2.916
VACCINATI CON CICLO COMPLETO + DOSE AGGIUNTIVA/BOOSTER: 121
Di., 14.12.2021 - 11:08
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Naja, Sie leben in einer
Naja, Sie leben in einer veralteten empirischen Wirklichkeit, in der es Delta noch nicht gibt.
Dass es für den vollständigen Impfschutz seit Auftreten der Delta-Variante die 3. Dosis zur abgeschlossenen Grundimpfung braucht, ist nun wirklich nicht mehr schwer, in Erfahrung zu bringen.
Wer wissen will, der kann informiert sein.
Der deutsche Gesundheitsminister hat dies jetzt nachdrücklich betont, da Politik und Bevölkerung anscheinend doch etwas hinter dem Pandemiegeschehen und der wissenschaftliche erarbeiteten Erkenntnis hinterherhinken.
.
Ignorieren hilft nicht. Wer nur die 2. Impfung hat, und diese mehr als 5 Monate her ist, gilt faktisch und medizinisch nicht mehr als geimpft.
Für das Virus zählt nur das Medizinische (nicht das Politische).
Politik kann Naturwissenschaft im Sachlichen, Faktischen nicht ersetzen.
.
https://www.salto.bz/de/article/08122021/der-spitals-report
Hatte ich schon verlinkt - hatten sie schon gelesen.
Wie gesagt: Ignorieren hilft nicht.
Für das Virus zählen nur die biologische und medizinische Wirklichkeit.
Di., 14.12.2021 - 11:26
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Entschuldigen Sie mein Nicht
Entschuldigen Sie mein Nicht-Wissen bzw. meine Rückständigkeit!
Da habe ich wohl 'ciclo completo' falsch verstanden.
Eine Sache verstehe ich dann aber trotzdem nicht, die können Sie mir aber sicher erklären.
Wieso gilt der Green Pass und der Super Green Pass dann faktisch und medizinisch Stand heute 12 Monate und Stand morgen (15. Dezember) immerhin noch 9 Monate? Lebt vielleicht unsere Regierung auch noch in einer veralteten empirischen Wirklichkeit, in der es Delta noch nicht gibt?
Danke im Voraus für die Aufklärung!
Di., 14.12.2021 - 11:36
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Zitat: "Lebt vielleicht
Zitat: "Lebt vielleicht unsere Regierung auch noch in einer veralteten empirischen Wirklichkeit, in der es Delta noch nicht gibt?":
So ist es wohl.
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Zusatz:
Das Virus ist noch immer schneller als Politik & Gesellschaft, und wir hinken REagierend eben hinterher.
Ob wir AGIEREND endlich VOR das Virus kommen, hängt von uns allen, und derzeit eben von einer ausreichenden Grundimpfung ab.
.
post scriptum:
Experten wissen bereits, dass Omikron kommen und als weitere Welle durch die Bevölkerung gehen wird (wir brauchen dazu nur nach Großbritannien schauen - wenn wir es denn tun wollen - das Schauen und Informieren).
Aber ich befürchte, dass weder Politik noch Gesellschaft bereit sind, das Nötige dagegen zu tun: und so wird uns im Jänner/Februar erneut dieselbe Situation erwarten.
Schlimm, nicht?
Und traurig.
Di., 14.12.2021 - 11:43
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Lieber Peter, kann Deine (wir
Lieber Peter, kann Deine (wir bleiben beim Du, oder :-) Sichtweise nachvollziehen.
Dazu ein triviales Beispiel:
Ein Rechtsradikaler behauptet: 1 + 3= 4. Ein anderer (nicht rechtsradikaler) Mensch behauptet: 1 +3= 4. Beide stellen die gleiche Behauptung auf und haben in diesem Punkt beide recht.
Die Verknüpfung, dass der andere Mensch rechtsradikal wäre, wäre trotzdem falsch.
In der aktuellen Diskussion sehe ich in beide Richtungen, dass vorschnell solche falsche Verknüpfungen aufgestellt werden.
So werden Menschen rasch in den einen Topf der Schwurblern, Verschwörungstheoretikern und Rechtsradikalen bzw. in den anderen der Bill Gates Anhänger, Regierungssklaven etc. geworfen. Die Gehässigkeit dabei lässt einen teilweise erschaudern.
In all den oben erwähnten Punkten gebe ich Dir recht, trotzdem teile ich die Sorge (und nur diese) von "Herrn Felix Frei" bezüglich der demokratischen Entwicklung (auch wenn er keine besseren Lösungsvorschläge als eine unrealistische Aufstockung von Betten und nicht zu findenden Gesundheitspersonal zur Pandemiebekämpfung vorschlägt...und im Namen der Freiheit den Kollaps des Gesundheitssystems in Kauf nehmen würde).
Du hast in einem Kommentar auch vermutet, dass "Felix Frei" wohl gar nicht so "felix" ist. Nun, es liegt in der ärztlichen Natur immer verstehen zu wollen, welche Sorgen, Kummer und Ängste die Menschen quälen...d.h. aber nicht, dass man andere Denkmuster und Handlungsweise immer als richtig ansieht.
Aber wenn ein Rechtsradikaler behauptet, dass der Himmel blau ist, und er ist blau, dann hat er eben recht. Und wenn er Angst hat, dass ein Gewittersturm aufzieht und die Wetterprognosen deuten auf eben dieses Ereignis hin, dann hat er auch recht. Trotzdem teilen wir nicht seine rechtsradikalen Lebenseinstellungen.
Di., 14.12.2021 - 11:40
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Ja, gerne das "Du", das wirkt
Ja, gerne das "Du", das wirkt sympathisch, lieber Bernd.
Auch will ich mich bemühen, Deinen Ausführungen wirklich zu genügen, und Inhalte auch von der schreibenden Person zu trennen, sofern ein Mindestmaß an Grenzen (Sachlichkeit, Respekt, Augenhöhe) vorhanden sind.
Freiheit muss uns neben Gesundheit ("Überleben") das höchste Guts ein, und es ist richtig, dass wir es stets (!) mit Argus-Augen betrachten.
Freiheit ist weder historisch noch geografisch eine Selbstverständlichkeit - sie kann genauso schnell (wieder) verloren gehen wie die Gesundheit.
Drum: stets die Augen und Ohren auf.
Nun bin ich mir nicht sicher, ob das anonym "Felix Frei" wirklich die demokratische Freiheit, die Freiheit möglichst aller mit möglichst vielen Freiheitsgraden meint, und nicht etwa nur "seine" Freiheit, aber das führe jetzt hier zu weit...
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Ich habe ein Beispiel auf der Zunge, aber das wäre jetzt wohl Öl ins Feuer gießen... Du weißt, es hat mit dem Bau von Autobahnen zu tun...
Di., 14.12.2021 - 11:54
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Was mir auch Sorge macht sind
Was mir auch Sorge macht sind die derzeit riesigen Gewinnmargen bei den Impfstoffherstellern, die Vertriebler wollen diesen Goldesel möglichst lange erhalten, könnte mir vorstellen das dies Auswirkung bspw. auf die zeitliche Wirkung der Impfstoffe hat.
Di., 14.12.2021 - 10:03
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Pfizer und Moderna haben
Pfizer und Moderna haben bereits ihre Preis angehoben...arme Länder schauen dabei durch die Finger.
Natürlich dankbar um die Leistungen, die wissenschaftliche Entwicklerlabors zusammen mit der Logistik der Pharmariesen in den letzten zwei Jahren zustande gebracht haben, sollten wir nicht vergessen, dass es sich dabei nicht um karitative Vereine handelt.
Im Gegenteil herrscht auch ein "Impfkrieg" zu Eroberung und Verteidigung des Marktes genauso wie zwischen anderen konkurrierenden Unternehmen.
Insofern wiegen die Beschwerden von Astrazenca gegenüber Pfizer schwer, Experten zu ihren Ungunsten finanziert zu haben:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10280959/Pfizer-accused-fundin…
Meines Wissens steckt Novavax (eine Art "konventioneller Impftstoff") seit 02/2021 in der EMA fest, ein "Schwurbler" wer dabei böses denkt...
Di., 14.12.2021 - 10:40
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dazu aktuell heute im Spiegel
dazu aktuell heute im Spiegel Online::
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-novavax-und-val…
Di., 14.12.2021 - 10:46
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Ein sehr interessanter und
Ein sehr interessanter und hoffentlich realisierbarer Vorschlag zur Weltverbesserung (Geldumverteilung für sinnvolle Menschheitsprojekte zu Lasten der Rüstungsindustrie) kommt von 50 Nobelpreisträgern:
https://www.corriere.it/esteri/21_dicembre_14/rovelli-proposta-nobel-7d…
Kann diesem Vorschlag nur beipflichten...
Di., 14.12.2021 - 13:11
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"zu Lasten der
"zu Lasten der Rüstungsindustrie"
Wer realistisch z. B. Richtung Ukraine, Saudi Arabien und China blickt ahnt schon das dies nur bei einer durchaus wünschenswerten Ansatz bleibt. Weltweite Rüstungsausgaben haben die besten und stabilsten Wachstumsprognosen und die Waffenlobby sitzt direkt an der Quelle(n).
Mi., 15.12.2021 - 15:56
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Zitat: „... wohl wissend dass
Zitat: „... wohl wissend dass diese Maßnahmen in keinster Weise zur Senkung der Spitalsbelegungen führt“:
das ist hiermit widerlegt!:
https://www.salto.bz/de/article/08122021/der-spitals-report
Nüchterne tatsächliche Zahlen, denen Sie seit Tagen ausweichen, da sie Ihre falschen Behauptungen widerlegen.
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Haben Sie die Courage, dazu Stellung zu beziehen, oder belassen Sie es bei ideologischen Behauptungen abseits der konkrten Sache?
Fr., 10.12.2021 - 15:34
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Stand heute: bereits schon 21
Stand heute: bereits schon 21 belegte Intensivbetten
Fr., 10.12.2021 - 19:56
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Ich möchte noch auf dieses
Ich möchte noch auf dieses spezielle Gedankengut hinweisen, das sich hinter diesem Beitrag offen zeigt:
“ ... nur darf man die Leute in einer Krise nicht befragen ob sie Grundrechte abschaffen wollen, sie werden immer zustimmen”:
also befragt werden und entscheiden darf nur eine kleine gleichgesinnte Gruppe; der Rest, die dumme Masse, wird von dieser “beherrscht”. Wie arrogant. Anmaßend.
Das nennt sich Diktatur.
Fr., 10.12.2021 - 15:44
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Sie fürchten Fakten und
Sie fürchten Fakten und Diskurs wie der Teufel das Weihwasser.
Ohne die Impfbereitschaft der Mehrheit würden Sie grad eben gar nichts entscheiden, sondern zuhause im Lockdown hocken.
Ihre Lebens- und Impfangst ist bemerkenswert.
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Und nein: wer in einer Gemeinschaft mit ihren Regeln nicht leben will: niemand ist in dieser Gesellschaft eingesperrt, die Grenzen sind offen (!), der Horizont ist frei... ich z.B. bleibe nirgends, wo alle anderen dumme Schafe sind und mir ans Fleisch wollen. Davon abzuleiten, dass sich die große Mehrheit einer kleinen Minderheit unterordnen muss, ist das Gegenteil von Demokratie. Ich gehe davon aus, dass Orban, Boldonaro, Trump Ihnen Vorbilder sind, Salvini auch?
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Und nochmal, da Sie “Meinung” und “Fakten” nicht zu unterscheiden vermögen, indem Sie sagen: “wenn man meint, dass wir Ungeimpften das Sanitätssytem zum Erliegen bringen”: man “meint” dies nicht, das sind empirische Fakten:
https://www.salto.bz/de/article/08122021/der-spitals-report
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Aber Fakten mögen Sie ja nicht.
Demokratie auch nicht.
Sic!
Fr., 10.12.2021 - 19:37
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@Felix Frei: wenn sie nicht
@Felix Frei: wenn sie nicht rechtsradikal sind, um so besser und sorry von meiner Seite...
Di., 14.12.2021 - 19:45
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...noch was nettes zu den
...noch was nettes zu den hochgelobten Faktencheckern ..viel Spass. ..https://tkp.at/2021/12/18/das-britsh-medical-journal-wehrt-sich-gegen-f…
Sa., 18.12.2021 - 11:38
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um Klarzustellen: Sie
um Klarzustellen: Sie sprechen von Facebook.
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Aber das hier ist doch auch gut:
„TKP, der Titel des Blogs von Peter F. Mayer, bringt diesen strukturellen Konflikt zwischen seriöser Berichterstattung und kommerziell lukrativerer Impf-Fake-News-Produktion selbstentlarvend auf den Punkt: TKP steht nicht nur für "Telekom Presse", sondern ist auch die Abkürzung für "Tausenderkontaktpreis".
Dieser gibt an, wie viel ein Werbekunde für tausend Sichtkontakte eines Werbemittels zahlen muss“ (!!!).
https://www.derstandard.de/story/2000129237378/clemens-arvay-co-die-imp…
Sa., 18.12.2021 - 12:17
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Zuerst (wikipedia, damit
Zuerst (wikipedia, damit Grundinfo da ist): Seit Februar 2020 moderiert Milena Preradovic auf ihrem YouTube-Kanal das Interviewformat Punkt.Preradovic. Im Zuge der COVID-19-Pandemie fokussierten sich ihre Interviews auf dieses Thema. Zu den Interviewpartnern zählten unter anderen Sucharit Bhakdi, Stefan Homburg und Wolfgang Wodarg. Laut Correctiv, Stuttgarter Nachrichten, Cicero, SWR und Bayerischer Rundfunk wurden dabei gehäuft Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie verbreitet, z. B. „Impfung gegen COVID-19 sinnlos“.
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Dann einleitend der Satz:
„Die letzten anderthalb Jahre waren für Kinder ein Martyrium (!)... und sensationell unemphatische (!) Politiker und Wissenschaftler, die in Kindern nur Objekte (!) und Risiko (!) sehen...“:
überschrieben ist dies mit „unabhängiger Berichterstattung“, welche mit Einblendung der Kontonummer unterstützt werden soll.
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Also: Kinder im „Martyrium“, ausgeliefert „sensationell unempathischen Politikern und Wissenschaftlern“:
Opfer klar. Täter klar. Heilsbringer klar.
Simple Welt in schwarz und weiß.
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„Dieser ganze TERROR mit dem Maskentragen...; Maskentragen ... ist bei Kindern erwiesenermaßen definitiv gesundheitsschädlich... Maskentragen ist ein gesundheitliches VERBRECHEN... dann diese Testungen, das war im Grunde Genommen FOLTER...“
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TERROR, VERBRECHEN, FOLTER... diese Sprache schon in den ersten Minuten des Interviews...
unabhängig?
objektiv?
sachlich?
Nun gut, das darf ich anders sehen.
Sa., 18.12.2021 - 11:41
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Und wieder eine "Quelle" aus
Und wieder eine "Quelle" aus der Schwurbler-Ecke. Wenn jemand Sucharit Bhakdi, Stefan Homburg, Wolfgang Wodarg und Reiner Füllmich als Autoritäten zum Interview bittet, sagt das einiges darüber aus, in welche Richtung man den Diskurs lenken will: Gehäuft Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie zu verbreiten um sich der besonderen Klientel, die solchen Falschmeldungen Glauben schenkt, zu bedienen.
So., 19.12.2021 - 09:10
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... und man fragt sich, warum
... und man fragt sich, warum hierbei nicht „kritisch hinterfragt“, sondern einfach nur „blind geglaubt“ wird.
Hier werden brav und folgsam „Klicks“ im Tausenderpack erzeugt, damit Gelder fließen... und niemand merkt‘s...
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... ob sich das Anonym Felix Frei nicht doch „frei“ davon macht, und endlich selbständig und kritisch denkt, und aufhört, als bare Münze zu nehmen, was ihm da - endzeitverkündend und totalitärsprachlich - vorgekaut wird?
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(man entschuldige die Spiegelung dessen Argumentationsmethode - kling irgendwie gut...)
So., 19.12.2021 - 10:55
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