Politik | Putins Krieg

Ich bin heute Ukraine II

"Ich weiß nicht, was soll es bedeuten,
Daß ich so traurig bin; 
Ein Märchen aus alten Zeiten, 
Das kommt mir nicht aus dem Sinn"
Hinweis: Dieser Artikel ist ein Beitrag der Community und spiegelt nicht notwendigerweise die Meinung der SALTO-Redaktion wider.
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Foto: 1645907086

Wenn Gedanken hilfreich sind, so wisst, Ukrainer, dass Bürger Europas bedingungslos an eurer Seite stehen. Ich bin einer davon, und ich möchte euch das sagen.  

.

Якщо думки корисні, українці, знайте, що громадяни Європи беззастережно з вами.
Я один із них і хочу вам це сказати
Yakshcho dumky korysni, ukrayintsi, znayte, shcho hromadyany Yevropy bezzasterezhno z vamy.
YA odyn iz nykh i khochu vam tse skazaty

.

Если мнение полезно, украинцы, знайте, граждане Европы с вами безоговорочно.
Я один из них, и я хочу сказать вам об этом
Yesli mneniye polezno, ukraintsy, znayte, grazhdane Yevropy s vami bezogovorochno.
YA odin iz nikh, i ya khochu skazat' vam ob etom.

.

An Kanzler Scholz, Altkanzler Schröder, an Teile der deutschen SPD und der deutschen Bürger:

"Ich weiß nicht, was soll es bedeuten,
Daß ich so traurig bin; "

"Ich weiß nicht, was soll es bedeuten,
Daß ich so traurig bin; 
Ein Märchen aus alten Zeiten, 
Das kommt mir nicht aus dem Sinn.
.
Die Luft ist kühl und es dunkelt, 
Und ruhig fließt der Rhein; 
Der Gipfel des Berges funkelt 
Im Abendsonnenschein.
.
Die schönste Jungfrau sitzet 
Dort oben wunderbar; 
Ihr goldnes Geschmeide blitzet, 
Sie kämmt ihr goldenes Haar.
.
Sie kämmt es mit goldenem Kamme 
Und singt ein Lied dabei; 
Das hat eine wundersame, 
Gewaltige Melodei.
.
Den Schiffer im kleinen Schiffe 
Ergreift es mit wildem Weh; 
Er schaut nicht die Felsenriffe, 
Er schaut nur hinauf in die Höh.
.
Ich glaube, die Wellen verschlingen 
Am Ende Schiffer und Kahn; 
Und das hat mit ihrem Singen 
Die Lore-Ley getan."

.

(Heinrich Heine)

.

"Ich glaube, die Wellen verschlingen 
Am Ende Schiffer und Kahn"

.

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bisher:

https://www.salto.bz/de/article/25022022/wir-alle-sind-heute-ukraine

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Aktualisierung 25. März 2022:

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Kanzler Scholz hört gleichsam Altkanzler Schröder zu, der da sagt, "dass politische, wirtschaftliche und soziale Verbindungen zwischen Europa und Russland nicht zerschnitten werden" dürfen: das sei die Grundlage für Frieden und Sicherheit auf dem Kontinent, sagte Schröder:

Wie zynisch dieser Satz heute mit Blick auf Mariupol (um nur ein Beispiel zu nennen) klingt, zeigt die Wirklichkeit: dass dies mit ideologisch verblendeten Blut-und-Boden-Diktatoren nicht verwirklicht werden kann.

Müsste Altkanzler Schröder wissen - Putin hat ihn "nicht wirklich" empfangen, als er kürzlich als wenig erfolgreicher Angestellter zu seinem Chef reiste.

.

Schröder werde weiterhin seinen Teil dazu beitragen, um diese Verbindungen aufrechtzuerhalten, liest man verschiedentlich:

Altkanzler Schröder meint damit wohl vorrangig, dass er sein Angestelltenverhältnis zu Putin nicht kündigen wird (es bringt ihm persönlich ja ca. 1 Million Gehalt im Jahr).

.

Kanzler Scholz, gleichsam der "Schiffer" im "Kahn", schaut (und hört) zu.

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Aktualisierung 30. März 2022:

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Der Panther
.
"Sein Blick ist vom Vorübergehn der Stäbe

so müd geworden, daß er nichts mehr hält.

Ihm ist, als ob es tausend Stäbe gäbe

und hinter tausend Stäben keine Welt.
.

Der weiche Gang geschmeidig starker Schritte,

der sich im allerkleinsten Kreise dreht,

ist wie ein Tanz von Kraft um eine Mitte,

in der betäubt ein großer Wille steht.
.

Nur manchmal schiebt der Vorhang der Pupille

sich lautlos auf –. Dann geht ein Bild hinein,

geht durch der Glieder angespannte Stille –

und hört im Herzen auf zu sein.

.

(Rainer Maria Rilke, 1903 - so aktuell wie je - oder: wie nie zuvor)

.

... auf dass das "Bild" der Freiheit NICHT "aufhört zu sein 

im Herzen" von Präsident Selenskyj, in den Herzen der Ukrainer: 

und damit auch in uns weiter leben kann.

Friede und Freiheit für die Ukraine

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Franz Hilpold Mo., 04.04.2022 - 21:29

Antwort auf von Peter Gasser

Nur weil ich nicht die NATO-Lügenpropaganda ungeprüft hinausposaune, ist mein Beitrag noch lange keine "Putin-Propaganda". (Ich habe übrigens Putin gar nicht erwähnt. Ich halte mich an Tatsachen, das was Sie schreiben ist amerikanische Propaganda in Reinkultur. Faschisten sind die Asow-Armeen, das wollen Sie immer noch nicht zugeben. Eigentlich sind die Faschisten in der Ukraine ohne wirkliche Ideologie, sondern einfach nur Mörder, die seit acht Jahren im Donbass aus reiner Mordlust auch Kinder töten. Warum leugnen Sie das, wider besseres Wissen?

Mo., 04.04.2022 - 21:29 Permalink
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Franz Hilpold Mo., 04.04.2022 - 21:53

Antwort auf von Peter Gasser

So ein Blödsinn! "Putin-Blase", Sie selber ertrinken im Strom der amerikatreuen Propaganda, und genau das sollte Salto moderieren. Ich will mich auf diesen Schlagabtausch nicht weiter einlassen, es hat keinen Sinn gegen Vertreter der amerikanischen Propaganda anzukämpfen, die ständig erwiesene Tatsachen leugnen und sich ihrer Amerikaverliebtheit ergötzen.

Mo., 04.04.2022 - 21:53 Permalink
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Franz Hilpold Sa., 02.04.2022 - 10:50

Was im Nato-Land Deutschland an irrationaler Russophobie so abgeht, sei im folgenden Beispiel dargestellt.
Die „taz“ gehört zwar auch der Mainstreampresse an, ist aber etwas unabhängiger und folgt nicht immer gehorchsam der NATO-Propaganda, ohne dabei auf die andere Seite zu schwenken. Sie ist ein ganz und gar westliches Presseorgan und deshalb möglicherweise auch von den amerikahörigen Fanatikern hier im Forum verdaubar.
Die „taz am wochenende“ berichtet am 26.03.2022 im Artikel „Da läuft was falsch“ von Anne Fromm u.a. von folgendem Ereignis:
„Hövelhof ist eine kleine Stadt in Nordrhein-Westfalen, eine halbe Stunde nördlich von Paderborn. Dort steht das Haus der offenen Tür, kurz HoT: Mittags verbringen die Kinder aus den benachbarten Schulen hier ihre Pause, ab 14 Uhr öffnet das Haus für die Jugendlichen aus dem Ort. Vier Sozialarbeiterinnen arbeiten hier, 35 Stunden in der Woche ist geöffnet. Der Instagram-Account zeigt den Alltag: Für den HipHop-Kurs wurde gerade eine Spiegelwand gebaut, die Umwelt AG entwirft Insektenhotels. ‚Wir wollen den Kindern ein zweites Zuhause sein‘, sagt Harry Lause, der Leiter des Hauses, am Telefon.“

Der dreizehnjährige Lucas hat russischstämmige Eltern. Er will sich nicht gemeinsam mit anderen lauthals schreiend gegen die russische Intervention in der Ukraine äußern und hielt sich eher zurück. Daraufhin wurde er vom Leiter Harry Lause und seinem Team aus dem HoT ausgeschlossen.
Weiter aus dem Bericht der taz: “Die Vorgeschichte des Videos erzählt Harry Lause so: Der Jugendliche komme seit Jahren in das Jugendzentrum. Er sei sehr engagiert gewesen. Für einen kleinen Lohn habe er an der Theke Cola und Chips verkauft. Außerdem war er als ehrenamtliches Mitglied in den Jugendrat gewählt worden, eine Gruppe aus sechs Jugendlichen, die bei wichtigen Entscheidungen einbezogen wird. Ein paar Tage vor dem Video hätten sich Jugendliche und Erwachsene im Jugendzentrum über den Krieg in der Ukraine unterhalten. Dabei habe sich Lucas nicht eindeutig gegen den ‚Angriffskrieg‘ Russlands gegen die Ukraine ausgesprochen. Daraufhin sei er sofort aus dem Jugendzentrum ausgeschlossen worden.“
Ich glaube, ein solches Jugendzentrum sollte sofort aufgelöst und das Team mit seinem Leiter entlassen werden. Es sollten Untersuchungen eingeleitet werden, was da sonst noch so in diesem Zentrum abläuft. [entfernt - SCM]

[Dieser Beitrag wurde moderiert - Salto-Community-Management]

Sa., 02.04.2022 - 10:50 Permalink
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Iryna Panchenko Di., 05.04.2022 - 13:33

Vielen Dank, Peter. Wir stehen mit innen auch Ich bin bei dir in Wahrheit, Freiheit, Frieden und Menschlichkeit. Danke, Lieber Südtirol.

Di., 05.04.2022 - 13:33 Permalink
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Iryna Panchenko Di., 05.04.2022 - 13:43

Die russische Propaganda hat vielen in Europa und sogar hier in Südtirol, das ebenfalls unter Krieg und Besatzung gelitten hat, den Kopf gewaschen. Die russische Propaganda hat vielen in Europa und sogar hier in Südtirol, das ebenfalls unter Krieg und Besatzung gelitten hat, den Kopf gewaschen. Ich sehe, dass viele Italiener immer noch Morde und ihre Lügen unterstützen, und es bringt mich jeden Tag zum Weinen. Ich verstehe, dass vieles unklar ist und viele Menschen niemandem mehr vertrauen. Es gibt keine Entschuldigung für Vergewaltigungen, Morde, Angriffe und jede bewaffnete Invasion, wenn sie kommen und unsere Souveränität betreffen, uns reiben und vergewaltigen. Wir verteidigen unser Land und sie töten uns, weil wir unsere Sprache sprechen und ihr schmutziges Gas, ihr Geld und ihr totalitäres Regime nicht auf unserem Land haben wollen. Es herrscht ein Zivilisationskrieg zwischen freien Menschen und totalitären Zombies.

Di., 05.04.2022 - 13:43 Permalink
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Franz Hilpold Mi., 06.04.2022 - 11:50

Antwort auf von Peter Gasser

Im Nationalen Sicherheitsrat der USA sitzt eine behördenübergreifende Arbeitsgruppe, das sog. „Tiger-Team“, die den aktuellen Konflikt in der Ukraine seit mindestens November letzten Jahres plant. Dies enthüllt der Schweizer Sicherheitsexperte Jacques BAUD, ein pensionierter Armeeoberst, in einem Interview auf der Schweizer Website Zeitgeschehen im Fokus. Baud gibt einen umfassenden Überblick über die aktuelle Krise, die durch die aggressive antirussische Politik der USA und der NATO ausgelöst wurde. Er zieht eine Parallele zwischen den heutigen Absichten der Biden-Administration und dem Lügenkonstrukt der George W. BUSH-Administration, das den Krieg gegen den Irak rechtfertigte: https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaperausgabe/nr-4-vom-15-maerz… „Ab Anfang Februar haben die USA immer wieder gesagt, die Russen stünden unmittelbar davor, anzugreifen“, so Baud. „Sie haben Szenarien von einem Angriff verbreitet. So hat Antony BLINKEN vor dem UNO-Sicherheitsrat gesprochen und dargelegt, wie sich der Angriff der Russen abspielen wird. Er wisse das von den Nachrichtendiensten. Das erinnert an die Situation 2002/2003 vor dem Angriff auf den Irak. Auch hier hat man sich angeblich auf die Analyse der Geheimdienste abgestützt. Das stimmte auch damals nicht. Denn die CIA war nicht überzeugt von der Präsenz von Massenvernichtungswaffen im Irak. RUMSFELD stützte sich also nicht auf die CIA...
Im Zusammenhang mit der Ukraine hat Blinken genau das Gleiche getan. Man kann es daran
feststellen, daß sich niemand aus der CIA dazu geäußert hat... Alles, was Blinken erzählte, kam aus
einer Gruppe, die er selbst zusammengerufen hatte, innerhalb seines Departements - ein sogenanntes Tiger-Team. Diese Szenarien, die man uns vorgelegt hat, kommen nicht aus nachrichtendienstlichen Erkenntnissen. Sogenannte Experten haben also ein gewisses Szenario
mit einer politischen Agenda erfunden. So entstand das Gerücht, die Russen würden angreifen. Joe Biden sagte also, er wisse, dass die Russen am 16. Februar angreifen würden. Als er gefragt wurde, woher er das wisse, antwortete er, dass die USA gute nachrichtendienstliche Kapazitäten hätten. Er erwähnte weder die CIA noch den nationalen Nachrichtendienst.“ Anstelle eines russischen Angriffs auf die Ukraine am 16.2., so Baud weiter, gab es an dem Tag „eine extreme Zunahme von Waffenstillstandsverletzungen durch das ukrainische Militär entlang der Waffenstillstandslinie,
der sogenannten Kontaktlinie“. All dies habe die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in
Europa (OSZE) protokolliert. Baud verweist auf die massive Aufrüstung des ukrainischen Militärs entlang der Kontaktlinie sowie die frühere Ankündigung Präsident Selenskyjs, die Krim militärisch zurückerobern zu wollen. Das Fass zum überlaufen habe für die Russen Selenskyjs Ankündigung am 19.2. auf der Münchner Sicherheitskonferenz gebracht, die Ukraine erwäge die Anschaffung von Atomwaffen. Erst dann habe Putin beschlossen, militärisch zu intervenieren Das ominöse Tiger-Team im Weißen Haus, das von Jacques BAUD erwähnte Tiger-Team, wurde im November 2021 auf Initiative des Nationalen Sicherheitsberaters der USA, Jake SULLIVAN, gegründet. Der angebliche Zweck war laut einem Artikel des National Public Radio, „sich auf die Untersuchung von Maßnahmen zu konzentrieren, die einen Angriff Russlands verhindern können, sowie eine Reaktionskette aufzubauen, die ausgelöst wird, wenn Russland die Ukraine angreift, darunter Sanktionen, Truppenverlegungen, diplomatische Botschaften, Sicherheit für Botschaftspersonal, humanitäre Hilfe und Cyber-Kriegsführung“. https://www.newsnpr.org/tiger-team-helps-biden-dealwith-putin-in-ukrain…. Auf das Team geht auch die Idee zurück, 3000 Soldaten der 82.Luftlandedivision nach Polen zu entsenden. Das Team wird vom Direktor für Strategie im Nationalen Sicherheitsrat, Alexander BICK, geleitet; beteiligt sind Vertreter von Nachrichtendiensten, Außen- und Finanzministerium, Heimatschutz, Verteidigungsministerium, Generalstab, Energieministerium und der Agentur für internationale Entwicklung. Bick ist kein Neuling auf dem Gebiet der Kriegsführung. In der OBAMA-Regierung diente er erst im Büro für Konflikt- und Stabilisierungsoperationen sowie dem politischen Planungsstab des Außenministeriums, dann als Direktor für Syrien im Nationalen Sicherheitsrat, wo er offensichtlich an der syrischen Regimewechseloperation beteiligt war. Außerhalb der Regierung war Bick stellv. Direktor des Henry A. Kissinger Center for Global Affairs an der Johns Hopkins Universität, arbeitete für das Carter Center, wo er internationale Wahlbeobachtung in Parlament, wo er im Büro der Abgeordneten Julia DROWN von der Labor Party tätig war.

Mi., 06.04.2022 - 11:50 Permalink
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Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 12:09

Antwort auf von Franz Hilpold

Klassische Verschwörungstheorien und Putinpropaganda, so meine Information.
Sie sind, so meine Meinung, ein “treuer Diener Ihres Herrn”, wie es sprichwörtlich so schön heisst.
Dieser Putin ist ein Kriegsverbrecher und Massenmörder, ohne jeden Zweifel.
.
Sagen Sie, wie halten Sie es vergleichbar mit Hitler, wie ist Ihre Meinung über diesen Kriegsverbrecher und Massenmörder?

Mi., 06.04.2022 - 12:09 Permalink
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Franz Hilpold Mi., 06.04.2022 - 18:04

Antwort auf von Peter Gasser

Ihre Beleidigungen und dummen Fragen, Herr Gasser, sowie Ihre Provokationen, rühren mich wenig. Was ich oben geschrieben habe, ist alles belegt und hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. Der Vorwurf, Putinpropaganda zu betreiben, greift nicht, zumal ausgesprochen vom obersten Natopropagandisten in diesem Forum. Sagen Sie doch einmal, können Sie überhaupt nicht seriös diskutieren und auf Argumente eingehen? An welcher Stelle, wenn schon, ist irgendwas von einer Verschwörungstheorie geschrieben oder auf "Putinpropaganda" zurückzuführen? Sie sind schon öfters und nicht nur von mir zu Asow befragt worden und haben nie darauf geantwortet. Ihr atlantischen Fanatiker baut eure Ergüsse auf Lügen auf und folgt der Mainstreampresse, die sich den NATO-Massenmördern und den amerikanischen Kriegstreibern (Falludscha, Irak im allgemeinen, Syrien, Raqqa, Libyen, Jemen, oder soll ich bei My Lai beginnen usw.) unterordnen.

Mi., 06.04.2022 - 18:04 Permalink
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Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 19:15

Antwort auf von Franz Hilpold

Jacques BAUD ist gefangen in Verschwörungstheorien und gilt als deren Verbreiter.
Ideologie kommt man mit Argumenten nicht bei.
Ich entziehe mich diesem hässlich werdenden Dialog, der von Ihnen in ideologiche Richtung gedrückt wird.
Das empfinde ich als wert-los.
Schönen Abend wünsch’ ich, und gehaben Sie sich wohl.

Mi., 06.04.2022 - 19:15 Permalink
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Franz Hilpold Do., 07.04.2022 - 19:27

Antwort auf von Peter Gasser

Ja, ja, was Ihnen nicht in den Kram passt ist Verschwörungstheorie und Ideologie. Auf Argumente wollen Sie einfach nicht eingehen. Lieber drücken Sie dem Diskussionsgegner einen Stempel auf, als sich mit den dargestellten Tatsachen auseinanderzusetzen. Aber ich möchte Sie nicht von irgendwas überzeugen und Sie mögen gerne recht behalten, die Tatsachen sind andere.

Do., 07.04.2022 - 19:27 Permalink
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Peter Gasser Do., 07.04.2022 - 20:35

Antwort auf von Franz Hilpold

nana, Verschwörungstheorie ist es unabhängig von mir;
Argumente habe ich keine gelesen, Tatsachen auch keine;
nur eine Meinung - und diese teile ich nicht.
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Die Sprache der Bilder zeigt die Wirklichkeit - die Weltgemeinschaft hat daraufhin heute das verbrecherische und menschenverachtende Russland vom UN-Menschenrechtsrat suspendiert.

Do., 07.04.2022 - 20:35 Permalink
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Franz Hilpold Sa., 09.04.2022 - 20:48

Antwort auf von Peter Gasser

Ihre fanatische Gefolgschaft der NATO- und US-Ideologie lässt Sie den Sinn für die Wirklichkeit verlieren. Die Sprache der Bilder zeigt die Wirklichkeit, sowohl in Butscha als auch im Donbass. Da ist Ihre persönliche Meinung, bei allem Respekt, wertlos. Ebenso Ihr Verbreiten der westlichen Propaganda.

Sa., 09.04.2022 - 20:48 Permalink
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Peter Gasser Mi., 13.04.2022 - 23:00

Antwort auf von Franz Hilpold

Hier erkennen Sie gut den Unterschied zwischen uns beiden in der Betrachtung der Sachlage:
für Sie gibt es hier Ihre russische Propanada, teilweise RT in Reinkultur, zu der Sie sich bekennen, und dort die NATO- und US-Ideologie, welche Sie mir anzudichten versuchen.
Ich sprach aber nur von den BILDERN, den hunderten, tausenden vergewaltigten und exekutierten Zivilpersonen, Frauen, Kinder (!), von dieser Entmenschlichung und unfassbaren VerHEERung des Gebietes und des menschlichen Geistes durch das russische HEER.
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Eine Dimension, die Menschliche, hier diese scheußliche Fratze, diese Danteske Hölle, welche sie weder sehen können noch wollen und gar nicht zu erfassen, zu fühlen imstande scheinen, ich muss sagen: nicht imstande sind.
.
Ideologie missachtet Menschenlebend. Tötet erbarmungslos und blind.
.
Damit das in Moskau und Sankt Petersburg nicht auffällt, sind keine Soldaten aus diesen beiden Städten im Einsatz; die russischen Soldaten stammen vorwiegend aus Sibirien - wen schert deren Tod schon im europäischen Russland.
Tausende junge tote eigene Soldaten haben die Russen auf dem Feld liegen lassen - was kümmert den Putin, wer ihm nicht mehr nützt (da tot).
Entmenschlichung auch nach innen. Entmenschlichung im System.

Mi., 13.04.2022 - 23:00 Permalink
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Graf von Rothpeiler Mi., 13.04.2022 - 23:28

Antwort auf von Peter Gasser

Denken Sie ernsthaft dass mehr Sanktionen oder mehr Waffen/Geld für die Ukraine die Situation verbessern?

Dies widerspricht nämlich völlig unseren bisherigen Beobachtungen? Bisher haben Verschärfungen der Sanktionen nur zu Verschärfungen des Konflikts und des Leids geführt, wie man in Butscha leidvoll gesehen hat.

Sanktionen und Konfrontation haben bisher noch keinen Konflikt gelöst. Können Sie mir z.B. erklären, was der Nutzen davon sein soll, behinderte russische Athleten von den paralympischen Spielen auszuschließen? War der Gedanke der olympischen Spiele bisher nicht eigentlich jener, Menschen verschiedener Nationalitäten unabhängig von politischen Konflikten zusammenzubringen, um so Brücken zu bauen?

Vielleicht sollte man die bisher so erfolglose Russland-Politik überdenken, was meinen Sie?

Mi., 13.04.2022 - 23:28 Permalink
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Profil für Benutzer Peter Gasser
Peter Gasser Mi., 13.04.2022 - 23:48

Antwort auf von Graf von Rothpeiler

Sie begehen meiner Erfahrung nach einen Kardinalfehler, indem Sie schreiben:
"Bisher haben Verschärfungen der Sanktionen nur zu Verschärfungen des Konflikts und des Leids geführt, wie man in Butscha leidvoll gesehen hat":
Butscha ist NICHT die Folge von Sanktionen: Butscha ist die Folge eines Angriffskrieges, der brutalen russischen Heeresdoktrin und von brutalen Soldaten als Mördern.
Dieser Täterschutz ist unfassbar, diese Täter-Opfer-Umkehr leider ein vorkommendes Verhaltensmuster.
.
Wer angreift und mordet, ist der Täter.
Nicht der, der sich verteidigt, nicht der, der dem Verteidiger hilft.
.
Putin will den Sieg, Land & Raum erobern, Menschen & Geisteshaltung unterwerfen, Putin will die "Entnazifizierung" und Assimilierung des ganzen Volkes, Deportation, Ausbeutung, Vernichtung.
Putin will Blutrausch, wieder: nach Grossny, nach Aleppo; der Wiederholungstäter kann nicht aufhören - nachher werden Georgien und Moldawien dran kommen, die baltischen Staaten, Polen... sagen Sie: wie wollen sie das alles verhindern?
Oder steht dies dem Tyrannen, dem Mörder Putin zu, blicken Sie gerne zu diesem auf?
.
Sie sagen: "Vielleicht sollte man die bisher so erfolglose Russland-Politik überdenken, was meinen Sie?"
Was ich meine: man kann mit einem blutrünstigen Tyrannen keine Politik machen.
.
Gleichsam:
Ein Mörder kommt in Ihr Haus und tötet Ihre Frau.
Jetzt bauen sie eine Brücke zu ihm, damit Sie gut mit ihm in Ihrem Haus, in dem er nun bleiben will, zusammenleben können.
Dann vergewaltigt er ihre Tochter.
Sie bauen wieder Brücken mit ihm, damit er nett mit Ihnen ist.
Dann tötet er Ihre Tochter.
Sie bauen wieder Brücken, weil - das alles tat er ja nur, weil sie nicht nett genug zu ihm waren, weil Sie ihn nicht ausreichend respektiert haben, was sind Sie doch schuldig!
Dann quält er Sie, Sack überm Kopf, Pistole an die Schläfe - und Sie fragen sich, was Sie doch alles falsch gemacht haben und wie schuldig Sie sind für alles, was da geschieht: was tun Sie diesem Menschen nur an!
oder:
Nein: Sie haben einen Lust- und Massenmörder in Ihrem Haus und wollen das einfach nicht sehen.
Er tur, was er tut - unabhängig von allem, was sie tun.
Wollen sie leben?
Dann bekämpfen sie ihn!

Mi., 13.04.2022 - 23:48 Permalink
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Salto User
Manfred Gasser Mi., 06.04.2022 - 14:13

Antwort auf von Franz Hilpold

Ganz kurz, also gibt es den Krieg nicht, genau so wie es damals keinen Atombombe gab?
Oder was wollen Sie uns damit sagen? Dass der Westen Russland provoziert und Fehler gemacht hat, jahrzehntelang, steht ausser Zweifel.
Aber rechtfertigt das diesen Krieg? Oder gibt es diesen Krieg gar nicht, sondern wird uns nur von den Amerikanern eingeflüstert, wie die Atombome im Irak?

Mi., 06.04.2022 - 14:13 Permalink
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Profil für Benutzer Stefan S
Stefan S Fr., 08.04.2022 - 12:27

Antwort auf von Franz Hilpold

Sicher kann man hier auf die sog. Argumente von Baud eingehen welche mit dem gleichen Schema wie die russische Propaganda aufgebaut sind
z.B. "Er zieht eine Parallele zwischen den heutigen Absichten der Biden-Administration und dem Lügenkonstrukt der George W. BUSH-Administration" -> noch nie in jüngsten Geschichte waren sich Republikaner und Demokraten so uneinig wie in der aktuellen und vergangen Legislaturperiode. Abstrus hier parallelen zu ziehen.
oder "So entstand das Gerücht, die Russen würden angreifen." da stand Russland bereits im vollem Kriegsaufgebot an der ukrainischen Grenze. Meine eigene Einschätzung dazu war schon damals das nach den olympischen Spielen etwas passieren würde. Tolles Bsp für einen Klassiker aus der russischen Propaganda.
Oder auch "Das erinnert an die Situation 2002/2003 vor dem Angriff auf den Irak. Auch hier hat man sich angeblich auf die Analyse der Geheimdienste abgestützt." Völliger Unsinn, es war sehr eindeutig damals das die sog. chemischen Waffen wohl nicht existent waren und Deutschland sich auch aus diesem Grund nicht am Irakkrieg beteiligte (legendäre Rede von Fischer vor der UN)
Die USA wollte mit dem Irak Krieg Ihren Fehler wieder gut machen da man über viele Jahre einen Diktator im Irak unterstützt hat in der Hoffnung den Iran klein zu halten. Leider hatte Saddam sich zu Ungunsten der USA als "klein Putin" entpuppt.
Im Zusammenhang mit "Waffenstillstandsverletzungen durch das ukrainische Militär entlang der Kontaktlinie" verweise ich auf folgende Artikel zu diesem Zeitpunkt
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukraine-ostukraine-russland…

Meine einziger Kommentar zu dem Versuch hier Tatsachenverdrehung zu betreiben, wir können alle froh sein das ein Trump abgewählt wurde!

@Thoma
Ihr verlinktes Interview hat auch keine erhellende Erkenntnisse, allein die erste Aussage -> "Doch schon bei der Aufstellung der Streitkräfte war klar, dass sie nie die Absicht hatte, die gesamte Ukraine zu erobern oder sie zu halten." ist eine totale Fehleinschätzung und das Generäle grundsätzlich wenig Ahnung von Politik/Diplomatie haben ist auch kein Geheimnis.

Und bitte eines bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, ohne die USA im 2 WK könnte ein Großteil der Südtiroler jetzt in den umkämpften Gebieten als Zivilisten zwischen den Fronten stehen.

Fr., 08.04.2022 - 12:27 Permalink
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Profil für Benutzer Stefan S
Stefan S Fr., 08.04.2022 - 14:15

Antwort auf von Christian I

Nein nicht wirklich, die Apartheit und sonstige Dauerverfehlungen waren damals noch mehr präsent nur haben wir heute einen differenzierteren Blick darauf.
Bin bestimmt kein USA Fan genauso wenig wie unsere Demokratie für perfekt befinde. Aktuell gibt es dazu ja in Südtirol einiges an der Demokratie politisch zu kritisieren.
Nein unsere Demokratie lässt einen manchmal auch verzweifeln aber ich ziehe diese Art Staat allen anderen Autokratien vor.

Fr., 08.04.2022 - 14:15 Permalink
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Profil für Benutzer Ludwig Thoma
Ludwig Thoma Fr., 08.04.2022 - 13:57

Antwort auf von Stefan S

Sowohl Baud als auch Bertolini, so verschieden sie auch sein mögen, sagen, dass Russland versuchen wird, die ukrainische Armee im Osten einzukesseln.
Was die Aufstellung der Armee mit Politik/Diplomatie zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Davon verstehe ich nichts, deswegen bin ich dazu geneigt der Meinung eines hochdekorierten Natogenerals in der Sache mehr Gewicht zu schenken, als einem halbanonymen Kommentator in einem Provinzportal unter der Wahrnehmungsgrenze.

Fr., 08.04.2022 - 13:57 Permalink
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Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 13:43

Sie verstehen, dass ich mir die Freiheit nehme, das rechtsradikale Blattl “achgut” nicht zu lesen.
Danke
.
zudem: “Kreuzzüge” sind Angriffe;
Die Unterstützung des Opfers, welches sich gegen den angreifenden “Kreuzzügler Putin” verteidigt, ist das Gegenteil eines Kreuzzuges.

Mi., 06.04.2022 - 13:43 Permalink
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Profil für Benutzer Peter Gasser
Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 16:03

Das Ergebnis ist die Unterstützung des Angreifers, der Gewinn des Täters, die rohe Gewalt und Macht des Stärkeren.
Ich widerspreche vehement.
Sie liegen da völlig falsch, das meine Ansicht.
Dann darf es auch keine Polizei geben, “die eben Menschenleben fordert”, denn “keine Unterstützung des Opfers”.
Zu Ende wäre es mit felix und frei.
.
Man horche GENAU auf diesen unfassbaren Täterschutz hin: “KEINE UNTERSTÜTZUNG DES OPFERS”.
.
Mit dieser Maxime würden wir heute unter SS-Regime im tausendjährigen Reich leben und allesamt täglich “Heil” rufen.
.
Was für irregeleitete Ideologie.

Mi., 06.04.2022 - 16:03 Permalink
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Profil für Benutzer Stefan S
Stefan S Di., 12.04.2022 - 21:34

Antwort auf von Ludwig Thoma

Steinmeier war über ein Jahrzehnt (1993 - 2005) die rechte Hand von Schröder und anschließend lange Jahre Außenminister.
Ganz klar der falsche Mann am falschen Ort in dieser Zeit und so ein Besuch würde Putin voll in die Karten spielen.
Und Scholz tut auch gut daran Baerbock diesbezüglich in die erste Reihe zu stellen. Alles nicht so günstig für die ehemalige und aktuelle
Regierungspartei SPD in der Ukraine Vertrauen zu bekommen.

Di., 12.04.2022 - 21:34 Permalink
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Profil für Benutzer Peter Gasser
Peter Gasser Di., 12.04.2022 - 23:29

Antwort auf von Ludwig Thoma

Mit was sonst soll sich das ukrainische Volk vor den Raub-, Vergewaltigungs- und Mordbanden des russischen Heeres in ihrem eigenen Land schützen? Mit was sollen Sie sich vor den kilometerlangen Panzer-, Geschütz- und Militärkolonnen verteidigen, welche erneut zur Invasion der Ukraine heranrücken? Mit was sollen sich die Ukrainer vor den Raketen und Marschflugkörpern schützen, abgeschossen von Marine, U-Booten, und strategischen Bombern aus Russland?
Mit was, mit bloßen Händen?
Putin verweigert jede wirkliche Verhandlung, Putin will Eroberung und Sieg, Unterwerfung, Bestrafung und Vernichtung.
.
Krass, dass es noch immer “Versteher” dieses Massenmörders und Kriegsverbrechers gibt, die ihm zum Erfolg verhelfen möchten. Die Ukrainer dürften keine Waffen zur Verteidigung erhalten, der Angreifer darf aber aus seinem ganzen Reich Waffen über Waffen in den Krieg bringen, kein einziges Wort dagegen, wenn der Angreifer “Waffen Waffen, Waffen will” : Nur der Verteidiger darf nicht.
Dieser “Täterschutz” ist in meinen Augen im Angesicht systematischer entmenschlichter Gräuel und eines offensichtlichen Vernichtungskrieges gegen ein Volk ekelig.

Di., 12.04.2022 - 23:29 Permalink
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Franz Hilpold Mi., 13.04.2022 - 00:02

Antwort auf von Peter Gasser

Die Raub-, Vergewaltigungs- und Mordbanden sind jene der ukrainischen Asow-Regimenter, die unerhörte Gräueltaten und Kriegsverbrechen begehen, schon seit acht Jahren. Der Bajazzo verweigert jede Verhandlung, seine Banden lasssen ihren niederen Instinkten freien Lauf. Das sind seit jeher schon Mörder. Die Gräuel und Kriegsverbrechen der Asow-Mörderbanden gegen das eigene Volk werden systematisch von den atlantischen Medien ausgeblendet. Der Fehler der russischen Regierung war, diesem Treiben nicht schon 2014 ein Ende bereitet zu haben, damals waren diese Verbrecher nicht soweit aufgerüstet und man hätte das Faschistennest leichter und schneller ausräuchern können.

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Franz Hilpold Mi., 13.04.2022 - 01:23

Antwort auf von Peter Gasser

Ja, wenn man die Faschisten kritisiert, gibt's einen Aufschrei. Da wird man komischerweise zu einem Putinfreund, Bolsonaro und Trump wird noch beigemengt, doch etwas wirr alles zusammen. Vielleicht beschimpft man mich auch noch als Nuland-Freund, ja gehts noch? Zum Schluss wird mich der Herr da auch noch zum Asow-Freund erklären, die hält er noch im Ärmel, denn die hat er bis jetzt ausgespart. Und wenn es gar nicht mehr geht, schreit man nach Zensur!

Mi., 13.04.2022 - 01:23 Permalink
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Peter Gasser Mi., 13.04.2022 - 01:36

Antwort auf von Franz Hilpold

Habe ich Sie nur falsch verstanden: sagten Sie nicht, dass es die Ukrainer sind, welche all die entmenschlichten Gräuel in der Ukraine verursachen? Dass die Ukraine einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt, und dass man “ausräuchern” müsse?
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Menschen “ausräuchern” erinnert Sie jetzt an - nichts??

Mi., 13.04.2022 - 01:36 Permalink
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Stefan S Mi., 13.04.2022 - 07:52

Antwort auf von Ludwig Thoma

"diplomatische Bemühungen, Sanktionen und Embargos fordern."
Wurde alles umfangreich die letzten 8 Jahre betrieben, das Ergebnis ist ein diktatorischer Aggressor, Erpresser, Lügner mit Großmachtfantasien welche ein erschaudern lassen.
Schon vergessen? Putin spricht dem ukrainischen Volk das Existenzrecht ab!

Mi., 13.04.2022 - 07:52 Permalink
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Peter Gasser Mi., 13.04.2022 - 08:26

Antwort auf von Ludwig Thoma

Ich bitte Sie!
Die Ukraine “fordert” nicht nur Sanktionen und (ernsthafte) Verhandlungen, der ukrainische Präsident bettelt geradezu täglich in allen Parlamenten der Welt darum und bittet, bittet, bittet um Hilfe, um Sanktionen und die Beendigung des militärischen Angriffskrieges. Er fordert seit Wochen Verhandlungen auf höchster Ebene mit Teilnehmern, welche wirkliche Verhandlungsvollmacht haben: Putin lehnt dies dezidiert ab, erst gestern sagte er wieder, er werde die Kriegsziele erreichen: Landeroberung, Entnazifizierung, Demilitarisierung, Assimilierung eines ganzen Volkes.
Aber besonders Deutschland verweigert weitere Sanktionen, Putin verweigert Verhandlungen (den Unterschied zwischen “Gesprächen” und “Verhandlungen” kennen Sie?).
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Sie können hier die Tatsachen natürlich auf den Kopf stellen, zustimmen muss man Ihnen dabei aber nicht.
Sie erinnern sich an den Untertitel von “Ich bin Ukraine I” (Rohstoffembargo, SWIFT-Ausschluss), haben nicht Sie das damals schon kritisiert?

Mi., 13.04.2022 - 08:26 Permalink
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Peter Gasser Mi., 13.04.2022 - 18:44

Antwort auf von Ludwig Thoma

Das würde ich nicht so interpretieren;
Bis auf die Sache mit dem “auf den Kopf stellen” (da ja die Ukraine (!) von Anfang an Sanktionen und Verhandlungen forderte), habe ich grad nicht (!) von Ihnen gesprochen, sondern von der Ukraine, welche ja Thema ist.
Nirgends habe ich Ihnen irgendwelche “Sachen zugedichtet”: ich nehme Sie da gar nicht so wichtig - mein Kommentar betraf vorwiegend die Ukraine.
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Sie lagen halt falsch...

Mi., 13.04.2022 - 18:44 Permalink
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Peter Gasser Mi., 13.04.2022 - 22:41

Antwort auf von Ludwig Thoma

Ja, schon furchtbar diese Ukrainer, schlimm, schlimm, was die da aufführen... unfassbar!
Greifen Russland an und wollen dafür auch noch Waffen!
Aber zum Glück ist ja Putin da, Putin der Große wird sie schon zur Raison bringen!
Dann können auch Sie wieder zufrieden sein, ruhig schlafen, diese unfolgsamen Ukrainer bekommen schon, was sie verdienen!
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Dann werden sie entnazifiziert, entmilitarisiert, assimiliert - und wer das nicht will, wird entführt, vergewaltigt, Sack übern Kopf und Genickschuß!
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“Basta”

Mi., 13.04.2022 - 22:41 Permalink
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Ludwig Thoma Mi., 13.04.2022 - 22:58

Antwort auf von Peter Gasser

Zu den beiden Botschaftern, wie bereits zu den dunkelhäutigen Menschen die an der Flucht gehindert wurden, dem Gesetz über die ukrainische Sprache, den Kriegsgefangenen denen in die Knie geschossen wurde, oder gar dem Regiment Asow, also immer ad rem, fällt Ihnen wirklich nie irgendwas ein, außer denjenigen der darauf aufmerksam macht zu einem Unterstützer Putins zu machen? Haben Sie wirklich argumentativ nicht mehr drauf? Armselig, mehr fällt mir dazu nicht ein.

Mi., 13.04.2022 - 22:58 Permalink