Gesellschaft | Guerra in Ucraina

GUERRA IN UCRAINA E INVIO DI ARMI

Ogni giorno in Ucraina il conflitto genera morti di civili innocenti, la pace sembra lontana e l'invio delle armi a Kiev viene messo in discussione dall'opinione pubblica
Hinweis: Dieser Artikel ist ein Beitrag der Community und spiegelt nicht notwendigerweise die Meinung der SALTO-Redaktion wider.
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Foto: (c) Financial Times

Un tema ormai presente ogni giorno sui giornali e sui notiziari di tutto il mondo è la guerra in Ucraina.
Questo conflitto sta cambiando indirettamente il nostro stile di vita, dall’aumento dei prezzi del grano fino alla grande polemica sull’invio delle nostre armi a Kiev.

Recentemente mezzo milione di cittadini tedeschi, hanno firmato una petizione scritta da 26 intellettuali e artisti indirizzata al cancelliere Scholz, chiedendo che la Germania cessi di inviare armamenti pesanti all’Ucraina e intraprenda un percorso diplomatico per un cessate il fuoco immediato.

In questi giorni anche nelle piazze italiane sono presenti referendum per dire NO all’invio dei nostri armamenti in Ucraina, dove lo schieramento politico del paese si divide e vede i partiti politici di destra favorevoli all’invio di armi sostenendo la tesi dell’aiuto militare a Kiev per porre fine alla guerra, mentre le forze politiche di sinistra vedono la risoluzione del conflitto con l’apertura di nuovi tavoli diplomatici senza continuare a inviare armi, facendo presente il rischio concreto di una escalation militare dalle gravi conseguenze.

L’invio delle nostre armi in Ucraina, secondo l’osservatorio Mil€x, ammonterebbe a un costo complessivo di circa 800 milioni di euro, una cifra esorbitante che l’Italia potrebbe investire ad esempio nel sistema sanitario nazionale o nell’istruzione.

A mio avviso la logica del supporto militare a oltranza, portata alle sue estreme conseguenze, potrebbe condurci presto a non parlare più di invio armi, ma di invio di truppe, quindi a un coinvolgimento diretto della NATO e dunque anche del nostro paese.

La soluzione per risolvere il conflitto in Ucraina nessuno la ha, ma certamente tutte le morti che si stanno verificando, anche attraverso armi che l’Italia sta inviando a Kiev, genera solo altre stragi di vite umane, precludendo ogni possibilità di trattativa diplomatica.

Bisogna intervenire affinché il rischio di una escalation militare nucleare possa essere evitata al più presto, senza altro sangue versato da militari, famiglie, donne e bambini.

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Peter Gasser Fr., 28.04.2023 - 16:23

Russland-Propaganda in Reinkultur, klar sichtbar für jeden, der dieses verbrecherische Geschehen des Überfalls auf das ukrainische Volk seit Monaten mitverfolgt.
Schon der Ausdruck, dass es sich hier um einen „Konflikt“ handeln solle, zeigt in meinen Augen, wie verlogen und wie manipulativ dieser Beitrag beginnt.
Klar sichtbarer Angreifer und klar sichtbarer Angegriffener und zweifelhaft feststehender Täter und unzweifelhaft das Opfer, werden beide gleichgesetzt und damit beider Rolle geleugnet.
Das ist beispiellos im Angesicht all der systematischen Kriegsverbrechen, der vielen Morde, Vergewaltigungen, Folter und Verstümmelungen, dann mutwilligen Zerstörung ganzer Dörfer und Städte, Raketen und Marschflugkörper in Wohngebiete, Bahnhöfe, Märkte, Kliniken, all des Raubes und der Deportation Tausender der Kinder: wie kann man all dies leugnen und von einem „Konflikt“ sprechen?
Und dann die zweite Scheinheiligkeit:
Wenn Russland weiterhin Zugladung um Zugladung Waffen und Soldaten in die Ukraine bringen darf, um immer weiter und in immer neuen Wellen anzugreifen, nur die Ukraine aber keine Waffen für die Verteidigung erhalten darf, dann braucht es keine Verhandlungen mehr denn dann wird es keine Ukraine und kein ukrainisches Volk mehr geben.
Wenn man macht, was in diesem Beitrag steht, braucht es keine Verhandlungen mehr, dann erfüllt man Putins Todes-Oper!
Warum soll Russland verhandeln, wenn die russischen Mörderbanden und Söldnerarmeen Kiew erobert haben und an der polnischen Grenze angekommen sind, was will man verhandeln wenn Moldawien und Georgien erobert sind und wenn Russland dann ins Baltikum eindringt:
hören wir dann vom Autor wieder, wir hätten einen Konflikt zwischen den Balten und den Russen, den müssten wir befriedigen, aber wir dürften den Balten nicht helfen. Und dann erinnern wir uns, dass namhafte russische Politiker geäußert haben, dass auch die ehemalige DDR „unser Land“ ist.
All dies ignoriert dieser Community-Beitrag, all dies verschweigt dieser Beitrag, und will verleumderisch vorgaukeln, ich handle es sich hier um einen Konflikt der vom Opfer, vom Verteidiger geführt und eskaliert wird und will uns sagen, man möge doch bitte den Angreifer in Ruhe seine Eroberung und seine vielen tausend Kriegsverbrechen weiterführen lassen.
Dieser Beitrag macht in meinen Augen nichts anderes, als uns darum zu bitten, den angreifenden Staat Russland und den angreifenden Mörder-Präsidenten Putin zu unterstützen, auf dass er ohne Widerstand sein verbrecherisches Eroberungs- und Vernichtungswerk weiterführen und beenden kann.
Dieser Beitrag erzeugt nicht nur Unverständnis und Unbehagen, dieser Beitrag erzeugt Grauen.
In der Substanz ist dieser Beitrag eine Unterstützung für den Erfolg des Angriffskrieges Russlands, zu welchem die russischen Führer in den letzten Wochen ständig wiederholen, dass sie den Angriff erst beenden, wenn sie alle Kriegsziele erreicht haben. Diese erreichen Die, wenn sich die Ukraine nicht mehr verteidigen kann und darf.

Fr., 28.04.2023 - 16:23 Permalink
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Martin Tarshito Di., 02.05.2023 - 14:00

Antwort auf von Peter Gasser

Ihr Kommentar ist gefühlt (und vielleicht auch tatsächlich) länger als der Beitrag.
Und er propagiert die stets gleichen Parolen, Meinungen, Standpunkte...

Wer up to date ist, weiß dass selbst das Pentagon nicht an einen Sieg im Sinne des Selenskji glaubt.
In einer Talk Runde auf DW ("Auf den Punkt") waren sich unlängst alle Beteiligten (inklusive eine US amerikanische Würdenträgerin) darin einig, dass die geplante Frühjahrsoffensive der von der NATO ausgebildeten UA samt gelieferten westlichen Waffen einige Geländegewinne bringen könnte, womit die Ukraine eine bessere Position für die Verhandlungen erkämpfen könnte.

Diese werden aber unausweichlich sein. Zumal mit diesem Erfolg ein Biden in den Wahlkampf gehen wird.

Zu Verhandlungen indirekter Natur hat sich Selenskji in Richtung China ja auch schon in Stellung gebracht.

Einen noch längeren Zermürbungskrieg, in dem sich Russland mit seinen noch nicht aktivem 150.000 Reserven im nächsten Winter wieder weiter in ukrainische Territorium vorkämpfen könnte, macht die Lage in der Ukraine sicherlich nicht besser.

Und wäre sicher auch nicht im Sinne eines Biden. So weit ich das von Seiten der US Würdenträgerin verstanden habe.

Mag aber auch andersrum sein, wer weiß

Di., 02.05.2023 - 14:00 Permalink
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Christian I Fr., 28.04.2023 - 21:56

È abbastanza chiaro e logico che il cosiddetto Occidente invia giusto la quantitá e qualitá di armi necessaria per una resistenza. Ma é impossibile resistere per anni contro una superpotenza come la Russia, a meno che non si scateni la terza guerra mondiale o a meno che non si inizi finalmente con una seria diplomazia internazionale. Come mi disse recentemente una badante Ucraina con le lacrime agli occhi, "da noi si sta cancellando una intera generazione di ragazzi e non vinceremo mai". Una lunga agonia che porterá solo tanti morti e sofferenza.

Fr., 28.04.2023 - 21:56 Permalink
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Peter Gasser Fr., 28.04.2023 - 22:11

Antwort auf von Christian I

Zitat: „non si inizi finalmente con una seria diplomazia internazionale“ - dazu Originalton Kreml der letzten Monate ein Dutzend mal: Russland verhandelt nicht, bzw. erst NACH Erreichen der Kriegsziele.
.
Also: wie verhandeln mit dem, der täglich angreift und täglich sagt, dass er NICHT verhandelt?
.
Heute: einen Marschflugkörper in einen Wohnblock weit fernab der Front geschossen, mehr als 20 tote Bewohner, Zivilisten, Jugendliche - Mord.

Fr., 28.04.2023 - 22:11 Permalink
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Peter Gasser Fr., 28.04.2023 - 22:18

Antwort auf von Peter Gasser

Nachtrag:
Zum orthodoxen Osterfest meldete sich Dimitri Medwedew mit einem folgendem Post:
„Ich wünsche unserem Land und unserem Volk den lang ersehnten Frieden – NACHDEM wir unsere Ziele erreicht und den Feind komplett besiegt haben.“

Fr., 28.04.2023 - 22:18 Permalink
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Peter Gasser So., 30.04.2023 - 22:23

Antwort auf von Christian I

Sie irren, ich verfolge diese Geschichte zurück bis in die 90er... Sie haben aber Recht: “vergessen wir nicht, was war”:
Großny, Aleppo —> und dann Mariupol... vergessen wir nur nicht die “Test”Vernichtung von Aleppo als Vorbereitung dessen, was mit der Ukraine geplant war.
.
Morde, Vergiftungen, Städtevernichtung, Bombardierungen von Schulen und Krankenhäusern säumen Putins Weg von Anbeginn an... natürlich kann man dies und 10tausende Kriegsverbrechen leugnen...

So., 30.04.2023 - 22:23 Permalink
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Peter Gasser Mo., 01.05.2023 - 10:10

Antwort auf von Christian I

Sie dürfen gerne Putin die Steigbügel halten, das sei Ihnen unbenommen - ändert aber nichts, rein gar nichts an diesem verbrecherischen Angriffskrieg mit systematischer Folter, systematischen Vergewaltigungen, Morden, Deportation 10.000der Kinder, systemarischem Beschuss mit Marschflugkörpern und Raketen von Schulen, Krankenhäusern, Theatern, Wohnblock um Wohnblock nachts, wenn die Bürger schlafen, Vernichtung ganzer Dörfer und Städte, Erpressung, Assimilation und Deportation der Bürger in den besetzten Gebieten, Raub, Diebstahl... Frauen, vor Ihren Männern vergewaltigt, Mütter vor ihren Töchtern, Töchter vor ihren Vätern, geköpfte und kastrierte, in Schützengräben exekutierte Kriegsgefangene...
ja, da halten Sie ruhig weiter die Steigbügel hier auf Salto, wie ich aus Ihrem Kommentar entnehme, die bösen Ukrainer und der böse Westen, der nicht versteht, dass - wie Putin sagte - „Ob es dir gefällt oder nicht, meine Schöne, du musst es erdulden“ .

Mo., 01.05.2023 - 10:10 Permalink
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Dennis Loos Mo., 01.05.2023 - 12:58

Antwort auf von Christian I

Der Maidan rechtfertigt also einen imperialistischen Aggessionskrieg mit hunderttausenden Toten? Gruselig sich mit jemandem wie Sie eine Demokratie zu teilen, aber man kann es sich ja nicht aussuchen.

Mo., 01.05.2023 - 12:58 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 01.05.2023 - 07:11

Antwort auf von Christian I

"Come mi disse una badante russa..." das ist natürlich eine wirklich fundierte Quelle. Also wirklich, ich frage mich weshalb die internationale Politik die noch nie befragt hat. Vielleicht sollten Sie der badante ucraina erklären, dass es nicht Ziel der Ukraine ist zu gewinnen, sondern in erster Linie sich zu verteidigen und zu überleben.

Mo., 01.05.2023 - 07:11 Permalink
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Ceterum Censeo Fr., 28.04.2023 - 22:43

L'opinione pubblica non mette in discussione l'invio di armi. È il sogno di una sinistra scombussolata e di una destra fuori di testa è un'Ucraina indifesa che possa venire conquistata dai criminali del Cremlino

Fr., 28.04.2023 - 22:43 Permalink
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Peter Gasser Sa., 29.04.2023 - 10:59

Antwort auf von Jacopo Cosenza

Es ist jedem Diplomaten, jedem Historiker, Politologen und jedem Militär-Experten klar, dass es bei ausbleibender Nachbarschaftshilfe und bei ausbleibender Hilfestellung für das angegriffene Opfer, die Ukraine nicht mehr geben wird, und dass es dann auch nichts mehr zu verhandeln gibt.
Welche Argumente haben Sie dafür, dass Putin den Angriffskrieg und seine täglichen Angriffe einstellt, wenn der Westen dem angegriffenen Nachbarn nicht mehr hilft, und sich aus der Ukraine zurückzieht?
Warum fordern Sie nur, dass die Ukraine keine Waffen an die Front bekommt, und fordern dies nicht gleichermaßen auch für Russland?
Warum fordern Sie nicht, dass Putin seine Kriegsziele aufgeben, und an den Verhandlungstisch kommen muss?
.
Ihre Forderung bedeutet das Ende der Ukraine und den totalen Sieg des totalitären Russland. Das ist es, was Sie hier vorschlagen. Damit würden wir heute im 3. Reich leben. Sie fordern nichts anderes, als das, was Putin selbst so ausdrückte: „Ob es dir gefällt oder nicht, meine Schöne, du musst es erdulden“ .
Die Vergewaltigungsfantasie eines erzkonservativen Machos - gegenüber einem ganzen Volk.
.
Und beim folgenden Angriff auch Moldavien dasselbe - und so weiter...

Sa., 29.04.2023 - 10:59 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 01.05.2023 - 07:16

Antwort auf von Jacopo Cosenza

Das ist jetzt keine Überraschung. Es ist nur dumm, dass der Kommentar, dem Sie voll und ganz zustimmen, eine Anhäufung der ewig gleichen und längst widerlegten Frei'schen Plattitüden ist. So gesehen ist auch Ihre Zustimmung eher fragwürdig. Sie sind doch ein Fan von Orsini, stimmt's?

Mo., 01.05.2023 - 07:16 Permalink
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Peter Gasser Sa., 29.04.2023 - 10:33

(1) Zitat: „Herr Gasser, Sie haben immer noch nicht verstanden“: Ihr Lieblings-„Sach“argument, mit dem Sie gerne beginnen: der Diskussionsteilnehmer sei nicht imstande, Sie oder Ihre MEINUNG zu „verstehen“, und damit nicht qualifiziert, in der Sache zu diskutieren.
.
(2) Zitat: „Durch militärische Interventionen jeglicher Art kann keine Lösung erzielt werden“: richtig! Der einzige (!), der gegen diesen Grundsatz verstoßen hat, ist Putin, indem er in einem ungeheuren Akt von Gewalt mit einer Invasionsarmee trotz gegenteiliger Beteuerung noch 2 Tage davor (Lüge!), in die Ukraine eingedrungen ist und mangels militärischer Erfolge 10tausende von Kriegsverbrechen begangen hat: systematische Folter, systematische Vergewaltigung, geplanter und angeordneter Mord an Zivilisten, Deportation 10.000der Kinder (erinnert Sie dies auch an dunkelste Zeiten in Europa?), Zwangsumsiedlung, Zwangsassimilierung (dito?), Raub, Diebstahl, Plünderung, mutwillige Zertsörung, Granaten, Bomben, Flugabwehrraketen, gar Marschflugkörper auf Krankenhäuser, Schulen, Universitäten, Kulturzentren, Evakuierungsbahnhöfe, Märkte, bewohnte Wohnblocks in der Nacht...
.
(3) Zitat: „Frieden herbeizuführen, eine gemeinsame Allianz der Diplomatie, mit dem Vorsatz diesmal ernsthaft zu verhandeln solange bis zu man zu einer Lösung oder einem Kompromiss kommt“: richtig, das versuchen alle, außer einer, Putin: er verhandelt nicht, sondern will - so sagen er und seine Lakaien bald täglich selbst - sie hören es nicht? - alle Kriegsziele militärisch erreichen, DANN ist er erst zu Gesprächen bereit. Natürlich müssen Sie dies leugnen, da damit Ihr Putin-Weltbild ins Bodenlose fällt, so meine ich.
.
(4) Der letzte Absatz ist die klassische und endlos wiederholte Täter-Opfer-Umkehr, mit der man neben Putin auch jeden anderen Mörder, Vergewaltiger und Verbrecher freisprechen kann.

Sa., 29.04.2023 - 10:33 Permalink
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Wilhelm B.L Sa., 29.04.2023 - 14:33

Der Apfel faellt nicht weit vom Stamm.
Kurze psychologische Ana lyse Putins und seines sozi alen Milieus im Hinblick auf sein Terrorregime.
In diesem Zusammenhang
sticht hervor ;
Die gesellschaftlich induz ierte Obrikeitshoerigkeit als gemeinsame Wurzel des Terrorismus jeglicher Coleur.
Diese Gefahr geht somit aus von in eine gemein same transparente "Wohn hoehle", z.B. ein Nomaden zelt oder Internetzentrum bzw einen Palast gesteckt en (abrupt befoerderten) weltfremden Trauemern von einer Grossmacht die in ihrer gesuchten verbor genen traumhaften, Innen welt (Meditationszustand) nachhaltig Stimmen von Sektenanfuehrern oder Patriarchen wahrnehmen, die ihre Aufrufe zu Terror akten als Wohltaten fuer die suendhafte Menschheit anpreisen. Die Besitzmacht eines Betrachtungsobjekts, d.h. innerlich weiter be schaeftigenden verwirren den Eindrucks des Lebens raums ueber den Natur beobachter. Denn sie ist die pesoenliche Entfaltung bis zu einem groessenwahn sinnigen Koenig unbe grenzende, anscheinend von zauberhaft weit der Alltagsrealitaet entrueck ten Familienmitgliedern durchdrungende, phantas tische, magisch anziehende Geisterwelt eines undurch schaubaren Koenigshofs Die tief beeindruckende Wirkung aufgrund der in der Leinwand noch als allein momentan bedeut sam wahrgenommenen vor (-hoch) gespielten (Traum-) Wirklichkeit dervvergange nen autistischen (Fernseh -) welt (= die das unaufge klaerte Ich ueberwaelti gende und damit von der Ganzheit abspaltende Zentripetalkraft der Um welt. Das typische normale Schizophrenie-Symptom ist somit das Sich-Versenken - und Vertiefen - Lassen von autistischen Schuelern in ihrer bevorzugten Innen welt, wo sie ungestoert empfaenglich sind fuer die inneren Stimmen des im wesentlichen Persoenlich keits-Innern agierenden wahren Lehrmeisters, der dem Familienstammbaum entspringt.

Sa., 29.04.2023 - 14:33 Permalink
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Peter Gasser So., 30.04.2023 - 11:35

Antwort auf von Wilhelm B.L

... ich versuche einzuordnen, aber dieser Satz beschreibt gut:
“Diese Gefahr geht somit aus von in eine gemeinsame transparente "Wohn hoehle", z.B. ein Nomadenzelt oder Internetzentrum bzw einen Palast gesteckten (abrupt befoerderten) weltfremden Trauemern von einer Grossmacht die in ihrer gesuchten verborgenen traumhaften, Innenwelt (Meditationszustand) nachhaltig Stimmen von Sektenanfuehrern oder Patriarchen wahrnehmen, die ihre Aufrufe zu Terrorakten als Wohltaten fuer die suendhafte Menschheit anpreisen.”
.
Putin nackt wie er ist.

So., 30.04.2023 - 11:35 Permalink
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Wilhelm B.L So., 30.04.2023 - 13:54

Antwort auf von Peter Gasser

Upd. zur leichteren Einordnung
Die Entlarvung eines frueher Saulus gleichenden Putins als Saulus

Die gesellschaftlich induzierte Obrigkeitsoerigkeit als gemeinsame Wurzel des Terrorismus jeglicher Coleur
Diese Gefahr geht somit aus von in eine gemeinsame transparente "Wohnhoehle", z.B. eines Nomaden zelts oder Internetzentrums bzw. Regierungspalastes gesteckten (abrupt befoerderten) weltfremden Trauemern, welche aufgund in ihrer verborgenen traumhaften Innenwelt (Meditationszustand) lange nach hallenden Stimmen von Sektenan fuehrern oder Kirchenpredigern die von diesen "Wohltaetern der Mensch heit" angestachelten Terrorakte eigenen Wohltaten zurechnen. Die irrtuemliche Zurechnung von Straftaten den von hintergruendigen Anstiftern missbrauchten (fiktiv schuldfaehigen) Marionetten. "Sie vollbringen als gottaehnliche Nachfolger die vorgeblich unseren goettlichen Vorbildern wuerdigen grossen Werke aller Art"
Dies bedeutet anschaulich erklaert : Ihre "ungeheuer grossen Taten" sind nicht die zu Hoechstleistungen voran treibende Wirkung der von dem Besitzer eines eines vermeintlich ihm (ge-) hoerenden, zunehmend mit ihm durchgehenden, "Steckenpferds". Vielmehr steckt auch hier hinter einer taueschenden Fassade der Zivilisation das daemonische Wesen eines zuletzt nur noch mit seinen Mitteln zu baendigen bockigen Zug pferdes.

Die Besitzmacht eines Betracht ungsobjekts, d.h. innerlich weiter beschaeftigenden verwirrenden Eindrucks des Lebensraums ueber den Naturbeobachter. Denn sie ist die - mit "Scheinen" legalisierte - be schleunigte persoenliche Entfaltung vom Nichts bis gleich zu einem groessenwahnsinnigen Koenig unbegrenzende, vom zauberhaft weit der Alltagsrealitaet entrueckten Familienmitgliedern durchdrung ende, phantastische, magisch anziehende Geisterwelt eines undurchsichtigen, aber verver woehnenden Koenigshofes. .

Die tief beeindruckende Wirkung auf grund der in der Leinwand noch als allein momentan bedeutsam wahrge nommenen vor (-hoch) gespielten (Traum-) Wirklichkeit der vergange nen autistischen (Fernseh -) welt (= die das unaufgeklaerte Ich ueber waeltigende und damit von der Ganzheit abstaltende Zentripetalkraft der Umwelt. Das typische normale Schizophrenie Symptom ist somit das Sich-Ver senken - und Vertiefen - Lassen von Autisten in ihre bevor zugte Innen welt, wo sie ungestoert empfaeng lich sind fuer die inneren Stimmen des in und mit der wesent lichen inneren Persoenlichkeit agierenden wahren Lehrmeisters, der dem schon verfaulenden und durch loecherten Stammbaum einer bereits dekadenten Familie entspringt.
"Der Apfel faellt bekanntlich nicht weit von Stamm"

So., 30.04.2023 - 13:54 Permalink
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Peter Gasser So., 30.04.2023 - 11:23

Lassen Sie mich mal direkt und unverblümt erwidern:
wem dient es, wenn ein Kommentator seit Monaten unverändert und entgegen aller neuen Geschehnisse und Erkenntnisse stets dieselben Behauptungen, denselben Glauben bringt, und Angriffskrieg, Täter-Opfer-Faktum und tägliche unmenschlichste Kriegsverbrechen leugnet? Es kann sein, dass Sie darin irgendeine Bestätigung sehen, und dann mag es gut für Sie selbst sein. Mit der Sache selbst hat es nichts zu tun.
Ich halte mich an ein halbes Dutzend Bücher zum Thema, und etwa 100 Fachartikel und ebensoviele Experteninterviews, welche ich dazu gelesen bzw. gehört habe, und an direkte Aussagen der Akteure selbst (Primärquelle) - dass dabei Behauptungen ohne Belege und der etwas ideologische Glauben eines anonymen Schreibers keinen Zugewinn bringen, ist, so meine Ansicht, erkennbar.
.
Hier ein etwas älterer Artikel, der sehr aufschlussreich ist:

https://www.zeit.de/politik/2022-02/wladimir-putin-russland-aussenpolit…

So., 30.04.2023 - 11:23 Permalink
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Peter Gasser So., 30.04.2023 - 11:27

Antwort auf von Peter Gasser

Nachtrag (Zitat): “Das sind eben die politischen Fehler die gemacht werden, das hat man schon oft in der Geschichte beobachten können”:
Die Fehler in der europäischen Geschichte sind stets die Angriffskriege:
Napoleon - gescheitert;
Hitler - gescheitert;
Putin - gescheitert.
.
Alle haben nur Zerstörung, Grausamkeit, Mord und Vergewaltigung und Elend an allen Orten hinterlassen.

So., 30.04.2023 - 11:27 Permalink
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Peter Gasser So., 30.04.2023 - 22:28

Nur einer hat den Weg der Diplomatie verlassen, diese nicht ernsthaft genug verfolgt und mit einem verbrecherischen und unmenschlichen Angriffskrieg begonnen und diesen mit 10tausenden Kriegsverbrechen fortgeführt bis heute und sagt beinahe täglich, dass er den Krieg nicht beenden wird: PUTIN der Schreckliche.
.
Der Kommentar befleissigt sich weiter in klassischer Täter-Opfer-Umkehr.

So., 30.04.2023 - 22:28 Permalink
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Peter Gasser Mo., 01.05.2023 - 15:18

Man muss es aufgeben:
Da wird mit immer denselben BEHAUPTUNGEN ohne jede Quelle abseits der geschichtlichen und zeitgeschichtlichen Wirklichkeiten eine verhängnisvolle Täter-Opfer-Umkehr begangen.

Die imperialistische und verbrecherische Täterschaft Putins und Russlands wird offensichtlich geleugnet, für jeden sichtbar.
.
Leugnen war schon immer einfacher als sich den Tatsachen zu stellen.

Mo., 01.05.2023 - 15:18 Permalink
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Wilhelm B.L Mo., 01.05.2023 - 15:32

Ihre Argumentation scheint sehr ueberzeugend zu sein, hat jedoch den Haken, dass wir es hier mit einem Gegner zu tun haben, der maechtige Unterstuetzer hinter sich hat. Da faellt mir z.B. ein : Das Militaer, die Kirche, das Volk und den Geheim dienst.

Mo., 01.05.2023 - 15:32 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 01.05.2023 - 15:51

Sie picken wieder einmal die Rosinen für Ihre Argumentation heraus. Minsk II wurde von beiden Seiten nur teilweise eingehalten. Allerdings hat allein Russland gegen das Budapester Abkommen verstoßen, das zeitlich vor Minsk abgeschlossen wurde. Das klammern Sie immer gerne aus.

Mo., 01.05.2023 - 15:51 Permalink
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Manfred Klotz Do., 04.05.2023 - 07:11

Antwort auf von Martin Tarshito

Es ist offenbar, dass Sie daran nicht interessiert sind. Lesen Sie das Memorandum von Budapest in dem Russland die Souveränität der Ukraine offiziell anerkennt und dann streuen Sie besser Asche auf Ihr Haupt.
Ich erleichtere Ihnen die Aufgabe, hier ist das Memorandum:
https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-…

Do., 04.05.2023 - 07:11 Permalink
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Peter Gasser Do., 04.05.2023 - 08:26

Antwort auf von Manfred Klotz

Und vorgestern erkannte der Kreml auch Polen die Souveränität ab - Medwedew im Zitat:
“Ich sehe keinen Sinn darin, diplomatische Beziehungen zu Polen zu unterhalten. Dieser Staat darf für uns NICHT EXISTIEREN, solange nur Russophobe an der Macht sind und die Ukraine voller polnischer Söldner ist, die rücksichtslos wie stinkende Ratten ausgerottet werden sollten".
.
Medwedew gestern: “... es keine andere Variante als die PHYSISCHE ELIMINIERUNG Selenskyjs und seiner Clique" - also deren Ermordung, wie bereits in den ersten Tagen der Invasion geplant - schrieb Medwedew am Mittwoch auf Telegram. In seinen Augen werde Selenskyj "zur Unterzeichnung der KAPITULATION DER UKRAINE nicht gebraucht - Wie bekannt ist, hat auch Hitler keine (Kapitulation) unterschrieben”.

Do., 04.05.2023 - 08:26 Permalink
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Manfred Klotz Do., 04.05.2023 - 07:20

Mit dem Budapester Memorandum erkennt Russland die Souveränität der Ukraine offiziell an. Punkt. Sie haben die Tragweite dieser Erklärung offenbar nicht verstanden oder kehren sie aus Kalkül unter den Teppich. Minsk II wurde von BEIDEN Seiten nur zum Teil eingehalten,. VON BEIDEN, Frei. Daraus leitet sich aber kein Recht ab in einen souveränen Staat (den Russland eben anerkannt hat) einzumarschieren. Putin hat vor dem Einmarsch das Abkommen für gescheitert erklärt und die Separatistengebiete als unabhängig anerkannt. Um dann dort einmarschieren zu können. Das leuchtet sogar einem mittelmäßig begabten Mittelschüler ein. Bei Ihrer Verdrehung der Tatsachen muss sich jedem die Peristaltik umdrehen.

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-…

Do., 04.05.2023 - 07:20 Permalink
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Profil für Benutzer SALTO Community Management
SALTO Communit… Do., 04.05.2023 - 08:23

Liebe Community,

leider müssen wir feststellen, dass sich die Diskussion zum Thema "Ukraine/Russland" wieder in die bereits ausgiebig diskutierten Bahnen bewegt. Sollte sich dieser Eindruck erhärten und hier keine neuen Argumente oder Perspektiven zum Ausdruck kommen, müssen wir den Kommentarbereich hier leider schließen.

-Salto-Community-Management

Do., 04.05.2023 - 08:23 Permalink