Gesellschaft | UKRAINE VIII

Erdogan: wo ist Putin, Dein Freund?

Erdogan, Türke, wo bleibt Putin der Russe, Dein Freund, in Deiner großen Not?
... er hat gerade anders zu tun als Deinem Volk in seiner Not zu helfen.
Hinweis: Dieser Artikel ist ein Beitrag der Community und spiegelt nicht notwendigerweise die Meinung der SALTO-Redaktion wider.
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Foto: (C) Peter Gasser

Erdogan, Türke ...

Erdoğan, Türke, mögest Du mir bescheidenem Bürger Europas kurz Deine Aufmerksamkeit schenken:

großes Leid hat ein Erdbeben über die Türkei und seine Menschen gebracht - Hilfe kommt von allen Seiten der Welt, um unsere Hilfe bittest du für die Not deines Volkes, und wir geben sie gerne und vielfach dem türkischen Nachbarn, mit Material, mit Geld, mit Hilfsorganisationen, mit Menschen, die zu Dir kommen um Deinen, auch unseren Mitmenschen zu helfen.

Zur gleichen Zeit, ja fast zur selben Stunde als Dein Land von diesem verheerenden Erdbeben HEIMgesucht worden ist, startet Dein Freund Putin eine verHEERenden Erdbeben gleiche Angriffs-Welle in der Ukraine,

auch dort brechen wieder Häuser unter Erschütterungen, unter den russischen Marschflugkörpern Raketen Bomben Granaten zusammen wie bei Dir zu Hause die Häuser im Beben der Erde zusammengebrochen sind.

Was tut Putin, der Russe, Dein Freund?: hilft er Dir, schickt er Menschen, Material und finanzielle Mittel in Deiner Not in Dein Land, hilft er das Leid Deiner Menschen zu lindern, kommt er mit allem was möglich ist, um zu  helfen, wo immer geholfen werden kann?

Nein, er tut es nicht! Er ist damit beschäftigt, Leid und Not mit Marschflugkörpern und  Raketen, mit Bomben und Granaten zu Deinen Nachbarn in die Ukraine zu tragen, dort Häuser zum Einsturz zu bringen, Krankenhäuser Schulen Kindergärten, Wohnhäuser - er schickt sein tägliches Erdbeben zu Deinem Nachbarn, der Ukraine.

Nein, das tut er nicht!

7.000 ausländische Helfer aus 61 Ländern sind Dir zu Hilfe geeilt und sind Bei Dir und Deinem Volk - 70 Marschflugkörper und Raketen hat Putin allein heute - und Garde heute - auf Städte in der Ukraine geschossen: Erdbeben in der Ukraine! 

Erdogan, Türke, stolzer Türke, sage dich los von diesen Barbaren im Kreml, die angesichts des Leides in Deinem Land und bei Deinen Menschen NICHT zu Hilfe eilen!

Die das selbe Leid mit Marschflugkörpern, Raketen, Bomben, Granaten in einer neuen Angriffswelle zugleich mit dem Erdbeben in Deinem Land zu Deinen Nachbarn in die Ukraine tragen.

Sag dich los von denen im Kreml, die den Ukrainern, Deinen Nachbarn, täglich das selbe Leid bringen wie es jetzt im beben der Erde über Dein Land hereingebrochen ist; schau hin zu den Ukrainern, sie leiden unter demselben Leid wie Dein Volk: unter zusammengebrochenen Häusern eingeschlossene Menschen ohne Wärme ohne Strom ohne Wasser. Tote Frauen, tote Kinder.

Erdoğan, Türke, sagte ich los

von diesen unmenschlichen Barbaren im Kreml

Erdoğan, Türke, sag Dich los von diesen unmenschlichen Barbaren im Kreml, die Dein Nachbarland Ukraine verHEERen wie dieses Erdbeben dein Land verHEERt hat!

Stelle Dich an die Seite jener, die auch Dir helfen in Deiner Not, und unterstütze nicht jene, die Dir NICHT zu Hilfe kommen: weil sie anderes zu tun haben! - die wie einem Erdbeben gleich Häuser mit Menschen darin (wie bei DIR zuhause, Erdogan!) zum Einsturz bringen, mit Marschflugkörpern Raketen, Bomben, Granaten.

weil sie anderes zu tun haben

Erdoğan, Türke, der du frei und selbstbestimmt sein willst - wie viele Deiner Landsleute leben in Europa! - sage Dich los von diesen Barbaren im Kreml, sag Dich los von diesem Täter und Mörder Putin, sag Dich los vom Erdbeben Putin, der dasselbe Leid und die selbe Not und denselben Tod in die Ukraine trägt.

Erdogan, schau hin und sieh, was geschieht, bei Dir zuhause und in der Ukraine.

Wir helfen dir wo wir nur können, wo aber ist Putin "Dein Freund" in Deiner Not? Er hat anderes zu tun, er muss anderen Leid und Not zu bringen, wie es jetzt bei Dir zuhause ist.

In nichts, Erdogan, unterscheidet sich das verHEERende, vernichtende, mörderische Erdbeben in Deinem Lande vom verHEERenden, vernichtenden, mörderischen barbarischem Kreml, der dasselbe Leid und dieselbe Not und denselben Tod in die Ukraine bringt.

verHEERende Natur

verHEERende Menschen

Unmenschen

As-Salamu 'alaikum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu, Erdogan

Slava Ucraini

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Salto User
Manfred Gasser So., 12.02.2023 - 21:42

Diese Frage ist ja pervers Herr Frei. Sie haben hier Ihre Meinung, die man nicht teilen muss, und ich nicht teilen kann, ja oft genug kundgetan. Aber die Frage, ob ein Angriffskrieg dem angegriffenem Land, hilft,.....? Sie sollten mal tief in sich gehen, und darüber nachdenken. Und wenn Sie auch nur einen Funken Anstand haben, entschuldigen Sie sich hier öffentlich.

So., 12.02.2023 - 21:42 Permalink
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Peter Gasser So., 12.02.2023 - 21:44

Zitat: “Woher wissen Sie das Putin der Ukraine nicht in irgendeiner Form hilft?”
Ja, was Sie so als “Hilfe” bezeichnen mögen...
Ja, kann ich: Putin erkennt der Ukraine und den Ukrainern die Existenzberechtigung ab - da haben Sie wirklich versäumt, zuzuhören.

So., 12.02.2023 - 21:44 Permalink
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Ceterum Censeo So., 12.02.2023 - 21:52

Das(s) Putin der Ukraine nicht in irgendeiner Form hilft?

Das ist wirklich pervers.
Fehlt nur noch das Loblied auf Stalin und/oder Hitler.

So., 12.02.2023 - 21:52 Permalink
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Peter Gasser So., 12.02.2023 - 22:21

naja... was “glauben” Sie, was Putin die letzten 5 Tage getan hat?
Frage: Hat er mit Soldaten und schwerem Gerät geholfen, aus zusammengebrochenen Wohnhäusern Mit-Menschen in dem einen Nachbarland zu retten, oder hat er mit Soldaten und schwerem Gerät in dem anderen Nachbarland “geholfen”, Wohnhäuser zu zerstören und darin Mit-Menschen zu verschütten (damit alle anderen nun in 2 Staaten zugleich helfen müssen)?
.
Was Sie WISSEN, ist mir ohne weiteres bekannt, aber sagen Sie, was nun “glauben” Sie (das hören wir, wenn Sie auf die Frage antworten).
.
(Es ist schon barbarisch und zynisch, während der Hilfs- und Aufräumarbeiten in dem einen Land mit all dem Leid und Elend, zeitgleich im anderen Nachbarland bewohnte Wohnhäuser zu bombardieren: dass Sie das nicht entartet finden, spricht für sich selbst. Ekelhaft, so meine ich).

So., 12.02.2023 - 22:21 Permalink
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Peter Gasser So., 12.02.2023 - 22:59

Irgendwie leben Sie aktuell nicht in der Gegenwart, jedenfalls nicht während der letzten 6 Tage, so ist Ihrem Kommentar zu entnehmen.

So., 12.02.2023 - 22:59 Permalink
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Peter Gasser So., 12.02.2023 - 23:36

Nochmal: irgendwie sind Sie seit 6 Tagen von der Welt abgeschnitten.
.
Sogar die vom russischen Angriffskrieg heimgesuchte Ukraine hilft der Türkei;
Nein, ich habe keine Quelle gefunden, wonach auch Russland helfen würde - Putin hat anderes zu tun
(er befreit nicht, er verschüttet).

So., 12.02.2023 - 23:36 Permalink
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Peter Gasser Mo., 13.02.2023 - 00:18

Wirklich: dann verlinken Sie doch, oder „behaupten (Sie nur) was man bloß vermutet“?
Ich habe recherchiert und nichts gefunden, Sie wohl auch (nicht).
.
Da Russland den eigenen Soldaten empfiehlt, bei Schuß-Wunden doch Tampons ihrer Frauen, Mütter, Schwestern in den Wundkanal zu stecken (man habe leider sonst nichts), und die eigenen Verwundeten nicht zu bergen vermag, aufdass sie am Schlachtfeld elend verbluten, ist die Frage bei mehreren eigenen hundert Verletzten pro Tag berechtigt, was man denn entbehren könne.
Wie gesagt, Russland hat anderes zu tun, Russland muss angreifen, erobern, bomben, Marschflugkörper auf Wohnhäuser abschießen, da hat Russland keine Zeit... nicht mal für die eigenen Verschütteten, Verwundeten... das Ziel ist töten, nicht retten.

Mo., 13.02.2023 - 00:18 Permalink
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Peter Gasser Mo., 13.02.2023 - 08:24

Antwort auf von Ludwig Thoma

Man macht sich sein Bild mit dem, was man an Informationen zugänglich hat, baut seine eigene Sicht der Dinge auf die Informationen auf, die einem zugänglich sind. Bei Erweiterung des „Wissens“ kann man dann seine „Meinung“ ebenfalls erweitern, gegebenenfalls anpassen, auch ändern.
Es gibt aber auch jene, die Ihre Meinung auf das aufbauen, was sie nicht wissen, und können dann ihr ganzes Leben bei dieser Meinung, nie nichts genaues zu wissen, bleiben.
Beliebigkeit und Provokation.
.
Ich muss das Fehlen zudem gar nicht beweisen, es genügt für die Meinungsbildung, dass ich für die Hilfe Russlands nichts finde - da ich lediglich über meine Sicht auf die Wirklichkeit, auf die zugänglichen Fakten, schreibe (Stichwort „Meinung“), und nicht die Wirklichkeit selbst behaupte (Stichwort „Wahrheit“).
Allein die Tatsache, dass Russland Zeit und Mittel für weiteres Zerstören, Verschütten und Leben nehmen hat, während andern Orts verzweifelt ausgegraben wird und Leben gerettet werden, zeigt, wo der Fokus dieses barbarischen Regimes liegt.
.
Aber Sie können ja weiterhelfen... oder wissen Sie nichts?

Mo., 13.02.2023 - 08:24 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 13.02.2023 - 08:25

Antwort auf von Ludwig Thoma

Ist es Zufall, dass Frei und Thoma immer paarweise auftreten?

Russland hat Hilfe angekündigt, ob sie angekommen ist, ist nicht bekannt. Wohl ist aber bekannt, dass Russland Hilfe nach Syrien (das ja auch vom Erdbeben heimgesucht wurde) geschickt hat. Die UN-Hilfe in Syrien wird allerdings von Syrien und Russland blockiert. Warum wohl? Weil es Rebellengebiet ist und Syrien (mit der Rückendeckung aus Russland) entscheiden will, ob den Menschen dort geholfen werden soll und in welchem Ausmaß.

Mo., 13.02.2023 - 08:25 Permalink
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Peter Gasser Mo., 13.02.2023 - 08:43

Antwort auf von Manfred Klotz

... zudem gibt es Hinweise, dass hier die Notlage zur Verschleierung ausgenutzt werden soll/werde, um unbeobachtet tschetschenische Kampf-Truppen getarnt als „Hilfs-Truppen“ nach Syrien und über Syrien nach Moldavien zu bringen, um dort einen neuen Brückenkopf gegen die Ukraine zu errichten.
Ein übles Pack, wenn dem so ist...

Mo., 13.02.2023 - 08:43 Permalink
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Sigmund Kripp Mo., 13.02.2023 - 07:02

Und wenn man jetzt die Hilfsleistungen an das Abgehen der Türkey von der Blockade der NATO-Aufnahme Schwedens binden würde?
Würde dann der Herr Erdogan die Zusammenhänge verstehen?

Mo., 13.02.2023 - 07:02 Permalink
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Sigmund Kripp Do., 16.02.2023 - 09:22

Antwort auf von Ludwig Thoma

Erdogan versteht keine andere Sprache, als die, die er selbst benutzt!
Er möchte den Nato-Beitritt Schwedens, das sich damit vor dem aggressiven Rusland schützen möchte, mit der Auslieferung von in der Türkei politisch verfolgten Menschen junktimisieren.
Auch Stoltenberg wird das anscheinend bei seinem Besuch so ansprechen.

Do., 16.02.2023 - 09:22 Permalink
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Peter Gasser Mo., 13.02.2023 - 16:44

Antwort auf von Markus Schwärzer

... weil Erdogan
(1) Türke ist;
(2) einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit.

Mo., 13.02.2023 - 16:44 Permalink
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Salto User
Markus Schwärzer Mo., 13.02.2023 - 17:12

Antwort auf von Peter Gasser

Naja, 1 sollte bekannt sein.
Punkt 2 ist kritisch zu hinterfragen, da Nationalstolz ohnehin kritisch zu hinterfragen ist und vei Erdogan ganz besonders.
Punkt 3… der türkische Mann ist also besonders gastfreundlich… aha…
Sie appellieren also an Mannesehre und Nationalstolz? Das permanente „Erdogan, Türke“ mutete schon etwas chauvinistisch an, aber zunächst hoffte ich auf übertriebenen Pathos. Aber nein, Mannes- und Nationalstolz wird beschworen, um die Welt zu verbessern. Bravo

Mo., 13.02.2023 - 17:12 Permalink
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Thomas Benedikter Di., 14.02.2023 - 09:09

Antwort auf von Markus Schwärzer

Süffisant verfasst, Peter Gasser. Aus einigen Kommentaren lässt sich ersehen, dass anscheinend einige Landsleute Probleme mit satirischen Texten haben.
Zu ergänzen wäre noch an die Adresse von Erdogan, dem Türkenherrscher: mögest du als NATO-Partner doch ablassen davon, dasselbe zu tun wie dein Kreml-Freund, nämlich völkerrechtswidrig über fremde Gebiete und Menschen herzufallen, und zwar ständig und ähnlich mörderisch wie die Kriegsverbrecher im Kreml. Auch nach dem Erdbeben hat die Türkei Angriffe gegen die Autonomiegebiete in Rojava geflogen. Und: mögest du, Türkenherrscher, als NATO-Mitglied doch auch mal einige Sanktionen gegenüber Russland anwenden, anstatt durch Parallelhandel genau diese Sanktionen zu unterlaufen und davon zu profitieren.

Di., 14.02.2023 - 09:09 Permalink
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Salto User
Markus Schwärzer Di., 14.02.2023 - 21:41

Antwort auf von Thomas Benedikter

Einige Landsleute haben keine Ahnung von Satire und Ironie, was? Oder war dieser Kommentar auch Satire?
(,Erdogan, Türke‘)
„ einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit.“
Ist das Satire, Landsmann?

Di., 14.02.2023 - 21:41 Permalink
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Peter Gasser Di., 14.02.2023 - 23:36

Antwort auf von Markus Schwärzer

Sie verstehen es offensichtlich nicht richtig...
aber erklären Sie sich: was nun macht Ihnen diese Kopfschmerzen?
Haben Sie Sorge um den Russen Putin oder um den Türken Erdogan, oder gar um beide?
.
Vielleicht ist es leichter auf Sie einzugehen, wenn Sie erklären, worum es Ihnen geht.

Di., 14.02.2023 - 23:36 Permalink
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Peter Gasser Mi., 15.02.2023 - 08:08

Antwort auf von Markus Schwärzer

Da kann ich Sie beruhigen: der Text hat keine chauvinistische Intention, noch sehe ich selbst darin „chauvinistische Parolen“ (welche?). Sie können gern darin eine etwas provokante, der Situation angemessene Übersteigerung, auch Satire, zuordnen.
.
Nachdem nun die Sprachanalyse (als rhetorisches Mittel) geklärt ist, darf ich meine Frage von oben wiederholen:
„Haben Sie Sorge um den Russen Putin oder um den Türken Erdogan, oder gar um beide?
Vielleicht ist es leichter auf Sie einzugehen, wenn Sie erklären, worum es Ihnen ((inhaltlich)) geht“.

Mi., 15.02.2023 - 08:08 Permalink
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Salto User
Markus Schwärzer Mi., 15.02.2023 - 08:30

Antwort auf von Peter Gasser

Oh, Sie sind auf mich eingegangen. Auf die Frage, warum Sie permanent wiederholen, dass Erdogan Türke ist, haben sie geantwortet: „… einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit.“
Chauvinistisch ist die Verknüpfung gewisser Eigenschaften an Herkunft und Geschlecht, was Sie ja auf Nachfrage bestätigt haben.
Ich sorge mich um Putin und Erdogan ob ihrer Verbrechen an Menschlichkeit und Grundrechten. Oder besser gesagt, um die Ukrainer, Kurden, Syrer, Russen, Armenier, Türken, Frauen, Journalisten usw., die unter ihnen leiden.

Mi., 15.02.2023 - 08:30 Permalink
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Stefan S Mi., 15.02.2023 - 08:48

Antwort auf von Markus Schwärzer

"Ich sorge mich um Putin und Erdogan ob ihrer Verbrechen an Menschlichkeit und Grundrechten. Oder besser gesagt, um die Ukrainer, Kurden, Syrer, Russen, Armenier, Türken, Frauen, Journalisten usw., die unter ihnen leiden."
fett unterstrichen und unterschrieben, weg mit diesen machtgeilen Autokraten, diese Machtgeilen gibt es in der Demokratie leider auch aber meist bekommt man diese mit demokratischen Mitteln auch wieder beseitigt. Siehe Trump, Johnson, Bolsonaro etc.

Mi., 15.02.2023 - 08:48 Permalink
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Peter Gasser Mi., 15.02.2023 - 08:55

Antwort auf von Markus Schwärzer

Zitat: „Auf die Frage, warum Sie permanent wiederholen, dass Erdogan Türke ist, haben sie geantwortet: „… einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere“:
das ist richtig, da ich die Frage INHALTLICH verstanden hatte. Den sprachanalytischen Aspekt, also wie die Textgestaltung mit meiner Absicht zusammenhängt, hatte ich erklärt:
.
Dass Sie den - SPRACHANALYTISCH - übersteigerten, damit satirischen Stil nicht annehmen können, ist sehr schade - typische Stilmittel der Satire sind die Übertreibung als Überhöhung ... auch bis ins Lächerliche oder gar Absurde.
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Chauvinismus ist darin - nochmal - nicht enthalten (ich darf Ihnen meine diesbezügliche Bestätigung erneuern).

Mi., 15.02.2023 - 08:55 Permalink
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Peter Gasser Mi., 15.02.2023 - 10:15

Antwort auf von Markus Schwärzer

Irgendwie wollen Sie den Sinn nicht erfassen, wie dem auch sei (manchmal liegt es auch im Auge des Betrachters).
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Erdogan ist was und wie er ist. Dies vorausgesetzt, richtet sich mein Appell daran, dass Erdogan, der Türke, nun Putin, den Russen, nicht ausnehmen kann (könne) von seiner Sicht der Welt und der Menschen: er möge nun Freund und Nicht-Freund erkennen und danach handeln - und nicht, da es ihm opportunistisch erscheint - den Nicht-Freund Putin weiterhin als Freund unterstützen: ich fordere Erdogan als Erdogan ein.

Mi., 15.02.2023 - 10:15 Permalink
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Salto User
Markus Schwärzer Mi., 15.02.2023 - 17:41

Antwort auf von Peter Gasser

Aha. Also war Ihre Aussage, Sie richten einen Appell an des Türkens Nationalstolz und Mannesehre von mir falsch verstanden? Nochmals zur Erinnerung, es geht um den Inhalt. „... weil Erdogan
(1) Türke ist;
(2) einen gewissen National-Stolz (positiv gesehen) hat und ich genau an diesen appelliere;
(3) als türkischer Mann im Besonderen der Ehre und Gastfreundschaft verbunden ist: der (russischer) Nachbar, der statt seine Ressourcen benutzt um in der Not zu helfen, einen anderen (ukrainischen) Nachbarn in Not bringt, ist nicht mehr tragbar als Freund: an diese türkische Mannes-Ehre appelliere ich damit.“
Was war nochmal mit diesem Appell?

Mi., 15.02.2023 - 17:41 Permalink
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Ludwig Thoma Mi., 15.02.2023 - 21:37

Antwort auf von Peter Gasser

Meinen Sie mich? Ich bin doch schon derselbe wie Felix
Frei, aber wenn Sie darauf bestehen, bin ich für Sie gerne auch Markus Schwärzer.
Jedenfalls darf ich Ihnen gratulieren. Sie haben ein neues Genre erschaffen: Satire die nicht lustig ist und die man zudem noch erklären muss und nicht kann.

Mi., 15.02.2023 - 21:37 Permalink
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Salto User
Markus Schwärzer Do., 16.02.2023 - 08:27

Antwort auf von Peter Gasser

Herr Gasser, überprüfen Sie Ihre Trollerkennungssoftware. Dafür, dass es unverkennbar sei, liegen Sie ganz schön daneben. So daneben wie Ihr Kommentar. Eine Antwort aber bleiben Sie schuldig. Ich sollte vielleicht an Ihre Mannesehre appellieren, oder ist dies eine exklusive Eigenschaft türkischer Männer? Da Sie nicht so stilsicher zu sein scheinen: die letzte Frage war rhetorisch, nicht dass Sie sich wieder zwischen Inhalt, Sinn und Form verirren. Noch einen schönen Tag.

Do., 16.02.2023 - 08:27 Permalink
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Peter Gasser So., 07.05.2023 - 11:26

Mai 2023:
Nach neuesten Informationen wurde den Bewohnern in den noch russisch besetzten Teilen der Oblast Cherson östlich des Dnipro ein Ultimatum gesetzt: Wer bis zum ersten Juni keinen russischen Pass angenommen habe, der solle enteignet und deportiert, auch von den eigenen Kindern getrennt werden.
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Grundlage ist ein jüngst erlassenes Dekret des russischen Präsidenten Wladimir Putin, gemäß dem Ukrainer in den von Russland formell annektierten Gebieten ab Juli 2024 als Ausländer gelten – und als solche abgeschoben werden können.
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Danach will der Tyrann “Referenden” abhalten, und auch bei uns finden sich Menschen, die dies alles gut und richtig finden.

So., 07.05.2023 - 11:26 Permalink