Ihr seid mir fremd geworden
Nun nähert sich der 06. September, der Tag, an dem der Historiker Daniele Ganser in Meran einen Vortrag halten wird zum Thema „Warum haben wir Krieg in Europa?“. Die Partei der Grünen hat es für wichtig befunden, frühzeitig mit einer geharnischten Stellungnahme eindringlich vor ihm zu warnen. Der Ruf wurde gehört und der Mensch konnte schließlich enttarnt werden als Antisemit, verkappter Nazi, Putinversteher, raffinierter Rattenfänger und Verbreiter von „Desinformation“ (man merke sich sehr gut diesen Begriff, er beginnt seit 25.08.23 per EU-Beschluss unser Leben zu gestalten). Nach Auswertung aller Daten konnte im Wahrheitsministerium schließlich die klinische Differentialdiagnose „Verschwörungstheoretiker“ gestellt werden. Das bedeutet, er wird geächtet, isoliert und wer mit ihm zu tun hat, macht sich verdächtig.
Seit es euch gibt, habe ich immer euch, DIE GRÜNEN, gewählt.
Seit zwei-drei Jahren schau ich euch zu und sehe, wie ihr mir immer fremder werdet. Lange hab ich mich gegen diesen schmerzhaften Vorgang gewehrt und wollte ihn nicht wahrhaben, weil mich vieles mit euch verbunden hat.
Ich seh euch bei jeder Gelegenheit empört und selbstgerecht auf wahre und vermeintliche Nazis zeigen. Aber wo wart ihr in der Coronazeit, als die Hetze auf die abweichende Minderheit ihren Höhepunkt erreicht hat und bis dahin Unsagbares öffentlich sagbar wurde und Wünsche nach Isolationslagern und physischer Eliminierung ungestraft laut werden durften? Ihr habt geschwiegen und einer von euch, der jetzt auf eurer Kandidatenliste steht, hat sich an diesem Schauspiel beteiligt. Auch heute noch vermeidet ihr peinlichst jede Berührung mit diesem Thema und den vielen offenen Fragen, Ungereimtheiten und Folgen.
Ihr warnt vor Nazis und Faschisten, aber ihr schließt beharrlich und ganz fest die Augen vor dem totalitären technokratischen Kontrollstaat, der sich unauffällig Schritt für Schritt vor unseren Augen aufbaut. Nicht in schwarzen Stiefeln und braunen Hemden, sondern in guten Anzügen und weißen Kitteln, zu Hause in den Finanzpalästen, global vernetzt und ausgestattet mit unbegrenzten Mitteln, den Arm nicht in die Höhe gereckt, sondern an der Tastatur beim Bauen von Algorithmen, an der Arbeit in der Biotech Laboren und beim Schreiben tadelloser internationaler Verträge. Ihr könntet nachlesen, wie nationale Verfassungen und Demokratie unmerklich an privat finanzierte, demokratisch nicht legitimierte und niemandem rechenschaftspflichtige supranationale Institutionen ausgelagert werden, wo sie sich in Luft auflösen. Und ihr könntet sehen, wie die Regierung in Rom dies alles mit Inbrunst mitträgt und dass man sich die Frage nach den Auswirkungen auf unsere Autonomie stellen sollte.
Ihr belächelt jene Menschen und Fachleute, die ein Ende des Krieges und echte Anstrengungen für Verhandlungen fordern und sich nicht von der kindlichen Frage täuschen und lähmen lassen, wer gut und wer böse ist, wer recht und wer unrecht hat. Ihr grenzt jene aus, welche die historischen und politischen Zusammenhänge beschreiben und die begreifen, dass dieser Konflikt nicht mit militärischen Mitteln gelöst werden kann. Ihr habt die Unterschriftensammlung für das nationale Referendum zur Aussetzung der Waffenlieferungen ignoriert, ihr habt den Aufruf von Sarah Wagenknecht und Alice Schwarzer ignoriert, den mittlerweile 850.000 Menschen im deutschsprachigen Raum unterschrieben haben. Ihr schweigt zur Eskalation des Krieges mit immer tödlicheren Waffen, sogar mit der international geächteten Streumunition und neuerdings mit Kampfflugzeugen und nehmt auch das Risiko der atomaren Eskalation in Kauf. Ihr tragt stolz die Friedenstaube in eurem Parteizeichen und seid aber für die Fortführung des Krieges. Ja, ihr seid für diesen Krieg, auch wenn ihr es empört zurückweisen werdet. Euer dröhnendes Schweigen unterstütz jene Kräfte, die diesen Krieg unbedingt weiterführen wollen, die uns alle in diesen Krieg hineingezogen haben und den wir alle in vielfältiger Weise täglich bezahlen.
Ihr seid die verdienstvolle Partei des Natur- und Umweltschutzes und der Nachhaltigkeit. Erklärt mir schließlich, wie ihr dieses Anliegen zusammenbringt mit der Befürwortung der Weiterführung des Krieges, der immer äußerster Ausdruck ist für möglichst effektives Morden und für Zerstörung von allem Lebendigen, von Natur, von Menschen, von Seelen bis weit in die nächsten Generationen hinein. Die CO2-Bilanz des Krieges könnt ihr ausrechnen lassen.
Von anderen Parteien erwarte ich mir ein Format gar nicht, das, so wie diese Themen, tatsächlich über die seelische und politische Komfortzone hinausreicht. Aber ihr hattet es einmal in eurem Selbstverständnis und die Menschen hätten eigentlich das Recht und das Bedürfnis, auch über den lokalen Gartenzaun mit seinen Zwergen hinaus angesprochen zu werden.
Ihr seid mir fremd geworden.
PS: Und weil der Mensch ein Mensch ist und irgendwo „dazugehören“ muss, wenn er im Herbst schon wählen soll und will, hab ich mich zur Unterstützung der Liste „Vita“ entschlossen.
Wow, Herr Demichiel. Klare
Wow, Herr Demichiel. Klare Ansage Richtung grün. Toller Komment.
Slava Ukraini!! und mögen die
Slava Ukraini!! und mögen die Russen (Putin und Entourage) doch hoffentlich zur Besinnung kommen und den Angriffskrieg endlich beenden.
Herr Demichiel, ich teile
Herr Demichiel, ich teile Ihre Einschätzung hinsichtlich der Grünen (als Partei); auch mir sind sie fremd geworden. Ich habe mich in den vergangenen Jahren immer wieder gefragt, wie es nur möglich ist, dass sie angesichts so offener Diskriminierung, Ausgrenzung und Diffamierung bestimmter Menschengruppen wegschauen und schweigen konnten.
Da ist es wohltuend, wenn anderswo von honoriger Seite Aussagen kommen, welche mutig Dinge zu benennen wissen und manches Verbogene wieder geraderücken.
Drei Beispiele hierzu:
a) der österreichische Schriftsteller Robert Schneider hat in einem Beitrag im Kurier vom 27.8. Folgendes angemerkt: „Wir haben uns nicht nur gegen sie [gemeint sind von den Mainstream-Medien so genannte Querdenker und Verschwörungstheoretiker] verschworen, die wir rechter Meinung sind, wir haben uns an diesen Persönlichkeiten durch endloses Bashing und ununterbrochenen Shitstorm vergriffen, sie viral geteert, gefedert und gedemütigt und uns bis heute nicht in aller Form bei diesen Menschen entschuldigt. Sie um Verzeihung gebeten. Sie haben uns keine Gewalt angetan, sie haben nur anders gedacht als wir.“
Quelle: https://twitter.com/DanieleGanser/status/1696122454068830392/photo/1
b) in einem Interview vom 31.8. sagt Heribert Prantl (Richter; Kolumnist, Autor, Redakteur): „Ich wünsche mir ein neues Bewusstsein dafür, dass wir diese Grundrechte verteidigen müssen gegen einen übertriebenen Sicherheitswahn, gegen Rassismus, gegen Nationalismus und gegebenenfalls auch gegen Corona.[…] Grundrechte sind gerade für Zeiten der Not gemacht.“
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=MopZ7_vjxss&t=188s
c) Philin Conrad (Schauspielerin, Schriftstellerin, Malerin) schilderte im Erfurter Rathaus anlässlich einer Debatte, wie die Pandemie und der Umgang damit ihr Leben und unsere Gesellschaft geprägt haben. Ihre Eröffnungsrede wurde in der „Berliner Zeitung“ am 30.7. abgedruckt. Auch Conrad schildert übrigens in einem Interview ("Im Gespräch mit Jasmin Kosubek"), wie sie als ehemalige Grünen-Wählerin dieser Partei inzwischen völlig entfremdet ist.
Quellen: https://www.berliner-zeitung.de/open-source/corona-debatte-so-koennen-w…
https://www.youtube.com/watch?v=NS7xbd0yeQQ
Antwort auf Herr Demichiel, ich teile von Luis Spath
"Im Gleichschritt marsch!" ,
"Im Gleichschritt marsch!" , ... hat seit jeher zuviel Unheil über die Menschen gebracht ...
Dass sich Menschen wie Herr
Dass sich Menschen wie Herr Demichiel mit ihren fragwürdigen Ansichten bei den Grünen nicht mehr heimisch fühlen, zeigt nur dass die Partei den Wandel von der Traumtänzerpartei zur Realpolitik hinbekommen hat. So leid es mir für ihn persönlich tut, bei Vita ist er sicher besser aufgehoben.
In der ff vom 31.8.23 ein
In der ff vom 31.8.23 ein sehr passendes Interview mit dem Russlandkenner und Historiker Karl Schlögel!
Der Hauptbeitrag zählt 5008
Der Hauptbeitrag zählt 5008 Zeichen. Da werden die Grünen zwei Mal ernannt.
Inzwischen haben wir 59 Kommentare. Die Grünen werden insgesamt 14x Mal ernannt. Es geht längst nicht mehr um die Partei, sondern hauptsächlich um Impfungen und den Ukraine-Krieg.
Um die Diskussion geordnet und verständlich zu führen könnte Salto vielleicht einige permanente Diskussionsräume über heiße Themen öffnen, wie z.B. Impfungen, Putin/Ukraine, Zwei- und Dreisprachigkeit, Umwelt, Wölfe und Bären u.ä. Somit bliebe der Platz für Kommentare über den aktuellen Inhalt jedes Beitrages, wie hier über die Grünen, frei.
Antwort auf Der Hauptbeitrag zählt 5008 von Gianguido Piani
Leider ist das SCM bei
Leider ist das SCM bei manchen Kommentatoren sehr nachsichtig. Insbesondere Verstöße gegen die § zur Pluralität der Netiquette werden geduldet. Wenn jemand täglich zig Kommentare abgibt, ist das einfach zu viel.
Antwort auf Leider ist das SCM bei von Daniel Hofer
Die Quantität der Kommentare
Die Quantität der Kommentare ist nicht maßgeblich aber die ständigen persönlichen Angriffe sollten unbedingt unterbunden werden.
Antwort auf Leider ist das SCM bei von Daniel Hofer
Keine Sorge, wir beobachten
Keine Sorge, wir beobachten das Alles sehr genau.
Antwort auf Keine Sorge, wir beobachten von Fabian Hofer
Wenn die Urkainer als Nazis
Wenn die Urkainer als Nazis hingestellt werden, tut das SCM nichts.
Wenn Putins Vernichtungskrieg schöngeredet wird, tut SCM nichts.
Wenn Putins Narrativ kopiert wird, tut SCM nichts.
Darf man hier bald auch die Theorie vertreten, die Wehrmacht hätte an der polnischen Grenze zurückgeschossen?
Antwort auf Wenn die Urkainer als Nazis von Ceterum Censeo
Das wundert mich nicht! Sie
Das wundert mich nicht! Sie schon? Klick = Geld, deshalb sind z.B. Lanz oder Meischberger so gut im Rennen, weil sie andauernd (ungebildet) dazwischenreden: das gefällt den meisten richtig gut.
Hat mit der Nachfrage an Reizsteigerung zu tun, wenn ich nicht irre.
Antwort auf Das wundert mich nicht! Sie von Elisabeth Garber
ja, damit ist salto also wie
ja, damit ist salto also wie südtirolnews oder tageszeitung.
Antwort auf Wenn die Urkainer als Nazis von Ceterum Censeo
Wer ohne falsche Assoziation
Wer ohne falsche Assoziation im Nacken liest, kann hier Ihre Behauptung nirgends finden, außer bei Ihnen selbst, @Censeo: "Wenn die Urkainer als Nazis hingestellt werden, ..." [Zitat Censeo]
Ich schrieb ganz explizit von offiziell unter Waffen genommenen, in die Bodentruppen der Ukraine aufgenommenen und teils von Selenskyi als Helden ausgezeichneten Gruppierungen aus dem Rechten Sektor (https://it.wikipedia.org/wiki/Pravyj_Sektor)
Konkret z.B. von der Karpatska Sich oder von Edelweiß Gebirgsjägern.
Diese Gruppen, die unter anderem im YouTube Kanal "Sturmbericht" unter dem Menü "Kanäle" vernetzt sind, kann man gerne ignorieren und nur auf Putin schimpfen. Ich ignoriere sie nicht: https://youtube.com/@Sturmbericht?si=G8-d4Q_BsNhdKtUz.
Nebst mehreren Kanälen des Rechten Sektors finden sich dort auch jene der Karpatska Sich, des Bataillon Asow, der Legion Svoboda und
u.a. auch jener des Bataillon Bratstvo, eine für die Angriffe auf George Soros bekannt gewordene Bruderschaft
https://en.wikipedia.org/wiki/Brotherhood_(Ukrainian_political_party);
Wenn Italien eine Forza Nova bzw. Casapound unter Waffen nehmen und gegen Südtirol schicken würde, weil sich Südtirol Deutsch und Ladinisch als Amts- und Bildungssprache nicht nehmen lassen will und sich zur Wehr setzt (u.a. mit Hilfe der Schutzmacht Österreich), dann würde ich auch diese Gruppierungen anprangern. Ich käme aber nie auf die Idee angesichts bewaffneter Rechtsgruppen wie Casapound oder Forza Nova pauschal von "den Italienern" zu sprechen.
Wenn ich den Rechten Sektor anprangere (und niemals "die Ukrainer"; maximal die NAZIonale Idee, die ab 1914 und verstärkt ab 1917 bzw. 1941 militärisch vorangebracht wurde und von oben genannten Gruppen mehr oder weniger stark vorangebracht wird), dann zu Recht. Oder sehen Sie diesen Rechten Sektor als Pool zu feiernder Helden bzw. Freiheitskämpfer?
Oder ich frage mal andersrum: Sehen Sie sich als "Italiener"?
Ich halte es für gut möglich. Gut möglich ist für mich auch, dass sich die nicht wenigen Russen in der Ost- und S-Ukraine vor 2014 tatsächlich auch schon als Ukrainer gesehen hatten. Und vielleicht tun sie es heute noch.
Gerade deshalb ist es höchst bedenklich, wenn Sie mir unterstellen wollten, ich würde "die Ukrainer als Nazis hingestellt" haben.
Denken Sie mal darüber nach. Pauschalisieren hilft nicht weiter.
Sie können meine Aussagen gerne an Ihren Details, und zwar in deren tatsächlichen Kontext, erfassen und kritisieren. Aber bitte nicht so.
Auch rede ich keinen Krieg schön. Und noch viel weniger kopiere ich Putins Narrativ.
Die Frage ist, welch Narrativ Sie mir Ihren pauschalen Aussagen kopieren.
Antwort auf Wenn die Urkainer als Nazis von Ceterum Censeo
Das SCM braucht für seine
Das SCM braucht für seine Arbeit journalistisches Feingespür. Journalisten dürfen sich inhaltlich nicht mit einer Sache gemein machen, das ist ein bekannter Grundsatz. Soweit ich sehe, wägt das SCM ab und schreitet ein, wenn Grenzen des guten Geschmacks überschritten werden, wenn es persönlich wird und es nicht um die Sache geht. Natürlich dürfen auch keine hetzerischen und extremistischen Inhalte geteilt werden. Ebensowenig verharmlosende Kommentare, wenn es um Unrecht (geschichtlich und aktuell) geht. Das ist in Ordnung so.
Ich habe den Beitrag von
Ich habe den Beitrag von Erwin Demichiel mit einiger Verspätung gelesen und ich wundere mich nicht über den Entfremdungsprozess, den ein intelligenter Mensch wie er nicht nur erlebt, sondern auch wunderbar beschreibt und der Leserschaft des salto mitteilt. Ich bin ihm dankbar dafür und bewundere ihn, auch wenn ich das meiste nicht so erlebt habe wie er und auch seine Wahlentscheidung für die Liste VITA nicht teilen werde.
Was Erwin Demichiel über den Krieg sagt, finde ich bemerkenswert und in einer mit Kriegspropaganda verseuchten Öffentlichkeit auch mutig. Mit der Parole "Putin darf nicht siegen" ist es nicht getan. Gleichzeitig muss man sich auch fragen, wie man aus diesem gefährlichen Konflikt herauskommen kann. Es wird ohne an eine Form der Deeskalation zu denken, kaum möglich sein.
Wenn eine Tankstelle brennt, schreit keiner nach mehr Benzin. Aber beim Brand in der Ukraine höre ich immer nur: Mehr und bessere Waffen...und ein Schelm und Feigling wer da zögert wie Scholz.
Waffengewalt erfordert bewaffnete Gegengewalt. Aber hinter der Front sollte schon klar sein, dass es viele Register gibt, um bewaffnete Konflikte zu lösen. Dabei sollte man nicht nur auf die Kriegspropaganda im eigenen Lager, sondern auch auf intelligente Warner hören, von denen sich niemand erwarten sollte, dass sie das fertige Konzept zu Beendigung des Krieges in der Ukraine in der Schublade haben.
Antwort auf Ich habe den Beitrag von von Josef Perkmann
Waffengewalt erfordert
Waffengewalt erfordert bewaffnete Gegengewalt. Aber hinter der Front sollte schon klar sein, dass es viele Register gibt, um bewaffnete Konflikte zu lösen.
Solange der Angreifer nicht ablässt, geht es nicht anders. Hitler wurde nicht von Pazifisten besiegt. Sondern von Waffen.
Wenn wir heute ein freies Europa haben, dann eben wegen der Waffen.
Nato-General Kujat: Ukraine
Nato-General Kujat: Ukraine-Krieg ist für Selenskyj ungewinnbar, EU-Eskalation bleibt eine Gefahr
https://www.youtube.com/watch?v=gdRLAGORQaQ
Antwort auf Nato-General Kujat: Ukraine von Leonhard Clara
... aja, Ex-General Kujat
... aja, Ex-General Kujat lobte auch das Handeln Russlands 2015 und 2016 in Syrien, auch die Bombardierung Aleppos.
Ein verbaler Wiederholungstäter?
Antwort auf ... aja, Ex-General Kujat von Peter Gasser
https://www.spiegel.de
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/syrien-ex-generalinspekteur-…
Russland in Syrien:
https://www.rosalux.de/news/id/46074/syrien-russland-und-die-ukraine
Antwort auf Nato-General Kujat: Ukraine von Leonhard Clara
Für die Ukraine gibt es
Für die Ukraine gibt es keinen Krieg zu gewinnen, weil die Ukraine keinen Krieg führt. Dis Ukraine verteidigt sich vor einem Agressor, dessen erklärtes Ziel es ist, die Souveränität und die demokratische politische Klasse der Ukraine auszulöschen. Wenn der Aggressor sich unter bestimmten Voraussetzungen, die ausgehandelt werden könnten, zurückzieht und die Ukraine verlässt, ist Frieden. Und das ist es doch, was wir alle hier uns wünschen, nur der Aggressor nicht.
Antwort auf Nato-General Kujat: Ukraine von Leonhard Clara
ach, ein Weltwoche-Video,
ach, ein Weltwoche-Video,
also ein Video des Faschistenverehrers.
Herr Clara, sind Sie ein Faschismusverehrer?
Antwort auf ach, ein Weltwoche-Video, von Ceterum Censeo
Wieso soll ich
Wieso soll ich Faschismusverehrer sein?
Faschismus, Sozialismus, Kommunismus und alle die Parteien sagen mir wenig.
Überall sind Gute und Böse Leute dabei.
Ich suche in Videos, Berichte, Reden oder Leute die weniger Lügen und mehr Wahrheit enthalten, nach mein Gespür natürlich.
Das kann man nur erreichen mit viel Arbeit, Rückfragen, Halbwahrheiten vergleichen Intuition und so weiter.
Die Wahrheit ist manchmal auch Schmerzhaft, aber es befreit.
Lieber Erwin,
Lieber Erwin,
du hast es wieder geschafft die Wogen so richtig hochgehen zu lassen. Brüste werden gebläht, es wird gebrüllt, niedergemacht und mit „scharfer“ bis „mittelscharfer“ Munition geschossen.
Wie war das noch Mal mit Verständigung? Hätte etwas mit Verstehen zu tun, was wiederum Zuhören voraussetzen würde. Bei all dem Geschrei versteht aber so mancher sein eigenes Wort nicht mehr. Deshalb wurde schon vor langer Zeit auf Replay geschaltet. Man bläst den Marsch der „Guten und Gerechten“. Untadelhaft und der „Wahrheit“ verpflichtet. Beste populistische Tradition.
Wie immer finde ich Deine Kommentare aufrichtig, persönlich und mutig. Deine Gedanken könnten (wenn wir nur möchten), anstatt zum gedanklichen Schluckauf o0der zum reflexartigen Gegenstoß, zum Denken und zur offenen Diskussion anregen. Ergebnisoffen, Frieden stiftend, heilend und vielleicht auch transformativ (persönlich wie gesellschaftlich). Allerdings, und ich meine daran scheitert es, müssten wir beginnen ehrlich und kompromisslos auch in unsere eigene Finsternis zu schauen.
Danke Erwin. Es ist immer wieder eine Freude deine Beiträge zu lesen.
Antwort auf Lieber Erwin, von Klaus Hartmann
Meinerseits habe ich hier
Meinerseits habe ich hier
https://www.salto.bz/de/comment/129844#comment-129844
wie Sie sagen - und wie es die DNS von Salto sei - den Anstoß “zum Denken und zur offenen Diskussion” wahrgenommen, der Autor hat dies leider nicht angenommen, und auch auf meine Fragen nicht geantwortet.
Nein, leider hat sich hier keine offene Diskussion mit dem Autor ergeben, was aber nicht am Leser liegt.
Wie kann ich offen, neugierig
Dieser Kommentar wurde entfernt. Bitte die Hinweise des Salto-Community-Managements beachten und befolgen.
- Salto-Community-Management
Mir sind sie leider auch
Mir sind sie leider auch fremd geworden. Mittlerweile muss man sagen, wer grün wählt, wählt krieg
Antwort auf Mir sind sie leider auch von Hanno Zerhol
Wer Putin unterstützt, indem
Wer Putin unterstützt, indem er die Eroberung bzw. Kapitulation der Ukraine bevorzugt, DER ist für Krieg.
Antwort auf Mir sind sie leider auch von Hanno Zerhol
"wer grün wählt, wählt Krieg"
"wer grün wählt, wählt Krieg"
Hohle Phrase aus der rechtspopulistischen Mottenkiste
Antwort auf "wer grün wählt, wählt Krieg" von Stefan S
Dann lösen wir wir es mit
Dann lösen wir wir es mit Waffen schicken. Na dann gn
Antwort auf Dann lösen wir wir es mit von Hanno Zerhol
"Wir" können es nicht lösen,
"Wir" können es nicht lösen, das können nur Russland und die Ukraine. Weil "wir" Waffen schicken, gibt es die Ukraine noch, und damit auch etwas zu lösen.
Antwort auf Dann lösen wir wir es mit von Hanno Zerhol
Wie anders möchten Sie den
Wie anders möchten Sie den Diktator Putin dazu bringen, mit den Angriffen gegen die Ukraine und das ukrainische Volk aufzuhören und sein Heer wieder in die Kasernen zu holen?
Wie anders?
Sie haben da sicher eine Idee... oder möchten Sie um Ihres Friedens willen ein ganzes Volk halt opfern, also fiesem den Frieden vorenthalten?