Leider falsch, lieber milf... mit Slogans und verkürzten Darstellungen kommen wir ohnehin nicht weiter.

· BBD kümmert sich nicht um die Legitimierung der sezessionistischen Parteien, sondern um die Schaffung eines mehrsprachigen, unabhängigen Südtirol. Mit den etablierten sezessionistischen Parteien können wir kaum etwas anfangen.

· Wir befürchten nicht, dass die deutsche zu einer Fassadensprache werden könnte, ich weise vielmehr darauf hin, dass Deutsch in einigen Bereichen längst eine Fassadensprache ist. Das ist jedoch nicht auf das Schulsystem zurückzuführen.

· Du traust den Lehrern, Schülern, Eltern zu, dass sie wissen, was gut ist. Also brauchen wir keine Bildungspolitik mehr? Keinen Minderheitenschutz? Keine bildungswissenschaftliche Forschung?

· Ich bin nicht grundsätzlich gegen Immersion, sondern gegen Immersion bei den gegenwärtigen Rahmenbedingungen. Wir sind eine Minderheit in einem Nationalstaat, der die Einsprachigkeit fördert, der die Europäische Charta der Regional- und Minderheitensprachen nicht ratifiziert hat, der fast alle Minderheiten außer jenen in Südtirol bereits erfolgreich assimiliert hat.

· Ich fordere desweiteren, dass die Entscheidung für Immersion wennschon demokratisch und aufgrund belastbarer Daten stattfinden muss. Beides ist nicht der Fall.

· Mich interessiert nicht »das Deutschtum«, sondern die langfristige Sicherung der gesellschaftlichen Mehrsprachigkeit. Dies ist meiner Meinung nach aufgrund der genannten Rahmenbedingungen nicht gegeben.

· Nichts liegt mir ferner, als zu trennen, damit wir uns (angeblich) besser verstehen. Ich habe es mir zur Aufgabe gemacht, eine Lösung zu propagieren, die die Überwindung jeglicher Trennung ermöglichen würde. Das Schulmodell losgelöst vom gesellschaftlichen Kontext zu betrachten, in dem es zur Anwendung kommt, ist eine gefährliche Vereinfachung. Übrigens wird dies nirgends auf der Welt gemacht.

Sehr geehrter Herr Milf,
ich finde es faszinierend und doch es stimmt mich zugleich auch nachdenklich, wie sehr Ihnen die Internetseite "Brennerbasisdemokratie" scheinbar zu denken gibt, dass Sie sich dazu entschlossen haben, an dieser Stelle einen Beitrag gegen sie zu platzieren.
Sie befinden sich damit zwar ganz auf jener Linie, die man in ähnlichen Beiträgen und Kommentar-Kaskaden der letzten Wochen mitverfolgen konnte, doch ich glaube, dass wir alle zusammen nicht weiterkommen werden, wenn wir dem Andersdenkenden nicht endlich auf Augenhöhe begegnen wollen.
Allein der Begriff "Sezession" der sich hier in letzter Zeit als griffiges Schlagwort eingebürgert hat, ruft jedem halbwegs gebildeten Menschen die Konnotation des amerikanischen Sezessionskrieges ins Gedächtnis, wo eine rückständige Skalvenhalter- und Rassistengesellschaft gegen die für Menschenrechte stehenden Unionisten unrechtmäßig aufbegehrt hat.
Was wird damit bezweckt? Welchen Vorteil sollte es haben, einen scheinbar doch erwünschten Diskussionspartner mit solchen Begriffen zu beschädigen?
Und um zum Thema zurückzukehren:
Tatsache ist, dass z.B. die ehemals frankoprovenzalen Aostaner durch die Immersion nach 60 Jahren weitgehend italianisiert sind und die Muttersprache ihrer Großeltern nun als Fremdsprache erlernen müssen.
Ist das die Mehrsprachigkeit, die Sie sich wünschen?
Da nehme ich mir auch weiterhin mein demokratisches Recht heraus, anderer Meinung zu sein...

Ist das alles, was du meiner Antwort entgegenzusetzen hast? Etwas dürftig, nicht?

Aha, DidaktikerInnen sind ForscherInnen. Und was forschen die so, wenn es offenbar kaum Daten zur Entwicklung der Zweisprachigkeit gibt? Kannst du mir eine soziologische Studie nennen, die mittel- und langfristige Folgen der mehrsprachigen Schule für eine Minderheit analysiert?

Wenn das der Landtag beschließt, geht das in Ordung. Ich warne jedoch vor einer solchen Lösung, wenn nicht gleichzeitig die nötigen Rahmenbedingungen geschaffen werden... Bildungspolitik ist Gesellschaftspolitik und eine Minderheit in einem Nationalstaat kann es sich nicht leisten, dies dem einzelnen zu überlassen.

Übrigens: Trotz CLIL schneiden Schüler italienischer Schulen in der Zweitsprache deutlich schlechter ab, als ihre Kollegen an deutschen Schulen. Wie erklärst du das?

Idealerweise die Entkoppelung vom Nationalstaat. Mindestens aber die tatsächliche Gleichtellung der deutschen Sprache in allen gesellschaftlich relevanten Bereichen sowie die primäre Zuständigkeit für die Schule.

Was ich nicht ganz begreife, ist weshalb jene Familien, die so stark überzeugt von einer "mehrsprachigen, gemischten" Schule sind, sich nicht einfach selbst organisieren und sozusagen "beweisen", dass es klappt - z.B. eine kleine freie mehrsprachige Schule gründen. Genauso machen es auch Familien, die sich eine andere Pädagogik wünschen - Waldorf, Montessori usw. Natürlich können sich nicht alle leisten, Geld und Zeit in ein solches Experiment zu investieren, aber einige vielleicht schon? Und dann hätte man ein konkretes Beispiel, von dem man lernen könnte - oder eben nicht.
Klar kann man auf der Position beharren "das ist das Beste und daher fordern wir das von der Politik, schließlich zahlen wir Steuern usw.", doch wenn es einem wirklich so sehr am Herzen liegt, dann - würde ich meinen - könnte man versuchen, durch Eigeninitiative das zu verwirklichen, was man sich wünscht, und zugleich ein Beispiel geben, wie eine solche Schule aussehen könnte. Natürlich sind dafür Zeit, Geld und Einsatz nötig, aber manchmal muss man im Leben auch Prioritäten setzen. Ansonsten bleibt mir diese Diskussion ein bißchen zu theoretisch, um ehrlich zu sein. Und die Bedenken von BBD sind nicht ganz ohne, ich persönlich finde, dass die Deutschkenntnisse der deutschsprachigen Südtiroler Bevölkerung jetzt schon nicht unbedingt hervorragend sind (bei "einsprachiger" Schule), aus diesem Grund finde ich es schon richtig, dass die Politik hier langsam und vorsichtig mit dem Thema umgeht.

Grundsätzlich bin ich deiner Meinung, was das Engagement für eine gute, nein lieber ausgezeichnete, öffentliche Schule betrifft. Der Punkt ist, dass man sich zuerst darüber einigen müsste können, was darunter zu verstehen ist. Damit ich mir z. B. klar vorstellen könnte, wie eine "gute" - nein, eine ausgezeichnete öffentliche Schule aussehen könnte, müsste ich eine solche zuerst "anschauen" können. Verstehst du, was ich meine? Der Unterschied theoretisch darüber zu reden, und dann die Auswirkungen, Vor- und/oder Nachteile in der konkreten Umsetzung. Daher würde ich es begrüßen, wenn es ein solches konkretes Beispiel einer mehrsprachigen Schule, zumindest Grund- und Mittelschule, gäbe. Aus meiner persönlichen Erfahrung einer freien Schule mit Montessoriausrichtung heraus würde ich es z. B. sofort unterstützen, wenn die öffentlichen Schulen auch mehr in diese pädagogisch-didaktische Richtung gingen. Doch dazu brauchte ich vorher die Möglichkeit, diese Methode mit eigenen Augen beobachten zu können. Wie gesagt, bei der Debatte um eine mehrsprachige Schule fehlt mir persönlich der Zugang über eine konkrete Vorstellung.
Meine Meinung über die Deutschkenntnisse in Südtirol entspringt natürlich nur meiner eigenen Beobachtung in meinem Umfeld, ist also vollkommen subjektiv.

Andere sprachliche Minderheiten entscheiden sich freiwillig für die Zwei-/Dreisprachige Schule, z. B. die Kärtner Slowenen und auch unsere Ladiner. Und dort gibt es wohl eher eine gegenteilige Entwicklung. Laut wissenschaftlichen Studien schneiden die Ladiner in der Sprachkompetenz hervorragend ab - sogar besser, als die deutschen oder italienischen Schüler/innen. Warum nicht dieses Modell auch außerhalb der ladinischen Täler anbieten? http://www.salto.bz/de/article/06042013/zweisprachige-schule-und-autono….

Aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich nur sagen, dass es mir gelungen ist, italienisch auf akademischem Niveau zu erlernen, obwohl ich keineswegs sprachbegabt bin, aus einer Arbeiterfamilie stamme, wo mir diesbezüglich nichts mitgegeben worden ist und auch bis ins Jugendlichen-Alter kaum Kontakt zu italienischen Mitbürgern hatte.
Meine Kinder haben heute ein Vielfaches an Lern-Angeboten zur Verfügung, da bin ich recht optimistisch, dass auch sie es schaffen werden...
Ich würde gerne von den Befürwortern hören, was sie zur Entwicklung in der autonomen Region Aosta zu sagen haben, wie ich sie oben beschrieben habe?

Wie sieht es im ladinischen Schulmodell mit den Ladinischkenntnissen aus? Ist die ladinische Schule geeignet nicht muttersprachlichen Ladinern, die die ladinische Schule besuchen, ausreichend Ladinischkenntnisse zu vermitteln? Mit den wenigen Ladinischstunden wohl kaum?

Ich wage zu behaupten, dass die Ladiner, nicht zuletzt durch deren Aufteilung auf drei Provinzen, starkem Assimilationsdruck vor allem von italienischer, aber auch von deutscher Seite ausgesetzt sind, da brauchen Sie nur mal nach Fodom, Col oder Anpëz zu fahren, da sehen Sie, wieviel noch von der rätoromanischen Eigenart übrig geblieben ist.
In Südtirol wird es nur etwas länger dauern und die Immersion wird es nur noch befördern.

oder, wie belebt und vielbesucht die Diskussionen hier immer sind, wenn jemand einen entsprechenden Artikel einstellt. Mein subjektiver Eindruck ist jedenfalls, dass sich eine deutliche Mehrheit im Lande sehr wohl einer intensiveren Auseinandersetzung mit der (auch den) anderen Landessprachen positiv gegenüber stellen würde. Aber man wird ja nicht gefragt, oder? Wäre es denn beispielsweise ein Problem, an den Schulen z. b. mal eine ordentliche und gut geplante Umfrage zu starten? Dann hätte man zumindest eine gute Basis, aufgrund der man dann weiterschauen könnte. Auch habe ich den Eindruck, dass es den jeweiligen "Parteien" weniger um die Wünsche/den Willen der Bevölkerung und um das objektiv beste Modell geht, als vielmehr darum, die Thematik im eigenen Sinne und dem der Erreichung eigener ideologischer/politischer (!) Zwecke zu vereinnahmen. Das ist nicht in Ordnung.

Ich bin weisgott kein Freund des BBD Modells für Südtirol; mehr noch; ich bin fast unendlich weit davon entfernt. Aber was die Schule betrifft so sind einige Ansicht von dort nicht einfach von der Hand zu weisen. MA ist das Problem daß es in Südtirol vollkommen verschiedene soziale (und ethnische) Welten gibt; daher ist es auch schwierig ein Schulmodell für ganz Südtirol zu propagieren. Immersion könnte in gewissem Maß und besonders in fast nur einsprachigen Gebieten von Nutzen sein; gleiches gilt auch für die italienischen Schulen zumal trotz Verbesserungen in den letzten Jahren dort deutsch noch etwas hinterherhinkt. Ich möchte aber ein Gegenbeispiel bringen um Gefahren zu verdeutlichen; an der deutschen Volksschule die meine Tochter besucht gibt es sehr viele Kinder aus zweisprachigen aber auch aus Italienischen Familien. Der Hauptlehrer mußte Maßnahmen ergreifen um zu verhindern daß die Kinder im Schulhof unter sich in der lingua franca Italienisch kommunizieren weil darunter der Deutschunterricht leiden würde; ich begrüße diese Maßnahmen. Eine Immersion im Sinne der Verfechter würde die meine in eine quasi Italienische Schule verwandeln weil ethnisch ein Gutteil bereits in diese Richtung tendiert. Immersion wiederum wäre bsw. an Schulen mit fast nur deutschen Schülern keine Gefahr sondern ein Fortschritt zumal sie die Kenntnisse der Zweitsprache fördern würden ohne die Muttersprache zu vernachlässigen. In der Diskussion hier wird mir zuwenig differenziert. In Südtirol trennen Stadt-Land und deutsch-italienisch oft Welten, und das geographisch oft wenige Kilometer voneinander entfernt. Gleiches Immersionsmodell hat mA unterschiedliche Auswirkungen und könnte die Trennung noch vertiefen. Zuletzt noch ein Gedanke. In den Tälern könnte Immersion(einige Fächer auf Italienisch) auch ein interessantes Angebot für die wenigen verbliebenen Italiener sein.

Zur Ladinischen Schule: Die wenigen Stunden Ladinisch sind nicht gedacht, nicht-ladinisch-sprachigen Kindern die Sprache beizubringen, sondern denen, die sie von zu Hause oder von der Straße her kennen, auch schreiben und lesen zu können. Nicht ladinischen Kindern außerhalb ihrer Täler könnte man statt dessen ihrer Muttersprache (Zuwanderer) oder Nachhilfe in der für sie schwächeren Sprache anbieten. Englisch ist ja schon von vorneherein vorgesehen.
Ich habe den Eindruck als ginge man in der Diskussion davon aus, dass es in den Pflichtschulen der ladinischen Täler eine homogene Schülergruppe gäbe. Das, glaube ich, ist aber nicht so: Die Mehrzahl hat sicher Ladinisch als Muttersprache. Es gibt aber ebenso Deutsche, Italiener, Gemischt- und Fremdsprachige. Alle haben aber die selben Fächer in Deutsch oder Italienisch. Ich habe verschiedene Grödner oder Gadertaler bzw. Enneberger kennen gelernt, die eine deutsche Oberschule besucht haben und unabhängig von ihrer Muttersprache dort erfolgreich waren. Auch habe ich weder von diesen Klagen noch von jugendlichen Schulversagern oder -abbrechern die Ausrede gehört, dass ihre zweisprachige ladinische Pflichtschule Schuld daran sei.
Bedarfs-Erhebung: Sicher kann man das Interesse an einer zwei- bzw. dreisprachigen Schule durch Umfrage erheben. Eins ist aber, was jemand so schnell auf eine Frage antwortet und etwas anderes ist, was die selbe Person oder Familie nach detaillierter Information oder reichlicher Überlegung schlussendlich entscheidet. Man müsste einfach einen Versuch wagen.

Wollen wir
a. Kinder, die ihre Muttersprache auf bestem PISA Niveau beherrschen?
b. Kinder, die alle Landessprachen zu einem unserer Autonomie würdigen Niveau sprechen?
c. Kinder, die in Zukunft die interethnischen Barrieren abbauen?
d. Kinder, die die lokale Kultur in die Zukunft retten?
e. Kinder, die gute Zukunftschancen haben?

Wenn a., was soll die Immersion denn da für Vorteile haben?
Wenn b., c. oder d., warum lernen wir denn nicht alle in Südtirol Ladinisch?
Wenn e., warum dreht sich die Diskussion nicht um Englischunterricht? Ok, wie immer etwas spitz formuliert, aber wir könnten das angestrebte Ziel besser definieren, bevor wir um den Brei herumreden.

Ich stelle mir einmal bildlich vor, wie es denn wäre, wenn jede Schule (wie hier von manchen angedacht) ihr eigenes Modell wählen könnte. Natürlich ist die Realität vorauszusetzen, dass sich eine öffentliche Schule ihr Publikum nicht auswählen kann. Es kommt was kommt. Natürlich ist es doch Pflicht der Schuldirektion sowie des Lehrpersonals auf die gegebene Situation in den Klassen bestmöglich einzugehen, oder?
Konsequent weiter gedacht, bedeutet das doch, dass "autonome" Schulen sich kaum mehr selbst definieren könnten, sondern über die eingeschriebenen Kinder zwangsdefiniert werden. Ist das nicht der demokratischte Weg in die Mehrheitspolitik? Vielleicht sage ich das Gleiche wie pèrvasion und Martin nur hier etwas primitiver formuliert, aber deren Skepsis teile ich jedenfalls.

Aus Stol
„Dreisprachige Kompetenz an ladinischen Schulen wird erreicht“ - Video
In Südtirols ladinischsprachigen Tälern sehen sich die Schüler mit drei Sprachen konfrontiert: Dass am Ende der obligatorischen Schulzeit die Sprachkompetenzen im Ladinischen, Deutschen und Italienischen weitgehend gleichauf sind, ergab eine aktuelle Studie des Kompetenzzentrums Sprachen der Uni Bozen in Zusammenarbeit mit der Evaluationsstelle der Ladinischen Schule.
Ins Auge gefasst hat die Studie von 2008 bis 2011 die Sprachkompetenz der ladinischen Schüler dreier Altersstufen: der fünften Grundschulklasse, der dritten Mittelschulklasse und der Maturaklasse.
Zuletzt wurden die Maturaklassen untersucht: Dabei wurden die Schreibkompetenzen in Ladinisch, Deutsch und Italienisch von Schülern der Fachoberschulen für Wirtschaft „Raetia“ St. Ulrich und Stern in Abtei mit jenen mit italienischer („Cesare Battisti“) und deutscher Unterrichtssprache („Heinrich Kunter“) in Bozen verglichen.
„Wir haben nicht alle Kompetenzen untersucht, nicht den ganzen Gesundheits-Check gemacht“, unterstrich Prof. Rita Franceschini, Direktorin des Kompetenzzentrums Sprache der Freien Universität Bozen, am Donnerstag bei der Präsentation der Daten.
Untersucht wurde besonders die Schreibkompetenz. 20 Aufsätze pro Schule zum Thema „Wunderwelt Technik!“ wurden unter die Lupe genommen.
Sprachkompetenz in Maturaklassen ziemlich homogen
Drei Kriterien standen bei der Untersuchung im Mittelpunkt: Die Flüssigkeit des Schreibens (gemessen an der Anzahl der Wörter pro Satz), die grammatikalische Komplexität (gemessen an den Nebensätzen pro Satz) und der Wortschatzreichtum (gemessen am Gebrauch unterschiedlicher Verben).
„Die Frage war: Erreichen die ladinischen Schüler dieselbe Sprachkompetenz wie Gleichaltrige aus dem deutschen und italienischen Schulsystem in ihrer Erstsprache?“, so Prof. Franceschini.
Laut Studie reichen die Sprachkompetenzen der ladinischen Maturanten an jene der deutsch- und italienischsprachigen – wenn auch mit einigen Ausnahmen – heran. Sie seien ziemlich homogen, erklärte Prof. Franceschini gemeinsam mit Pasquale Della Rosa, Mitarbeiter der Universität Vita-Salute San Raffaele in Mailand.
Anhand des Sprach-Monitorings, bei dem drei Schulstufen untersucht wurden, ließ sich erkennen, dass die Schüler diese Homogenität allerdings erst in der Maturaklasse erreichen: Werden in der 5. Klasse einige Werte der Muttersprachenklassen bereits erreicht, gibt es in der dritten Mittelschulklasse eine Abwärtsbewegung.
„Erst zum Abschluss der Schullaufbahn, in der Maturaklasse, gleichen sich die Kompetenzen an“, so Franceschini. Es gebe einen „sehr positiven Anstieg der Sprachkompetenz“.
Das Ziel einer dreisprachigen, schriftlichen Sprachkompetenz am Ende der obligatorischen Schulzeit könne erreicht werden.
„Ladinische Muttersprache gerät nicht unter Druck“
Befürchtungen, die Muttersprache gerate neben dem Deutschen und Italienischen unter Druck, könnten nicht bestätigt werden – im Gegenteil.
„Sie gerät nicht unter Druck, sondern entwickelt sich weiter“, so Franceschini.
Ladinisch bleibe die dominante Sprache, allerdings lasse sich erkennen, dass die Schüler dem Deutschen im sozio-linguistischen Kontext mehr Gewicht als dem Italienischen verleihen. „Deutsch ist die Sprache, die gewinnt.“
Weitere Evaluationen geplant
Eine solche Untersuchung soll nun auch anhand der englischen Sprachkompetenz an ladinischen Schulen durchgeführt werden.
„Dieses Sprach-Monitoring ist ideal, um die Entwicklung einer Sprache zu beobachten“, so Franceschini. Angedacht sei, dass sich auch die deutsche Schule einer solchen Untersuchung unterziehe.

Bezüglich Statistik und Studien. Laut Statistik sind die Ladiner bei der Zwei-/Dreisprachigkeitsprüfung schon seit vielen Jahren Spitze. Sie haben eine deutlich höhere Erfolgschance, als wir Deutschen, obwohl sie eine Prüfung mehr machen müssen. Betreffend Studien: Rita Franceschini hat - seit sie an der UNI-Bozen forscht - schon mehrer Studien gemacht und veröffentlicht. Eine siehe oben!

An der ladinischen Mittelschule werden die Schüler also bereits im Pflichtschulalter mit vier unterschiedlichen Sprachen konfrontiert!
Unterricht in deutscher Sprache: Deutsch, Naturkunde, Mathematik, Geschichte, Religion; in italienischer Sprache: Italienisch, Geografie, Technische Erziehung, Kunst, Musik, Turnen; dazu noch Ladinisch und Englisch.