kann mir wer (vielleicht auch die autorin) schlüssig erklären, was das konzept der selbstbestimmung mit "rechtsdrall" zu tun hat? danke.

Es ist erfreulich zu lesen, dass es ein so großes Interesse und eine so starke Beteiligung gab. Dass die Teilnehmer in der Mehrzahl deutscher Muttersprache waren, obwohl die Veranstaltung in Bozen stattfand, erkläre ich mir so: „Eliminare le gabbie etniche“ soll ein Slogan gewesen sein. Und ich behaute, dass die Etnischen Käfige vor allem von der italienischen Bevölkerung aufrecht gehalten und zementiert werden. Für jeden deutschen Dienstleister ist es selbstverständlich, den Kunden in seiner Muttersprache anzusprechen und zu bedienen. Können Sie das von den Italienern erwarten? Nicht einmal zu träumen! Wenn ich im Bus z. B. Entschuldigung anstatt scusi oder permesso sage, dann werde ich ignoriert. Wenn du beim Bergwandern auf deutsch grüßt, kriegst du keine Antwort. Will mir jemand noch weis machen, dass Leute, die vom Kindergarten an bis meist zur Matura "deutsch" gelernt haben, nicht ein "Entschuldigung" oder eine Gruß verstehen? Es ist einfach die tief verwurzelte Ablehnung des Deutschen. Das betrifft vor allem die Sprache, nicht aber das Essen und die Kleidung. Ich erinnere mich an Zeiten, wo bestimmte Bauerngasthöfe von Italiener, die dann womöglich noch einen Sarner trugen, überlaufen waren. Diese Ablehnung der deutschen Sprache bzw. von gemischtsprachigen Veranstaltungen, hat sich also auch bei dieser Veranstaltung ausgedrückt.
Ich lese, dass die Selbstbestimmugsbefürworter stark ihre Stimmen erhoben haben. Nun grundsätzlich muss für alle Meinungen Platz sein. Ich hoffe nur, dass auch die Leute von der Brenner-Basis-Demokratie dort war und in dieser Frage ein Gegengewicht bildeten.

verstehe auch nicht, warum im titel so schön reißerisch 'rechtsdrall' steht und im artikel darauf nicht eingegangen wird... wird selbstbestimmung bzw. die schützen mit 'rechts' gleichgesetzt?

Was als Bürgerbeteiligung gedacht ist wird ad absurdum geführt wenn Parteien, politische Folkloregruppen und deren Werbeagenturen daran organisiert teilnehmen: das nennt man dann Manipulation.

Dall'ottimo reportage si evince qualcosa che era facilmente prevedibile: scarsa partecipazione italiana, predominanza di temi ultra-autonomistici, preponderanza dei partecipanti abituati a cercare di affermare una propria tesi già definita, anziché apertura all'ascolto di temi da ricercare in comune (autodeterministi di professione ecc.). La probabilità che l'apporto "popolare" ai lavori della Convenzione si dimostri alquanto superfluo è stata, dopo ieri, rafforzata.

Soweit ich mich erinnere kommt das Bestreben der Durchführung dieses events nicht aus der "rechten " Ecke. Vielmehr doch aus dem "Linken", ach so tollem partizipativem alternativem Lager. Was auch immer das heissen soll. Jedenfalls konnte man das sehr gut im Vorfeld festmachen und kann man auch an den Personen sehen die den Konvent leiten, begleiten und moderieren. Anscheinend sind die Vertreter der Südtiroler Freiheit, die Schützen und alle diejenigen denen der Konvent eben wichtig ist einfach viel besser organisiert, im Gegensatz zu den anderen. Die Veranstaltung wird eine deutschsprachige bleiben. Nicht mal in Bozen konnten die Italienische Sprachgruppe und die Besserwisser der Grünen mobilisieren. In der Provinz wird sich diese Veranstaltung noch mehr zu einer rein politisch geprägten Veranstaltung entwickeln.
Spätestens bei der Auswahl der 100 (sollten diese Personen gefunden werden) wird sich jeder bewusst werden welche Art der Bürgerbeteiligung hier durchgespielt wird. Kein Normalbürger, der nicht in einer Partei organisiert ist oder sympathisiert, wird sich tage und wochenlang mit Leuten messen wollen, die Gebetsmühlenartig Ihre Ziele anbringen werden und klare Ziele schon im Vorfeld abgesteckt haben. Eine gute Organisation kann hier nicht schaden. Und anscheinend haben die Gegner des Konvents eine bessere Vorarbeit geleistet als diejenigen die ihn unbedingt organisieren und ausführen wollten.

Über Francesco Palermos Ärger kann ich nur schmunzeln. Da organisiert man einen Autonomiekonvent, der ergebnisoffen, partizipativ und ohne Themenvorgabe sein möchte. Man kann und darf also über alles reden.

Dann wagen es die Teilnehmer doch glatt über Themen zu reden, die dem Herrn Senator (zurzeit ist er nun mal in erster Linie Politiker und nicht mehr Verfassungsrechtler) nicht goutieren.
Tja, ob es dem Herrn Senator passt oder nicht: auch Wünsche der Bevölkerung, die den seinen nicht entsprechen, hat er als Volksvertreter wahrzunehmen.
Was er persönlich für derzeit umsetzbar hält, ist eigentlich zweitrangig. Wie umsetzbar hätten Palermos Vorgänger vor 55 Jahren das derzeitige Südtiroler Autonomiestatut eingeschätzt?

Warum beteiligen sich die Italiener nicht im Verhältnis zu ihrem Anteil an der Bevölkerung an dieser Veranstaltung, während die deutsche Sprachgruppe massiv vertreten ist“

Ich hoffe der Teilnehmer meinte im Verhältnis von Bozen und Umgebung und nicht Südtirolweit, weil weniger als 1/4 ist wirklich zu wenig.

Das Grundproblem ist dass die Bevölkerung nur eine Woche vorher auf breiter Ebene informiert wurde. Angesichts eines Prozesses der einmal in einer Generation stattfindet, wenn überhaupt ist das wirklich mickrig.
Und wenn man bedenkt die Fülle an Printerzeugnisse die von öffentlicher Hand finanziert werden und überall herumswirren ist es ein Witz dass für so eine Sache nicht einmal ein Flyer gedruckt wurde.

Ich bin für die Selbstbestimmung und gehöre dem linksliberalen Lager an. Ich empfinde es daher als eine ausgesprochene Frechheit von Susanne Pitro, wenn sie mich dem Rechtlager zuordnen will, während sie in Mitleid über einen "irritierten" Alessandro Urzì zerfließt. Das ist nicht Journalismus, sondern Meinungsmache übelster Art.

Über einen so einseitigen Journalismus von Frau Pitro kann man sich nur ärgern! Genau damit verliert Salto.bz an Glaubwürdigkeit.

das traurigste an diesem konvent ist doch, dass wieder die gleichen fünf hansl ihre provinziellen ideen ausbreiten, die selbiges bereits seit jahren als landtagsabgeordnete, gemeinderäte, parteihampl oder schützen tun. wenn es wirklich um neue ideen ginge, müssten von diesem konvent leute wie b. foppa, e. thaler, f. palermo usw. von vornherein ausgeschlossen werden. deren ideen sind ja bereits hinlänglich bekannt. die aktuelle diskussion zeigt ja, dass diese leute sofort den gesamten platz für ihre themen beanspruchen. Und so wird dieser konvent halt ziemlich sicher eine südtiroler provinzposse bleiben. das liberale feigenblatt für a. kompatscher.

Genau.
"Rechtsdrall, organisierte, Schützen, irritierter Urzì, Foppa, Botschaften nicht umsetzbar, Reichlich Lob gab es in der Abschlussrunde für die Methodik und das Team, das die Veranstaltung begleitete und zu einer guten Diskussionskultur beigetragen hatte".
Ja was denn nun? Schützen sind erstens keine Partei und verneinen zweitens soweit ich weiß die Autonomie nicht (auch wenn sie nicht damit zufrieden sind). Ein Autonomie-Konvent sollte m.E. ein Wettstreit der Ideen und im Abschluß ein Konsens-Aufgabenkatalog für die Regierenden sein. Wenn nun scheinbar alle Ideen, welche nicht aus dem patriotischen Lager kommen, untergehen, bzw. die Vorhandenen "nicht umsetzbar sind", dann ist das ein Armutszeugnis für das bürgerlich-liberale Autonomieinteresse und die Veranstalter. Die Einordnung ins rechte Lager finde ich arm, ablenkend und defensiv. Was sind denn linke Autonomiepositionen? Ich glaube es gibt gar keine, denn auch bei den Grünen, Kommunisten, usw. gibt es genügend unterschiedliche Ideen zur Autonomie.
Also entweder oder. Ich glaube einige drängen schon auf das oder: lass doch wieder die (Mehrheits-)Politiker entscheiden was zu diskutieren ist oder nicht. Und etikettiere es ev. doch als partizipativen Prozess. Pah.

Open Spaces können für unterschiedliche Zielgruppen, zu unterschiedlichen Fragestellungen, mit unterschiedlicher Dauer und mit unterschiedlicher Zielsetzung organisiert werden.
Die Open Spaces im Südtirolkonvent sind für alle in Südtirol wohnhaften Menschen zugänglich, die Fragestellung betrifft die Zukunft unseres Landes (der Claim lautet „Südtirol mitdenken: welche Zukunft für unser Land?“), sie dauern einen Tag lang und die Zielsetzung ist der Austausch zu Themen, die eben diese Zukunft Südtirols betreffen (so ähnlich nachzulesen auf der Konventsseite).
Die Open Spaces sind ein qualitatives Instrument, kein quantitatives, sie sind keine „conta“, wie’s im Italienischen so schön heißt. Sie sind relevant, um zu verstehen, was uns bewegt und um welche Fragen sich das Forum der 100 und der Konvent der 33 kümmern sollen. Wer dabei war weiß, dass es im Open Space am Samstag insgesamt 35 solcher Fragestellungen gab, zu denen jeweils ein Workshop abgehalten wurde. Und es ging dabei längst nicht nur um die Selbstbestimmung. Zu diesen Fragestellungen wurden unterschiedliche Positionen und Vorschläge gesammelt (die wir dann in den Protokollen nachlesen können), aber in den Open Spaces wird keine (auch nicht indirekte) Abstimmung über irgendwas durchgeführt. Salopp gesagt: ob über die Selbstbestimmung oder die mehrsprachige Schule in 5 oder in 40 Gruppen diskutiert wird ist völlig egal, falls es mit den immer selben Argumenten geschieht, die nichts Neues hinzufügen. Es werden die Inhalte gesammelt und dem Forum der 100 unterbreitet, nicht wie oft ein gewisses Argument vorgebracht wurde. Das ist für viele vielleicht ungewohnt und – vor allem – widerspricht es üblichen politischen Mehrheitsmechanismen. Aber das ist der Sinn der Übung, wie auch immer wieder gesagt wurde. Hier geht es nicht um direktdemokratische Abstimmungen, sondern um Partizipation und vorbereitende Arbeiten in einem mehrstufigen Verfahren.
Natürlich können und werden diese Open Spaces auch jenseits ihrer formalen Einbettung in den Konventsprozess eine politische Wirkung entwickeln, auch der systematische Versuch, majorisierend auf Inhalte und bestimmend auf Dynamiken einzuwirken, wird das seine tun. Nur was genau, das können nicht einmal diejenigen, die nach dieser Logik agieren, wirklich voraussehen.

Jeden der für die Selbstbestimmung ist als "rechten" abzustempeln, ist ungefähr das gleiche wie jeden der für die Aufnahme von Kriegsflüchtlinge ist als "Gutmensch" abzustempeln.
Wahrscheinlich liegt es sowieso eher an den "linken" Kräften in Südtirol, dass unter ihnen kein Freund der Selbstbestimmung toleriert wird. Schade!

Gerne. Dank meiner internationalen Vernetzung mit Linksliberalen und (echten) Grünen könnte ich sicher etwas bewegen. Leider sind die hiesigen Linksliberalen und Grünen alle im Lager der italienischen Nationalisten.

Ich habe meine Freunde unter Kärntner und Friauler Slowenen, unter Katalanen, Basken, Aostanern, Venetern usw. Ich gehöre der ESF an, die im Europaparlament eine Fraktion mit den europäischen Grünen bildet. Ich kämpfe seit Jahrzehnten gegen Antisemitismus, Nazismus und Faschismus und habe dazu einer Reihe von Büchern und Schriften veröffentlicht, ich habe mich als Gemeinderat in Brixen gegen ein Bettelverbot eingesetzt, ich habe mich für die Anerkennung von Hans Egarter engagiert usw. All das mache ich als Tiroler in der freiheitsliebenden Tradition unseres Volkes. Damit bin ich einem italienischen Nationalisten wie diesem Di Luca ein Dorn im Auge. Seinem Hass setze ich mein Lächeln entgegen.

Wie kommst du darauf? Menschen können sich "live" (z.B. durch Anwesenheit in den Open Spaces) einbringen, wie auch über die Homepage des Konvents www.konvent.bz.it.

Jedenfalls musste niemand eine Wohnsitzbescheinigung abgeben, um Einlass zu finden... ;)
Bei der Interessenbekundung zum Forum der 100 wird in der Tat der Wohnort abgefragt. Den hast du als "Auslandssüdtiroler" aber ja (auch) in Südtirol (A.I.R.E.-Register).

Die Veranstaltung am Samstag war sehr gut organisiert. Dazu ein Kompliment an die Eurac!
Dem Artikel von Frau Pitro möchte ich noch etwas hinzufügen. Nicht unerwähnt soll bleiben, dass das Thema Selbstbestimmung nicht nur ein Thema der Schützen war, wie man vielleicht vermuten könnte wenn man den Artikel liest. Eine der Arbeitsgruppen zur Selbstbestimmung wurde z.B. von einem italienischsprachigen Teilnehmer vorgeschlagen. Man hat gemerkt, dass mehr Unabhängigkeit ein wichtiges Thema bei den Teilnehmern und in der Bevölkerung ist, denn den ganzen Tag über war zu vernehmen, dass sich die Teilnehmer allgemein und in den verschiedensten Bereichen mehr Unabhängigkeit von Italien wünschen. Z.B. in der Gruppe Steuerhoheit/Steuerautonomie die bezüglich Alter, Geschlecht und Sprachgruppen sehr bunt besetzt war, wurde man sich ausnahmslos einig, dass Südtirol die Steuerhoheit anstreben muss. Die Zustände im italienischen Staat sind diesbezüglich alles andere als lobenswert, so die Teilnehmer.
Ich würde mir wünschen, dass Salto auch solche Meldungen schreibt, denn das war die vorherrschende Stimmung auf dem Konvent.

Wenn das einzig "zugelassene" Ergebnis dieses Südtirol-Konvents eine Statutenreform der Autonomie sein soll, ist er von Anfang an eine Totgeburt. Warum soll die Diskussion über eine Sezession unkeusch sein? Ich finde, nach bald 100 Jahren beim Staate Italien hat dieser nicht mehr das Recht zu sagen, dass die momentane soziopolitische Lage in Südtirol befriedigend ist. Wir leben in einer friedlichen Apartheid. Das ist pervers. Die SVP will nix ändern, weil dann ihre Mehrheit flöten geht. Die meisten italienischen Parteien sehen sich als staatstragend und sind damit dem zunehmenden Zentralismus Italiens ausgeliefert. Die Grünen sind in diesere Hinsicht auch recht phantasielos und vor allem inkohärent, weil die Sezession an sich ein linkes Thema ist. Daher haben wir jetzt die Situation, dass die doch eher rechts anzusiedelnden dt. Parteien mit der sogen. Selbstbestimmung gleichgesetzt werden und damit diese selbst auch als ein rechtes Anliegen erscheint. Die journalistischen Pawlowschen Effekte lassen dann regelmäßig nicht auf sich warten!

Allein das Lesen all dieser Kommentare war für mich inhlatlich wertvoll (auch wenn sie manchmal beleidigt/beleidigend gefärbt sind) Das macht salto zur Drehscheibe für Meinungungen und Meinungsvielfalt ist ein seeehr kostbares Gut. Ich finde eine Journalistin darf doch ruhig ihren politischen Einschlag haben und den auch im Artikel mit einfließen lassen. Anstatt scheinbarer und vorgegaukelter Objektivität ist die Meinung dieser Journalistin nicht hinter einem Nickname versteckt! Letzteres gilt leider für viele Diskussionsteilnehmer. Raus mit euren Namen! Und im Gegenzug mehr Respekt für Andersdenkende und eine gepflegtere Diskussionskultur!!