Ich hingegen stimme @Gorgias Ausführungen zu. Es ist das Manko der Befürworter oben daß sie unfähig dazu sind auch die Italiener Südtirols anzusprechen; denke auch daß dies allein schon aufgrund derer Natur unmöglich zumal sie außerstande sind über ihren zutiefst deutschen Schatten zu springen. Aus den Ansprachen gestern klingt mA heraus daß mit 'wir Südtiroler' nur der deutsche Anteil der Bevölkerung gemeint ist; oder irre ich mich etwa? Abgesehen von der Art der Veranstaltung gab es aus politischer Sicht nix neues zu berichten; es wurden nur die bereits altbekannten und xmal wiederholten Thesen, Wünsche und Meinungen wiederholt. Das Hauptanliegen scheint bei den Schützen die Rückkehr zu Österreich zu sein; denke aber kaum ob das eine Mehrheit der Bevölkerung so wünscht. Ingesamt muß man aber feststellen daß es über Weg und Ziel der Reise keine Einigkeit ist; das Los von Rom ist der kleine kleinste gemeinsame Nenner; das ist aber ziemlich dürftig. @Gorgias hat mit seinem Statement recht; viele Befürworter haben ein Problem mit Zusammenleben und überhaupt ein Problem mit der Buntheit Südtirols und den politischen und kulturellen Forderungen der anderen Teilnehmer.
Es ist Denken des 19. Jahrhunderts mit tablet und smartphone.

Der nationalismus hatte schon immer emanzipatorische Elemente. So sollte eben die Bildung einer Nation die Fremdherrschaft beenden, die ein Land unterworfen war. Dieses emanzipatorische Element des Nationalismus ist sicher links, auch war der Nationalismus eine progressive Elemente in ihren Anfängen hatte, wandelte er sich in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts. Für mich ist der begriff "linker Patriotismus" nichts neues, so kann ich mir unter einem "linken Nationalismus" auch was vorstellen, die Idee dass Staatgebiet, Staatvolk und Staatgewalt eine Einheit bilden sollen und das unter "linkem" Vorzeichen.

Ich kenne den bbd und deren Ideen und muss sagen, dass ich bei der Verfassung meines ersten Kommentars bewusst diese nicht mitberücksichtigt habe, weil ich diese Veranstaltung "iatz" kommentiert habe und keinen Verbomdimg zwischen bbd und diesen Event feststellen kann. Es ist auch Bezeichnend dass sich der bbd nicht zu diesem "Fest der Selbstbestimmung" geäußert hat. Weder positiv noch negativ.

Tatsache ist aber dass mit "iatz" von einer Gruppe von Menschen geprägt wird, besonders Schützen und stf, die hauptsächlich nationalistisch und antiitalienisch im Kern sind. Auch wenn sie versuchen ihre Feigenblätter zu kultivieren (wie den Che in der Parteizentrale auf die Wand zu kleben oder ein italienisches Hoferlied aufzutreiben, das dann von niemanden gesungen wird. - Würde mich jedenfalls freuen wenn es ein youtube-video von Eva Klotz gäbe).
Was aber bezeichnend ist, ist dass die Schützen den Landtag in einem Aufmarsch, der einer Quasi-Belagerung anmutet, diesen Auffordern sich auf dem Weg zu machen "irgendwie" sich vom Staat Italien zu lösen. Wie man das Zusammenleben neu regelt wid offen gehalten ( dann ist ja eh alles in deutscher Hand?).
Was die STF angeht ist dieses Referendum nichts weiter als die Anwendung der Mehrheitslogik auf Minderheitenfragen. Wäre Südtirol homogen "deutsch" dann wäre so ein Referendum kein Problem, aber anstatt einen Konsens der Sprachgruppen vorher anzustreben wird diesem Herbst fleißig "Selbstbestimmungsreferendum" geübt. Diese Majorisierungsaktionen sind nicht weiter als die Anwendung der selben Strategie, die früher auch vom italiensichen Staat angewendet wurde: Und zwar einmal durch Siedlungspolitik die deutsche Bevölkerung zur Minderheit zu machen oder auch mit der Schaffung einer Region die deutsche Bevölkerung in der wichtigen Entscheidungseinheit zur Minderheit zu machen. Genau das was wir dem italiensichen Staat (bis 72) vorgeworfen haben, wollen diese Gruppierungen hier anwenden.

Das ist hier weder minderheitenfreundlich, noch im europäischen Geist.

es ist alles sehr gut durchdacht, was du da antwortest. so stelle ich mir diskussion vor. danke dir dafür.

ein zwei bemerkungen:

der begriff "national" hat die unterschiedlichsten konnotationen. sowohl zeitlich als auch ideologisch. so hat auch die schottische linkspartei snp "national" in ihrem namen. versteht dieses "national" jedoch inklusiv. d.h. die nation wird nicht an ein unveränderliches merkmal festgemacht (geburt), sondern als "willensnation" verstanden. ein nationalstaatskonzept, das von einem geburtsrecht ausgeht, ist meines erachtens schon rechts, da dies elitär statt egalitär wäre.

du haust in deinem ersten kommentar aber schon alle in eine pfanne und behauptest, dass sezessionsbestrebungen dem antinationalismus widersprächen. autonomien sind meines erachtens nur eine reaktion auf nationalismus und funktionieren nach der gleichen logik wie der nationalstaat, von dem sie sich abgrenzen. ich sehe auch da keinen kausalzusammenhang. autonomien sind nicht notwendigerweise antinational und dienen nicht notwendigerweise der überwindung des nationalismus (wie das beispiel südtirol mit seinem proporzsystem beweist).

gleichsam ist eine regionalisierung europas nicht gleichzeitig seine fragmentierung. im gegenteil: kleine einheiten unterliegen einem höheren integrationsdrang als große nationalstaaten. das heißt sie streben vermehrt nach einer europaweiten zusammenarbeit bei gleichzeitiger verlagerung der entscheidungsbefugnisse auf regionale ebene. das halte ich für ein sehr erstrebenswertes modell.

deinem zweiten kommentar kann ich nur zustimmen.

Nachdem ich technisch Unterkommentare nicht mehr bewerten kann, halt auf diesem Wege: tolle Diskussion, die Ihr da führt!

Ich habe mich in Meran gefragt, ob die Tatsache, ob sich eine Minderheit, in Tracht, in Uniform, in Zirkus-"Tuta" oder ganz unspektakulär gekleidet präsentiert, etwas mit ihrer politischen Gesinnung zu tun hat? Haben politisch Linke weniger das Bedürfnis Tracht und Brauchtum zu pflegen? Ich habe einmal ein Gruppe von Aostanern, linke 68-er, kennengelernt, die sich zur Aufgabe gemacht haben, ihre typischen Volkslieder und Tänze zu pflegen, damit sie nicht in Vergessenheit geraten. Sie trugen bei ihren Auftritten aber keine Trachten.

Also Sepp, wenn man jetzt wegen seiner Klamotten politisch eingeordnet wird, dann wird es Zeit für einen Aufstand! Sicher, an den Farben der Stutzen unter den Bergschuhen kann man die Herkunft vielleicht erraten, an den zur Tracht getragenen weißen Handschuhen gewisse, militärische Ambitionen ableiten, aber eine Tracht oder Jeans zur Links- oder Rechtseinordnung, dann komme ich lieber nackt als mich entscheiden zu müssen oder zieh die Sarnerpfoat halt zu den Jeans an, um mich in beide Richtungen abzugrenzen. Hoffentlich ist nichts dran an Deiner These.

Wie kommst du auf These? Ich habe Fragen an Harald gestellt in der Hoffnung, dass der eine These oder eine Erklärung dafür hat.

Dann habe ich das missverstanden und überlasse das Feld...

in ermangelung besserer termini und aufgrund der notwendigkeit von kategorisierungen habe ich die begriffe links und rechts verwendet. im vollen bewusstsein, dass sie eben nur generalisierungen sind und der komplexen politischen spielwiese nicht rechnung tragen. links und rechts werden zwar meist mit den begriffspaaren progessiv/konservativ, international/national und egalitär/elitär assoziiert, doch greift das alles zu kurz.
wenn wir das generalisieren ob des begrenzten rahmens hier dennoch weiterführen wollen, so meine ich, dass der rechte mehr zur uniform tendiert, der linke sich hingegen "individuell" uniformiert. d.h. rechte tragen uniformen (trachten usw.) die man als solche erkennt. linke wollen durch ihren kleidungsstil ihre individualität ausdrücken. sie tun dies aber wiederum in einer art, die uniform ist (hippies, ökofreaks usw.)

dein einwand zu den autonomien ist gerechtfertigt. ich hab wohl auch einen kausalzusammenhang hergestellt, den es nicht gibt. autonomien müssen nicht immer reaktion auf nationalismus sein. im südtiroler fall es jedoch so.
freilich gibt es auch intolerante linke nationalismen. der schottische inklusive nationalism gehört jedoch nicht dazu. (was nicht heißt, dass es in schottland und katalonien keine nationalisten gibt. die gibt es überall. aber getragen werden die bewegungen nicht von elitären ausschließenden nationalisten).
das verständnis von stf und schützen wurzelt in der vergangenheit. da hast du recht. wobei man ihnen schon auch zugestehen muss, dass sie sich um ein wenig "internationalität" bemüht haben und auch einer sprachgruppenübergreifenden zusammenarbeit nicht abgeneigt sind. dass die skepsis ihnen gegenüber natürlich groß ist, liegt auch an ihrer vergangenheit und am vorherrschenden bild über sie. eine gewisse mäßigung orte ich aber hinsichtlich sprachgruppenzusammenarbeit bei allen "patriotischen" vertretern. in vielen foren ließt man ja immer wieder dinge wie "und was ist, wenn wir unabhängig sind? werden dann die italiener aus dem land gejagt?" solche unterstellungen sind tragen bestimmt auch zur oben erwähnten "skepsis" bei.
ad "homogenes volk": oben sagst du ja selbst, dass autonomien nicht notwendigerweise nationalistisch sein müssen. ergo bedarf es doch auch kein homogenes volk sondern nur eines gemeinsamen territoriums.

Ok; homogenes Volk ist mißverständlich. Was ich sagen will ist daß dem Land eine allgemein akzeptierte gemeinsame Tradition, ein gemeinsames Bewußtsein einer Gemeinschaft anzugehören abgeht; das ist der Kern meiner Aussage. Katalonien und Schottland hingegen können auf eine historische und kulturelle Tradition aufbauen. Heute ist es aber bei uns so daß sich die beiden wichtigsten Traditionen gegenseitig bekriegen; einanander beargwöhnen und nicht akzeptieren und eine Schaffung einer gemeinsam akzeptierten Tradition im Weg stehen. Halte den Organisatoren zugute daß sie sich um Internationalität bemüht haben; das ist aber auch schon alles. Was Mäßigung der Sprache anbelangt so kann ich Deiner Beobachtung nicht ganz folgen. Es ist eher so daß je nach Anlass und nach Art der Zuhörer etwas leiser oder härter gesprochen wird; an der Substanz der Inhalte ändert das aber nix. Die Sprache manchmal hier und das Verwenden von Wörtern wie Tatort spricht nicht gerade für die Südtiroler Schützen:
http://toponomastik.com/
Interessant daß die Schützen mit venezianischen Vertretern besser können als mit hiesigen Italienern; weil sie weiter weg sind? Denke das stimmt so recht gut.
Deiner Kritik weiter unten kann ich voll zustimmen; halte mir zugute daß ich solches Vokabular weder in die eine noch in die andere Richtung je verwendet habe; das ist aber auch ein Symptom für die Hitzigkeit Südtiroler Auseinandersetzungen. Mal sehen ob es neue gesellschaftliche Wege geben kann.

Martin, haben wir es wirklich notwendig, künstlich Traditionen zu schaffen? Wozu künstlich? Und wozu Traditionen? Ich denke, dass die drei Sprachgruppen sehr viel Tradition und auch sehr viel gemeinsame Tradition hier in unserer Gegend haben, die wir ruhig etwas mehr in den Vordergrund stellen können. Natürlich hat die erste Hälfte des letzten Jahrhunderts diesem Land unverwurzelte Menschen hinterlassen. Und es kann wohl nicht funktionieren, wenn man großmütig die eigenen Wurzeln zur Identitätsfindung anbietet, oder die eigenen Wurzeln verbiegt, um Gemeinsamkeit zu demonstrieren.
Man kann allerdings das "Territorium" etwas weiter spannen und die gemeinsame Tradition mit dem Trentino als Referenzpunkt sehen, wodurch sich die Ethnienproblematik ganz von selbst entspannen dürfte.
Dass die Schützen mit den Venezianern... das kann man vielleicht mit diesem Argument erklären, aber vielleicht halt auch durch die unglücklche rechte Besetzung des Unabhängigkeitsthemas, die wir mit Venezianern, Padanern usw. gemeinsam haben.

Du sagst es ja in Deiner Antwort selbst. In den Vordergrund stellen soll man die gemeinsamen Traditionen in denen dann auch die gemischten Traditionen Platz finden. Eine 'neue' Tradition zu schaffen wäre nicht nur ein verwegenes sondern auch ein unmögliches Unterfangen. Heute ist es so daß die eine Seite die Traditionen der jeweils anderen nicht schätzen will und gerade auch die 'deutsche' Seite die Traditionen der Italiener als nicht zum Territorium gehörig erachten. Italienische Nationalisten wiederum wollen die Traditionen der deutschen und ladinischen Südtiroler mit viel Italianità übertünchen und sie zur sehr lokalen Folklore quasi degradieren. Da diese beiden Gruppen die Diskussion bestimmen ist und bleibt es sehr schwierig. Aus 'deutscher Sicht' ist es auch schwierig die Traditionen der Italiener anzuerkennen; nicht nur weil sie als letzte gekommen sind sondern auch weil deren Geschichte und ein Teil ihres gesellschaftlichen Erbes untrennbar mit dem italienischen Faschismus verbunden ist. Will die 'deutsche Seite' politisch und gesellschaftlich weiterkommen muß sie sich genauso bewegen wie es die Italiener Südtirols tun müssen; sie muß also vom piedistallo(wie die Italiener sagen würden) aus historischem Unrecht und teilweise Jammerei runterkommen und sich mit den Italienern auseinandersetzen. Ansonsten sind wir weiterhin nur Zuschauer in einem ping pong Spiel wo mit Märschen und Festen politische Reviere abgesteckt werden.
Deinem Statement zu Territorium kann ich mich anschleißen; natürlich ist das so weil wir uns hier in erster Linie mit Südtirol beschäftigen; und Südtirol beschäftigt sich leider sehr mit sich selbst. Es sollte aber in alle Richtungen, nord, süd, ost, west, schauen und sich neue Anregungen holen.

Womit wir genau beim Punkt wären, dass Territorien, die genau definiert werden müssen, eben abgrenzend sind und auch wenn sie nur als "Verwaltungsgrenzen" bezeichnet werden, der Problemlösung nicht hilfreich sein können, sondern bestenfalls die Problematik um einige km verschieben. Leider ist dieses .bz aber in aller Köpfe so hineingebrannt, bei Salto, bei BBD, bei Iatz, bei ff und Tageszeitung, beim RAI Sender BZ und anderem im Äther und natürlich bei sämtlichen unserer politischen Parteien. Auch der Begriff der Euregio kann in dem heute gekannten Sinne nur das Unbehagen weiter von uns wegschieben, aber nicht verhindern.

Ein weicherer Begriff wie vielleicht "unser Gebiet" ist meines Erachtens der erste Schritt zur Entspannung. Jegliches weiteres Festzementieren der Landesgrenzen wird weiteres Unbehagen zur Folge haben.

Rupert, "pseudo-intellektuell" kann man mich ruhig bezeichnen, aber das mit der Beweihräucherung verstehe ich gerade nicht, geht es doch eher kontrovers zur Sache. Außerdem, was soll daran traurig sein, wenn wir hier diskutieren? Darf ja jeder mitdiskutieren, oder? Warum hätte ich sollen nach Meran fahren? Um als Zaungast sofort als einer der zehntausend Sympathisanten gewertet zu werden? Um eine Kaminwurz abzustauben? Um als Privatperson Ortlerbroschüren samt Krapfen zu verteilen? Sag mir, warum?

Na wie gut, dass hier keiner das Wort erteilt, sondern jeder selber drauf los quatschen kann! Dem andern Punkt möchte ich aber beipflichten: solchen Leibelen wie am Titelfoto kann man durchaus mit etwas mehr Humor begegnen um dem Träger auch einen gewissen Grad an Selbstironie zutrauen.

Concordo con Te Gabriele. Dal punto di vista meramente politico questo festival multicolore non ha aggiunto niente; e' stato privo di novita'. E' stato cambiato metodo e cornice copiando in buona parte l'adunata 2012 dei veci alpini, ma il contenuto e' rimasto lo stesso. Alla questione come rapportarsi con la comunità' italiana altoatesina non e' stata data nessuna risposta. Interessante che per i Schützen e' più facile comunicare con un sparuto gruppo di tradizionalisti veneti che con gli italiani di qua.
E' stato una bella festa e Schützen, STF e compagnia bella sono riusciti a mobilitare i loro sostenitori. Dal loro punto di vista e' stato un successo e ha dato vigore alla campagna elettorale della STF per l'autunno. Pero' come Tu hai detto non ha avvicinato il fine ultimo della compagnia; la secessione.
Fanno secondo me finta(?) a non vedere la realtà etnica e culturale multicolore del Südtirol/Alto Adige.

Hallo Silvia, "unser" ist ein sehr persönlicher, privater Begriff. Ich finde es schön, wenn dessen genaue Definition unausgesprochen bleibt, sich jede/r sein/ihr "mein" selbst zurechtwünschen darf. Ich lebe in der Mitte eines Kreises, meines Kreises, genauso wie jemand in Salurn oder Borghetto auch einen gefühlten Kreis um seinen/ihren Lebensmittelpunkt ziehen wird. Es würde mich wundern, wenn die beiden Kreise deckungsgleich wären. Nationalismus beginnt dort, wenn Dir jemand anderer Deinen Kreis vorschreibt, weil Nationen individuelle Sichtweisen der Allgemeinheit aufzwingen. Wenn also ein Ladiner sein Gebiet bis nach Col zieht, ein Pusterer bis nach Lienz, eine Wipptalerin bis zur Sillschlucht, eine Glurnserin bis zum Ofenpass, dann ist das nur zu logisch und hat von außen nicht auf Richtigkeit kommentiert zu werden. Weil privat! Was, wenn "unser Land" nicht mehr unser Land ist? Meines wird bis zur nächsten Option meins bleiben, und der Rest riecht nach Frieden, oder?

ich denke, wir beide würden uns verstehen

Sehr geehrter Herr Kobler,
ich hoffe, Sie mussten sich nicht zu sehr übergeben, als sich letztes Jahr ganze Abteilungen von Repubblichini unter die Teilnehmer des Alpini-Aufmarsches gemischt haben. Wenn Ihnen schon einzelne Dummköpfe solche Schmerzen bereiten dann ist es ein Wunder, wie Sie die damalige Veranstaltung überlebt haben...
Aber vielleicht geht es Ihnen ja wie so vielen:
Italienischer Faschismus ist doch um so viel leichter verdaulich, als deutscher...

Genauso schlimm, da gibt es nichts zu deuteln! Aber an ihrem Kommentar erkennt man wieder sehr gut, die Taktik der Verhamlosung. Es wird mit einfachen Schemata geantwortet, anstatt klar Farbe gegen Nazis und ausländerfeindliche Sprücheklopfer zu bekennen! Absolut typisch. Es hilft nichts das Fähnchen zu schwingen und lang und breit über den Faschismus und das ach so unterjochte Südtirol zu schimpfen, wenn man parteiintern nicht den Mund aufbekommt und jeden in diesem Land wissen lässt, dass Nazis mit aller Vehemenz bekämpft werden! Und leidergottes musste ich ausländerfeindliche Sprüche in letzter Zeit auch immer öfter aus dem sog. "patriotischen" Lager vernehmen. Wenn diese Parteien ernst genommen werden wollen und das von einer wirklich breiten Bevölkerungsschicht, dann muss diesbezüglich schlichtweg ein anderer politischer Kurs eingeschlagen werden. Denn eine klare Distanzierung hat nie stattgefunden. Da sei nur an die Meldungen mit dem Kameradschaftsring im Überetsch erinnert. Die Parteien, allen voran die Freiheitlichen scheinen jedenfalls keine großen Probleme damit zu haben, wenn sich solcherlei Gesocks ihnen zugetan fühlt. Und ob sich das Ganze nur an den politischen Rändern abspielt, ist auch nicht bewiesen. Wie gesagt, das Ganze ist schlichtweg nicht ernst zu nehmen, weil diese sog. Südtiroler Unabhängigkeitsbewegung auf Ex- und eben nicht Inklusion beruht.

hurra. endlich sind wir mal einer meinung.
es ist sehr schade, dass dadurch das - für mich sehr interessante und zukunftsweisende - thema selbstbestimmung so verheizt wird und sich linkspolitiker nur aufgrund der besetzung des themas durch rechte parteien, gegen einen direktdemokratischen prozess - ja mehr noch, sogar die diskussion darüber - verschließen.

Finde ich schön sowas zu lesen! Die Leute die das Steinachfest organisieren sind letztlich auch jene Leute die zu uns in den ost-west-Klub im Steinachviertel kommen. Es würde ihnen dort sicher auch gefallen! Kommen sie mal vorbei! Lg

Tja, ich war wohl wirklich auf einer anderen Veranstaltung:
"Plurikulturalismus" auf der Promenade? Es waren ausschließlich Marktstände mit (tatsächlich köstlichen) regionalen italienischen Delikatessen. Dann muss wohl das Würstlstandl und das Standl des einheimischen Bäckers der Grund für die plurikulturelle Färbung der Promenade gewesen sein, wobei dann doch skurril ist, dem Sandplatz mit Vertretern von einer Vielzahl von Minderheiten den "Plurikulturalismus" abzusprechen.
"Ein Prooosit-Gegröle am Sandplatz"? Davon habe ich auch nichts mitbekommen... einzig an ein paar Theken wurden angesichts des schönen Wetters ein paar Bier getrunken, genauso wie auf der Promenade auch...
Tja, die Objektivität leidet anscheinend hier des Öfteren aufgrund vorhandener Vorurteile....