Anti-römische Reflexe sind Südtiroler Politikern erlaubt. Gezielt gesetzt, tun sie sogar gut. Widmanns Bergschuh-Diplomatie erweist sich jedoch eindeutig als Bumerang.
In unseren Lockdown-freudigen Nachbarländern sind die Kinderpsychiatrien voll, und häusliche Gewalt hat drastisch zugenommen. Reicht dir das als Beleg? Sollte nicht der Schutz der Kinder unser höchste Ziel sein??
Wieviel xx% der Unternehmer u Freiberufler lockdown-bedingt in Konkurs gehen werden, und was das für sozioökonomische Folgen haben wird, das brauchen wir jetzt erstmal gar nicht zu modellieren...
Zu Portugal: PT ist mit 4,2 Intensivbetten auf 100.000 Einwohner das Schlusslicht in Europa, macht Sinn, dass die Betten ausgehen können in einer Pandemie, wie jetzt gerade. Zum Vergleich, in Italien sind es 8/100k (Südtirol 14/100k), Deutschland 38/100k. Die empirische u nackte Tatsache ist: Südtirol ist nicht Portugal.
Zu Perth: Australien ist bei den Lockdown Hardliner vorn dabei (hier ein Video wie die Polizei eine schwangere Lockdown Gegnerin aus ihrem Haus abführt https://youtu.be/hn0wWVNXmks ). China ist bekanntlich auch gut im Rennen wenn es um Polizeistaat-Lockdowns geht.
Willst du in einem kommunistischen Land bzw. Polizeistaat leben, der dich jederzeit einsperren oder zwangsisolieren kann, dein Geschäft schliessen kann, und die Rechte und Bedürfnisse von Kindern und Müttern (u.a.) mit Füssen tritt?
Es geht darum, Gesundheit und Wirtschaft zu schützen; es gibt weder Wirtschaft ohne Gesundheit, noch Gesundheit ohne Wirtschaften.
Wir schaffen gerade beides nicht, Australien schafft beides.
Mit Augenmaß zu beiden Anliegen ist es zu schaffen, und nicht durch gegenseitiges Ausspielen, schon gar nicht durch einseitige Eskalation und Verbalextremismus.
(Die Kinderpsychiatrien waren bereits vor dem Lockdown voll, die psychologischen Dienste täglich heillos überfordert).
Wie du es schaffst, die Augen vor diesen Tatsachen zu verschliessen, und irgendwas von „Augenmaß“ und „Gesundheit und Wirtschaft schützen“ schwafelst, hast du meinen Punkt nicht verstanden.
Ja, eine traurige Folge der Pandemie, das geschieht bei jeder Pandemie mit exponentiellem Charakter. Eine Situation, welche noch weit schlimmer wäre, würde die Pandemie „entgleiten“ (daher die präventiven Maßnahmen). Weit schlimmer für Gesundheit und Wirtschaft, für Mensch und Betrieb. Damit möchte ich es jetzt belassen, meine Überlegung dazu ist vermittelt.
Nein, das Leiden der Schwächsten der Gesellschaft ist NICHT eine Folge der Pandemie, sondern der eine Folge der Lockdown Maßnahmen. In Schweden u anderen „offenen“ Ländern geht es den Kindern GUT, weil sie sie nicht sozial isolieren oder gar wegsperren.
Danke, dass du es belässt, das weiter zu relativieren.
Häusliche Gewalt ist keine Folge der Lockdown-Maßnahmen, sondern ein allgegenwärtiger sozialer Missstand, der in Zeiten der Pandemie lediglich deutlicher sichtbar wird.
Täterverhalten auf die Maßnahmen eines medizinischen Notstandes zurückzuführen instrumentalisiert und verharmlost die Problematik der häuslichen Gewalt.
Wie Studien zeigen begünstigen unterschiedlichste Faktoren häusliche Gewaltsituationen, wie etwa der Konsum von Alkohol oder Spielergebnisse von Sportereignissen.
Dennoch wäre es schier absurd, die Abschaffung von Alkohol und Sportevents zu fordern, um eine triggerfreie Welt für (potentielle) Täter zu schaffen.
Läge ihnen die Problematik der häuslichen Gewalt tatsächlich am Herzen, würden Sie wissen, dass auch ein Ende des Lockdowns nur einen marginalen und kurzfristigen Einfluss darauf hätte.
Und eines muss ich noch anmerken: die Tatsache, dass häusliche Gewalt während der Pandemie noch problematischer wird liegt hauptsächlich daran, dass Opfer IHREN TÄTERN NICHT MEHR ENTKOMMEN KÖNNEN. Zu glauben, das Ende des Lockdowns würde irgendeine Verbesserung des Problems darstellen, ist also entweder unglaublich naiv oder unglaublich zynisch.
„ Südtirol hätte im September und dann nochmal im Dezember die einmalige Chance gehabt mit Fleiß und Vorsicht eine Nichtrisikoregion mit Touris zu bleiben, Geld zu verdienen, tolles Image zu haben und das Niveau mit guter Test und Nachverfolgung wie im Sommer lange zu halten.“
Genau so ist das.
Und übrigens, es ist ja nicht nur so, dass sich keine Touristen auf Urlaub in Hochrisikozonen begeben dürfen. Es ist auch umgekehrt so, dass keine Personen aus Hochrisikozonen auf Urlaub in Regionen mit niedrigen Infektionszahlen fahren dürfen. Könnte ein zäher Sommer werden.
Der LH kann einem nur leid tun. Umgeben von inkompetenten Landesräten, maulenden und fordernden Lobbies, dazu noch das sture (dumme?) Bergvolk, das mit den gegebenen Freiheiten anscheinend nicht umgehen kann. Zur Zeit möchte wohl niemand mit ihm tauschen.
Unser Politiker können sich von den Deutschen Politiker ein Beispiel nehmen, diese gestehen Fehler und Fehlentscheidungen ein und vertuschen sie nicht mit schön Gerede. Die Politiker allen voran der LR für Gesundheit , sollen endlich aufhören die Bürger zu belügen und für dumm zu verkaufen.
Dass der Tourismus immer der Sündenbock ist ,das ist sicher nicht wahr, wieso schliessen Industriebetriebe nicht??gibt es dort keine Ansteckungsgefahr?? Der Luis fehlt am meisten.
Herr Bernhard , bitte mehr Respekt gegenüber unseren EX LH, dieser hat viel für unser Land getan, wenigstens hat er nicht soeine Zik Zak Politik gemacht ,ausserdem war er ehrlicher.
Was heißt da „mehr Respekt“? Er gehört nun Mal zur Risikogruppe und sollte zu Hause bleiben..Aufgrund Ihrer Kommentare gehe ich Mal davon aus, dass Sie Bauer oder so was ähnliches sind. Für Sie hat er sehr viel getan, da gebe ich Ihnen wohl Recht.
Und zum Thema „Ehrlichkeit“: wie viele Prozesse hat er denn aktuell noch laufen der gute Ex? Man verliert den Überblick..Schuld sind da wohl alle anderen.
Wir werden SarsCoV2 nicht „ausrotten“ können, wir müssen lernen mit ihm zu leben. Bei einem Medikament wie Kortison gibt es Nebenwirkungen durch eine kumultative Gesamtdosis, d.h. je mehr täglich über einen langen Zeitraum eingenommen wurde, desto wahrscheinlicher werden z.T. schwere Nebenwirkungen auftreten. Beim „lock down“ sehe ich es nicht anderes bzw. habe ich Zweifel, dass wir diesen Zustand gesellschaftlich für weitere 2-3 Jahre aushalten werden. Die Maßnahmen sollten natürlich abzielen, einen Kollaps der Krankenhäuser zu vermeiden, dabei sollte nicht vergessen werden, dass das Gesundheitssystem nur ein Wagon im „Zug Sozialstaat“ ist, die Lokomotive ist die Wirtschaft und der geht zunehmend die Luft aus.
da bin ich Ihrer Meinung....die „Maske“ wird uns noch 2-3 Jahre begleiten…umso wichtiger ist es, dass die Leute mit dem Virus leben lernen bzw. die sog. Hygieneregeln verinnerlichen...wir hätten an sich eine mächtige Waffe_die Impfung_aber da sind die sog. Patente im Weg: Wir erleben jetzt bei den Covid-19-Impfstoffen, dass die Patente dazu beitragen, dass Produktionskapazitäten nicht ausgeschöpft werden. Die pharmazeutische Industrie sagt, es kann nicht mehr produziert werden. Doch das stimmt nicht. Ganz, ganz riesige Kapazitäten liegen brach z.B. Bayer oder Baxter.
In der Hoffnung, dass die Patentrechte bis Ende der Pandemie ausgesetzt werden;
Es geht dabei um eine Klausel des Trips-Abkommens (Agreement on Trade-Related Aspects of Intellectual Property Rights, Anm.), die Patente für Covid-19-Werkzeuge auszusetzen, bis die Pandemie vorbei ist. Bisher unterstützen das mehr als 100 Länder; aber die USA, Deutschland, Großbritannien, Frankreich und Österreich nicht.
Bei der HIV-Pandemie wurde ein Patent-Pool geschaffen, bei dem Unternehmen freiwillig Patente einbringen können, die dann unter sehr klar definierten Bedingungen in Form von Lizenzen weitergegeben werden können. Als „Second Best Solution“ würde das Ärzte ohne Grenzen auch unterstützen. Bei HIV-Aids war das der Gamechanger.
Bei Baxter weiß ich's nicht, aber Bayer ist ja selbst im Impfstoffgeschäft und hat eine Allianz mit Curevac geschlossen, das einen mRNA-Impfstoff entwickelt hat, der vermutlich im zweiten Quartal zugelassen wird.
Es gibt auch Kooperationen von Konkurrenten: So wird der französische Pharmakonzern Sanofi ab Sommer über 125 Millionen Dosen des Biontech-Impfstoffs herstellen.
Ob das mit der Aussetzung der Patentrechte eine gute Idee ist, wage ich zu bezweifeln. Vielleicht kommt in zehn Jahren die nächste Pandemie. Wer hätte dann noch Interesse an der Impfstoffentwicklung?
Novavax' von Baxter ist erst in Phase 3 deswegen steht deren Anlage still...ich denke um auch die ärmeren Länder zu unterstützen, sollten für eine Zeit lang diese Rechte ausgesetzt werden, es soll zurzeit unbedingt Impfnationalismus verhindert werden... ja über die nächste Pandemie gibt es bereits Publikationen....
Da bin ich optimistisch dass es nicht um 2,3 Jahre geht, wir werden bessere Tests haben, vielleicht auch für daheim, wir werden bessere Hygienekonzepte haben, wir werden mehr Impfstoff herstellen, wir werden Impfungen bei Bedarf wieder anpassen, wir werden Hochinzidenzgebiete besser abschotten, es wird Sommer und wir werden konsequenter noch das Leben nach draussen verlagern.
Das Problem sehe ich jetzt - eine Auslastung des Gesundheitssystem wie jetzt über Monate nur mit Covid ist für viele wie mich eine gesundheitlicher und psychischer Horror mit vielen gesundheitlichen, sozialen und wirtschaftlichen Kollateralschäden.
Aber bleiben wir beruhigt optimistisch dass der Herbst deutlichst besser als 2020 wird.
Gehen wir es doch mal anders an! Was haben wir gelernt? Im März, April waren wir im Lockdown (also einem halbwegs richtigem ... nicht wischi-waschi wie zuletzt). Was war die Folge? Die Zahlen gingen ordentlich zurück und wir hatten einen halbwegs schönen Sommer. Und einen halben guten Herbst. Wir hatten also einige Monate relative Ruhe. Wollen wir das noch einmal? Und mit der Impfung vielleicht sogar einen besseren Herbst & Winter als den jetzigen. Wollen wir nicht? Okey, dann wursteln und wischi-wascheln wir eben weiter bis 2023. Mein „Freund“ Pinzger https://www.salto.bz/de/article/28012021/mir-reichts-herr-pinzger hat diesbezüglich schon zugestimmt.
p.s. Und wenn man es ganz ehrlich betrachtet hat es ja wirklich keinen Sinn nur die Gasthäuser und Bars für zwei Wochen zu schließen. Und womöglich danach wieder die Hudernhändler, Stiefelverkäufer ... und danach wieder die Grundschulen, Oberstufe usw. ... Wirtschaftlich ist es eh günstiger jetzt ein volles Monat komplett ZU, anstatt weitere 11 Monate Halb Auf, Halb Zu ohne je ein rentables Geschäftsumfeld zu haben.
Die Zahlen gingen auch in Ländern mit softem oder gar ohne Lockdown zurück, der Sommer war für alle in Europa halbwegs schön.
Und was haben wir daraus gelernt?
... dass sich in diesen Ländern die Menschen freiwillig an nötige Einschränkungen hielten und die Überwachung von Infizierten und die Nachverfolgung aller Kontaktpersonen lückenlos durchgeführt wurden?
Ja, das könnten wir von diesen Ländern lernen. Dann ginge es auch uns besser. Auch ohne Lockdown - aber wir schaffen das nicht mal mit gesetzlichen Beschränkungen, was andere Gesellschaften freiwillig im Gemeinsinn zu leisten vermögen.
Die Länder die nicht so schwer getroffen waren mussten nicht so harte Maßnahmen anwenden, und wie Herr Gasser sagt, viele hielten sich freiweillig aus Angst vor der Pandemie an Kontaktbeschränkungen, daran kann ich mich noch gut im Lockdown „mittellight“ in D erinnern.
Der Sommer macht nicht alles gut, der große Effekt waren die Maßnahmen insbesondere in Südtirol wie Herr Riegler schreibt. Manaus hat immer Sommer und jetzt ersticken Menschen am fehlenden Sauerstoff die es sonst vielleicht geschafft hätten. Hört auf Studien anstatt nur aufs Bauchgefühl bei dem Thema.
Ganz richtig, der Sommer macht leider nicht alles gut. Dass Sars-CoV-2 im vergangenen Frühjahr so schnell und effektiv zurückgedrängt wurde, war hauptsächlich dem in ganz Europa mehr oder weniger synchronisierten Lockdown zu verdanken. Davon hat man dann im Sommer profitiert.
Die Ansteckungen werden ein wenig zurückgehen, sobald es wärmer wird, aber bei unseren derzeitigen Infektionszahlen wird das nicht reichen. Man geht von einem saisonalen Effekt von ca. 20 % aus. https://www.nature.com/articles/s41467-020-18150-z
Was haben wir Gelernt? Da fällt mir noch etwas ein oder auf: Hitze und Sommer drängt vielleicht gar nicht die Influenza- und Coronaviren zurück, sondern macht eher uns resistenter dagegen. Wobei wir dann beim Bernd Zagler (Vitamin D) wären. Neuseeland und Australien spräche derzeit auch dafür.
Trotzdem bleib ich dabei: die extremen Einschränkungen im Frühjahr haben ebenso zum „schönen Sommer“ verholfen.
P.s.; Geiles Argument übrigens weiter oben bzw. vorher (deine Kunden auf der Covid-Station) ...
... Spikes auch schon aufgezogen? o-o ... mtb ... bravo
Normalerweise zeigt die UV Einstrahlung eine inverse Korrelation mit akuten Atemwegsinfekt-Erkrankungen: also mehr Sonne, weniger Infektionen der Atemwege. Eine Rolle von D3 wird dabei angenommen, wobei natürlich viele „Verzehrungsfehler“ bestehen: bei kalter und trockener Luft wird die Schleimhaut mehr beansprucht, durch Heizung mit Holz entsteht mehr Feinstaub, wir halten uns lieber in geschlossenen Räumen auf etc. Zudem muss ich zugeben, dass Herr Thomas Unterwinkler in anderen vorhergehenden Kommentaren richtig angemerkt hat, dass z.B. Brasilien auf der Südhalbkugel trotz günstigen klimatischen Bedingungen hohe SarsCov2 Raten hat. Dabei glaube ich aber trotzdem, dass nach Ostern der mikrobiologische Druck nachlassen wird, leider sind prognostische Vorhersagen schwierig zu treffen.
Leider ist es so, dass auch Portungal, Lissabon heute vielfach nicht helfen, die nackte Wirklichkeit aktiv wahrzunehmen - und so wird uns auch dieses (angekündigte) Schicksal ereilen...
Leider ist es so, dass auch der Fakt, dass Portugal ist mit 4,2 Intensivbetten pro 100k Einwohnern mit Abstand europäisches Schlusslicht ist https://share.getcloudapp.com/v1uNRGPW (Südtirol hat 4 mal so viele) nicht helfen wird, die nackte Wirklichkeit (dass die Zahlen bei uns unter Kontrolle sind) aktiv wahrzunehmen - und so wird uns dieses (von Peter angekündigte) Schicksal zwar NICHT ereilen...
... aber einen harten Lockdown, der (neben vielen anderen negativen Folgen) unseren KINDERN Schaden zufügt, könnten wir eventuell trotzdem haben, wenn ihn sich genug Menschen wie Peter wünschen und ständig den Teufel an die Wand malen.
Die Zahl von 4,2 Intensivbetten/100.000 Einwohner in Portugal scheint veraltet zu sein, denn vor zwei Tagen kam aus Portugal die Meldung, dass 843 von 850 Intensivbetten mit CoVid-Patienten besetzt seien. Bei einer Einwohnerzahl von ca. 10,2 Millionen sind das 8,3 Intensivbetten pro 100.000 Einwohner. Zusätzlich gibt es noch 420 Intensivbetten für andere Krankheitsfälle oder Unfälle; wenn man auch diese noch dazurechnet, kommt man auf 12,3 Intensivbetten pro 100.000 Einwohner. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-portugal/portugal… Diese Zahl der Intensivbetten pro 100.000 Einwohner scheint also nicht so weit von jener in Südtirol entfernt zu sein.
Hi Julia, die geteilte Tabelle mit den 4,2/100k in Portugal bezieht sich auf die planmässige Verfügbarkeit Stand Herbst 2020. Jedes Krankenhaus hat die Möglichkeit, Betten aufzustocken (zu Lasten andere Abteilungen), wie Portugal dies im Moment macht (machen muss). Man kann also nicht einfach die aktuelle Bettenanzahl in Portugal mit anderen „planmässigen“ Daten der Tabelle vergleichen.
Die aktuellen 8,3/100k in Portugal würde auf Südtirol umgerechnet ziemlich genau 44 Corona Intensivpatienten bedeuten, das hatten wir ja schon beim Höchststand (Mitte November). Damals lagen die Hospitalisationen fast 50% über dem aktuellen Stand. Wir haben dafür keine fremde Hilfe gebraucht.
Im Extremfall kann Südtirol die Intensivbetten auf 110+ erhöhen (zu Lasten anderer Abteilungen). Das wären dann 20/100k.
„Wir haben dafür keine fremde Hilfe gebraucht“: es gab da die wegen völliger Überlastung ins Ausland geflogenen Südtiroler Intensivpatienten - nachprüfbare Fakten, „fremde Hilfe“ aus dem Ausland, aus Dankbarkeit „vergessen“.
Das Problem in Portugal ist das wegen der ungebremst grassierenden Pandemie inzwischen zu über 75% infizierte Sanitätspersonal. Portugal braucht Ärzte und Krankenpfleger, wegen etwas, das es für so manchen hier gar nicht so recht gibt.
Im Extremfall kann Südtirol seine Intensivbetten kaum über ca. 50 erhöhen, weil es dafür kein Personal gibt. Die Phantasiezahlen, die hier zirkulieren (Widmann einmal 100 Betten, dann 75 Betten, Seiwert 110+ Betten) sind fern jeder Realität. Wenn irgendein selbsternannter Prognostiker hier erklärt, dass das „zu Lasten anderer Abteilungen“ möglich wäre, zeigt das nur, dass dieser Stratege nicht verstanden hat, dass Intensivmedizin fachlich nicht rekrutierbar ist aus einem anderen Pool.
Man kann ohne weiteres Parkbänke und Fahrradpumpen als Intensivbetten deklarieren, man kann Intensivpatienten auch wiederum exportieren nach halb Europa (wie Frühjahr 2020), es ändert nichts daran, dass Südtirol dringend fremde Hilfe braucht, und sei es nur als Nahrungsergänzung intellektueller Defizite.
Das würde ich so nicht unterschreiben. 77 Intensivbetten sind auf jeden Fall disponibel. Andernfalls wäre es undenkbar, dass die Sanität auf „gelb“ im Ampelsystem pocht.
Bei 50 Intensivplätzen wäre in 2-3 Wochen Schluss. Das würde die LRegierung nicht riskieren, selbst bei all ihren Schwächen.
neuen Covid-Intensiv in Bozen ist ein wichtiger Schritt.
Ich bleibe aber dabei, dass wir 77 Intensivbetten derzeit nicht dauerhaft bespielen können, die Man Power dafür gibt es nicht.
Nach 11 Monaten Pandemie sehen wir ausgelaugtes Pflegepersonal, einige davon haben schon das Handtuch geworfen. Intensivpflege braucht jahrelanges Lernen und Erfahrung, sie kann nicht ex juvantibus aus anderen Abteilungen geswitcht werden. Neue Ärzte sind kaum dazugekommen. Auch dürfen wir nicht Covid zum heiligen Gral der Intensivmedizin erklären, viele andere Patienten und Fächer zahlen die Zeche dafür (Prim. Perkmann hat das vor kurzem eindrücklich formuliert).
Letztlich dürfen wir nicht der Verlockung verfallen, eine theoretische hohe Zahl von freien Intensivbetten (durchaus mit Vollausstattung) nach Rom zu melden, um über ein entspannteres Auslastungsverhältnis etwa eine bessere regionale Einstufung zu erzielen.
Benchmark sind nicht leere Betten in einer Halle, sondern realistische Versorgungskapazitäten; diese Berechnung sollte einmal vorgestellt werden.
Die 110 Intensivbetten (im Notfall, zu Lasten anderer Abteilungen) wurden im Kontext eines Rai-Interviews vom 14.10.20 mit Marc Kaufmann genannt, wenn der die Zahlen nicht kennt, wer dann?
Es geht auch nicht um dauerhafte Auslastung, sondern darum äußerste Extremsituationen abzufedern.
Dass die Belastung auf Krankenhäuser im Pandemiefall steigt, zählt zur Natur der Sache. Es ist absolut nachvollziehbar, wenn Pflegepersonal ausgelaugt ist. Wenn man will, kann man das Glas aber auch halbvoll sehen: der harte Einsatz wird (hoffentlich sehr gut) entlohnt, die gesellschaftlicher Anerkennung der Leistung von Pflegemitarbeitern ist riesig, und der Job ist auch nach der Pandemie gesichert. Das ist nicht selbstverständlich:
Denn auf jeden momentan ausgelaugten Pflegemitarbeiter kommen mindestens 100 Menschen, die ausgelaugt sind, weil sie keinen Job mehr haben, und die INPS Zahlungen ausbleiben. Und vielen davon wird der Weg zurück in den Arbeitsmarkt nicht mehr gelingen, wenn auch nur die mildesten Arbeitsmarktprognosen wahr werden.
Wenn wir in Südtirol bei einem Gesundheitsbudgets von 1,3 Mrd. nach 12 Monaten „Jahrhundertpandemie“ noch diskutieren müssen, ob die realistische Versorgungskapazität jetzt 50 oder 110 Betten beträgt, haben wir - in meinen Augen - personalpolitisch kläglich versagt.
Der erste Teil meines Textes wurde versehentlich abgeschnitten.
also nochmal:
Es ist richtig und gut, dass die LRegierung die Zahl der Intensivbetten aufgestockt hat, auch die Errichtung einer ...
(weiter wie oben)
Anonymisiertes Benutzerprofil unseres anonymen Kommentators „XY“:
- ist KEIN Unternehmer
- beschäftigt KEINE Angestellten
- wartet gerade NICHT auf INPS Zahlungen und hat (wahrscheinlich) eine halbwegs gesicherte finanzielle Situation
- ist wahrscheinlich Landesangestellter oder Pensionist
- hat KEINE Ahnung, was es volkswirtschaftlich bedeutet, wenn xx% der Unternehmen Konkurs anmelden muss
- war noch NIE auf einer Kinderpsychiatrie
- hat sich NICHT mit dem Anstieg häuslicher Gewalt im Zusammenhang mit Corona beschäftigt
- usw.
@X Y „Sehr geehrte Herren Unterwinkler u. Mumelter und andere Kämpfer gegen Windmühlen...auch Sie werden erkennen müssen, dass in diesem Forum die Alternativen ohne Alternative die Nase vorn haben. Klick, Klick Klick...“
Bei mir will’s einfach nicht Klick machen...
Was waren nochmal Ihre Vorschläge um sich selbst und andere zu schützen?
Kein einfaches Thema. Sehr emotional wie ich finde. Die eine Partei ist für die Argumente der anderen blind. Die Fronten sind verhärtet, das erschwert einen konstruktiven Diskurs.
Schade eigentlich. Hoffen wir es wird bald besser.
„Würden Sie, wären Sie am Machthebel, ein gutes Viertel des Volkes “ausgeistern„ (krepieren) lassen?“
Wie kommen Sie auf „ein gutes Viertel“, das „krepieren würde“?
Patentenschutz aufheben, genügend Pfizer/Biontech Impfstoff produzieren und das Grundeinkommen einführen....die CoronaHilfen sind ja nichts anders als ein Grundeinkommen....
Schade, dass sich hier im Forum um eine Handvoll Menschen handelt, die sich gegenseitig hochschaukeln.
Meine Meinung bezüglich Schutz des Lebens:
Wenn 20jährige gesunde Menschen (absolute Gesundheit Voraussetzung) in einen Krieg geschickt werden, habe ich noch nie einen Aufschrei seitens der Staatsführer vernommen, seltsam oder?
Berichterstattung Covid: Kein normal Sterblicher blickt hier durch, soviel ist in den letzten Jahren nie falsch analysiert, verschoben und irgendwie in Mogelpackungen stündlich dem Volk präsentiert worden.
Ursache Covid: Es gibt auf You tube ( Rai 3)ein kurzes Video aus dem Jahre 2015, wo weltweit anerkannte Wissenschaftler den Versuch des Hochsicherheitslabors in Wuhan ein künstliches Virus zu erzeugen, verurteilen.........????
Schule und Psyche: Ich (60+) habe im ersten Lockdown gemerkt, auf welch armseligen Bildungsniveau meine Enkelkinder (4. - 2. Volksschule) dahinschwimmen.
Wir leben Gott sei Dank auf dem Land, mit etwas Freiraum rund ums Haus, aber stellt euch vor, was es mit den Kindern gemacht hat, deren Eltern, gezwungenermaßen in einer kleinen Wohnung ohne eigenen Garten,
lebend, für einen kurzen Moment Auslauf ihrer Sprösslinge, Strafen von einigen Hundert Euro bezahlen mussten.
Wirtschaft: Viele von uns Selbstständigen haben in den letzten Jahren bei der Suche und Einstellung von Mitarbeitern und deren Einschulung viele Stoßseufzer gen Himmel geschickt, weil die Jugend andere Werte leben will.
Die herbeigesehnte Änderung ist jetzt schneller gekommen als vermutet, aber was man sich derzeit europaweit leistet, ist tödlich. Jenseits jeder Logik und wartet nur auf die Aufhebung des Entlassungsstops ( x mal aufgeschoben, derzeit bis 31.3. gültig).. es kommt eine große Entlassungs- und damit verbundene Armutswelle auf uns zu.
Maßnahmen zur Eindämmung des Virus:
(der deutsche Finanzminister Scholz hat heute früh in einem Interview das Wort Pandemie durch das Wort Virus ersetzt)
Israel wird als Nation mit effektiven Maßnahmen gegen das Virus vielfach zitiert. Das Land hat eine absolut flächendeckende Imunap, ist mit den Impfungen Weltspitze, und wo stehen sie?.....
Schweden hat seine Sterbestatistik der Jahre 2012 bis 2020 veröffentlicht; unter Berücksichtigung der demografischen Situation und gegliedert nach Altersjahrzehnten.
2020 ohne Lockdown und ohne Maskenpflicht und ohne Polizeiwillkür steht in dieser Statistik an 7.... Stelle. Noch Fragen.
Wünsche allen ein gutes Dasein ohne Feigheit und Denunziantentum
Professioneller (gelernter) Wissenschaftsjournalismus macht in der Pandemie einen meist guten Job. Schlimm sind die Verkürzungen in Schlagzeilen und die Medieninkompetenz der Bürger (Informieren über youtube und soziale Medien).
Schweden ist nicht besonders erfolgreich. Das Land ist bis auf Malmö und Stockholm so dünn besiedelt und die Bürger relativ gebildet, so dass ein Vergleich hinkt. Wenn man die Stockholmregion nimmt dann sieht die Übersterblichkeit traurig aus. https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1403494820980264
Da die Sterblichkeit oder die Schäden bei ~30 % der Bevölkerung um einen Faktor über der epidemiologisch nächstschlimmsten Atemswegserkrankung liegen, gibt es m.E. eigentlich nur 2 erfolgreiche Wege, Darwin oder Inzidenzen ganz niedrig bekommen MIT Fokus auf die Älteren um dann wie im Sommer mit gutem Tracing und milden Beschränkungen SOWOHL qualvolle Tode (25% der Intensivpatienten) als auch schlimme Kollateralschäden bei Kindern zu verhindern. Das Wurschteln mit hohen Inzidenzen ist epidemiologisch mathematischer Unsinn weil man über lange Zeit strenge Maßnahmen fahren muss um R auf 1 zu halten.
Übrigens- in München sind trotz niedrigerer Zahlen doppelt so viele 40-50 jährige an Covid gestorben als über alle Altersgruppen Personen an Verkehrsunfällen.
Danke für diesen sehr ausgewogenen und informativen Beitrag.
Wie Sie richtig schreiben: entweder Darwin oder Inzidenzen niedrig halten.
Zur Option Darwin und deren Folgen empfehle ich diese kürzlich publizierte Studie: https://science.sciencemag.org/content/371/6526/288.abstract
Kommentare
Antwort auf Sie schreiben: “... die von Peter Gasser
In unseren Lockdown-freudigen
In unseren Lockdown-freudigen Nachbarländern sind die Kinderpsychiatrien voll, und häusliche Gewalt hat drastisch zugenommen. Reicht dir das als Beleg? Sollte nicht der Schutz der Kinder unser höchste Ziel sein??
Wieviel xx% der Unternehmer u Freiberufler lockdown-bedingt in Konkurs gehen werden, und was das für sozioökonomische Folgen haben wird, das brauchen wir jetzt erstmal gar nicht zu modellieren...
Zu Portugal: PT ist mit 4,2 Intensivbetten auf 100.000 Einwohner das Schlusslicht in Europa, macht Sinn, dass die Betten ausgehen können in einer Pandemie, wie jetzt gerade. Zum Vergleich, in Italien sind es 8/100k (Südtirol 14/100k), Deutschland 38/100k. Die empirische u nackte Tatsache ist: Südtirol ist nicht Portugal.
Zu Perth: Australien ist bei den Lockdown Hardliner vorn dabei (hier ein Video wie die Polizei eine schwangere Lockdown Gegnerin aus ihrem Haus abführt https://youtu.be/hn0wWVNXmks ). China ist bekanntlich auch gut im Rennen wenn es um Polizeistaat-Lockdowns geht.
Willst du in einem kommunistischen Land bzw. Polizeistaat leben, der dich jederzeit einsperren oder zwangsisolieren kann, dein Geschäft schliessen kann, und die Rechte und Bedürfnisse von Kindern und Müttern (u.a.) mit Füssen tritt?
Antwort auf In unseren Lockdown-freudigen von Seiwert Mario
Es geht darum, Gesundheit und
Es geht darum, Gesundheit und Wirtschaft zu schützen; es gibt weder Wirtschaft ohne Gesundheit, noch Gesundheit ohne Wirtschaften.
Wir schaffen gerade beides nicht, Australien schafft beides.
Mit Augenmaß zu beiden Anliegen ist es zu schaffen, und nicht durch gegenseitiges Ausspielen, schon gar nicht durch einseitige Eskalation und Verbalextremismus.
(Die Kinderpsychiatrien waren bereits vor dem Lockdown voll, die psychologischen Dienste täglich heillos überfordert).
Antwort auf Es geht darum, Gesundheit und von Peter Gasser
Ich teils für dich gerne
Ich teils für dich gerne nochmals:
https://orf.at/stories/3199155/
https://www.tagesschau.de/inland/coronakrise-gewalt-101.html
Wie du es schaffst, die Augen vor diesen Tatsachen zu verschliessen, und irgendwas von „Augenmaß“ und „Gesundheit und Wirtschaft schützen“ schwafelst, hast du meinen Punkt nicht verstanden.
Antwort auf Ich teils für dich gerne von Seiwert Mario
Ja, eine traurige Folge der
Ja, eine traurige Folge der Pandemie, das geschieht bei jeder Pandemie mit exponentiellem Charakter. Eine Situation, welche noch weit schlimmer wäre, würde die Pandemie „entgleiten“ (daher die präventiven Maßnahmen). Weit schlimmer für Gesundheit und Wirtschaft, für Mensch und Betrieb. Damit möchte ich es jetzt belassen, meine Überlegung dazu ist vermittelt.
Antwort auf Ja, eine traurige Folge der von Peter Gasser
Nein, das Leiden der
Nein, das Leiden der Schwächsten der Gesellschaft ist NICHT eine Folge der Pandemie, sondern der eine Folge der Lockdown Maßnahmen. In Schweden u anderen „offenen“ Ländern geht es den Kindern GUT, weil sie sie nicht sozial isolieren oder gar wegsperren.
Danke, dass du es belässt, das weiter zu relativieren.
Antwort auf Nein, das Leiden der von Seiwert Mario
Häusliche Gewalt ist keine
Häusliche Gewalt ist keine Folge der Lockdown-Maßnahmen, sondern ein allgegenwärtiger sozialer Missstand, der in Zeiten der Pandemie lediglich deutlicher sichtbar wird.
Täterverhalten auf die Maßnahmen eines medizinischen Notstandes zurückzuführen instrumentalisiert und verharmlost die Problematik der häuslichen Gewalt.
Wie Studien zeigen begünstigen unterschiedlichste Faktoren häusliche Gewaltsituationen, wie etwa der Konsum von Alkohol oder Spielergebnisse von Sportereignissen.
Dennoch wäre es schier absurd, die Abschaffung von Alkohol und Sportevents zu fordern, um eine triggerfreie Welt für (potentielle) Täter zu schaffen.
Läge ihnen die Problematik der häuslichen Gewalt tatsächlich am Herzen, würden Sie wissen, dass auch ein Ende des Lockdowns nur einen marginalen und kurzfristigen Einfluss darauf hätte.
Antwort auf Häusliche Gewalt ist keine von Sophia Schneebacher
Und eines muss ich noch
Und eines muss ich noch anmerken: die Tatsache, dass häusliche Gewalt während der Pandemie noch problematischer wird liegt hauptsächlich daran, dass Opfer IHREN TÄTERN NICHT MEHR ENTKOMMEN KÖNNEN. Zu glauben, das Ende des Lockdowns würde irgendeine Verbesserung des Problems darstellen, ist also entweder unglaublich naiv oder unglaublich zynisch.
Antwort auf Und eines muss ich noch von Sophia Schneebacher
Ich bin schockiert, sowas von
Ich bin schockiert, sowas von einer Frau lesen zu müssen.
Antwort auf Exzellenter Kommentar. von Mumelter Georg
„ Südtirol hätte im September
„ Südtirol hätte im September und dann nochmal im Dezember die einmalige Chance gehabt mit Fleiß und Vorsicht eine Nichtrisikoregion mit Touris zu bleiben, Geld zu verdienen, tolles Image zu haben und das Niveau mit guter Test und Nachverfolgung wie im Sommer lange zu halten.“
Genau so ist das.
Und übrigens, es ist ja nicht nur so, dass sich keine Touristen auf Urlaub in Hochrisikozonen begeben dürfen. Es ist auch umgekehrt so, dass keine Personen aus Hochrisikozonen auf Urlaub in Regionen mit niedrigen Infektionszahlen fahren dürfen. Könnte ein zäher Sommer werden.
Der LH kann einem nur leid
Der LH kann einem nur leid tun. Umgeben von inkompetenten Landesräten, maulenden und fordernden Lobbies, dazu noch das sture (dumme?) Bergvolk, das mit den gegebenen Freiheiten anscheinend nicht umgehen kann. Zur Zeit möchte wohl niemand mit ihm tauschen.
Antwort auf Der LH kann einem nur leid von S. Bernhard
Unser Politiker können sich
Unser Politiker können sich von den Deutschen Politiker ein Beispiel nehmen, diese gestehen Fehler und Fehlentscheidungen ein und vertuschen sie nicht mit schön Gerede. Die Politiker allen voran der LR für Gesundheit , sollen endlich aufhören die Bürger zu belügen und für dumm zu verkaufen.
Dass der Tourismus immer der Sündenbock ist ,das ist sicher nicht wahr, wieso schliessen Industriebetriebe nicht??gibt es dort keine Ansteckungsgefahr?? Der Luis fehlt am meisten.
Antwort auf Unser Politiker können sich von Johann Georg B…
Der Luis soll zu Hause
Der Luis soll zu Hause bleiben und aufpassen, dass er sich nicht ansteckt. Damit ist allen am meisten geholfen...
Antwort auf Der Luis soll zu Hause von S. Bernhard
Herr Bernhard , bitte mehr
Herr Bernhard , bitte mehr Respekt gegenüber unseren EX LH, dieser hat viel für unser Land getan, wenigstens hat er nicht soeine Zik Zak Politik gemacht ,ausserdem war er ehrlicher.
Antwort auf Herr Bernhard , bitte mehr von Johann Georg B…
Was heißt da "mehr Respekt"?
Was heißt da „mehr Respekt“? Er gehört nun Mal zur Risikogruppe und sollte zu Hause bleiben..Aufgrund Ihrer Kommentare gehe ich Mal davon aus, dass Sie Bauer oder so was ähnliches sind. Für Sie hat er sehr viel getan, da gebe ich Ihnen wohl Recht.
Antwort auf Herr Bernhard , bitte mehr von Johann Georg B…
Und zum Thema "Ehrlichkeit":
Und zum Thema „Ehrlichkeit“: wie viele Prozesse hat er denn aktuell noch laufen der gute Ex? Man verliert den Überblick..Schuld sind da wohl alle anderen.
Wir werden SarsCoV2 nicht
Wir werden SarsCoV2 nicht „ausrotten“ können, wir müssen lernen mit ihm zu leben. Bei einem Medikament wie Kortison gibt es Nebenwirkungen durch eine kumultative Gesamtdosis, d.h. je mehr täglich über einen langen Zeitraum eingenommen wurde, desto wahrscheinlicher werden z.T. schwere Nebenwirkungen auftreten. Beim „lock down“ sehe ich es nicht anderes bzw. habe ich Zweifel, dass wir diesen Zustand gesellschaftlich für weitere 2-3 Jahre aushalten werden. Die Maßnahmen sollten natürlich abzielen, einen Kollaps der Krankenhäuser zu vermeiden, dabei sollte nicht vergessen werden, dass das Gesundheitssystem nur ein Wagon im „Zug Sozialstaat“ ist, die Lokomotive ist die Wirtschaft und der geht zunehmend die Luft aus.
Antwort auf Wir werden SarsCoV2 nicht von Bernd Zagler
da bin ich Ihrer Meinung...
da bin ich Ihrer Meinung....die „Maske“ wird uns noch 2-3 Jahre begleiten…umso wichtiger ist es, dass die Leute mit dem Virus leben lernen bzw. die sog. Hygieneregeln verinnerlichen...wir hätten an sich eine mächtige Waffe_die Impfung_aber da sind die sog. Patente im Weg: Wir erleben jetzt bei den Covid-19-Impfstoffen, dass die Patente dazu beitragen, dass Produktionskapazitäten nicht ausgeschöpft werden. Die pharmazeutische Industrie sagt, es kann nicht mehr produziert werden. Doch das stimmt nicht. Ganz, ganz riesige Kapazitäten liegen brach z.B. Bayer oder Baxter.
In der Hoffnung, dass die Patentrechte bis Ende der Pandemie ausgesetzt werden;
Es geht dabei um eine Klausel des Trips-Abkommens (Agreement on Trade-Related Aspects of Intellectual Property Rights, Anm.), die Patente für Covid-19-Werkzeuge auszusetzen, bis die Pandemie vorbei ist. Bisher unterstützen das mehr als 100 Länder; aber die USA, Deutschland, Großbritannien, Frankreich und Österreich nicht.
Bei der HIV-Pandemie wurde ein Patent-Pool geschaffen, bei dem Unternehmen freiwillig Patente einbringen können, die dann unter sehr klar definierten Bedingungen in Form von Lizenzen weitergegeben werden können. Als „Second Best Solution“ würde das Ärzte ohne Grenzen auch unterstützen. Bei HIV-Aids war das der Gamechanger.
Antwort auf da bin ich Ihrer Meinung... von Albert Baekeland
Bei Baxter weiß ich‘s nicht,
Bei Baxter weiß ich's nicht, aber Bayer ist ja selbst im Impfstoffgeschäft und hat eine Allianz mit Curevac geschlossen, das einen mRNA-Impfstoff entwickelt hat, der vermutlich im zweiten Quartal zugelassen wird.
Es gibt auch Kooperationen von Konkurrenten: So wird der französische Pharmakonzern Sanofi ab Sommer über 125 Millionen Dosen des Biontech-Impfstoffs herstellen.
Ob das mit der Aussetzung der Patentrechte eine gute Idee ist, wage ich zu bezweifeln. Vielleicht kommt in zehn Jahren die nächste Pandemie. Wer hätte dann noch Interesse an der Impfstoffentwicklung?
Antwort auf Bei Baxter weiß ich‘s nicht, von Thomas Unterwinkler
Novavax' von Baxter ist erst
Novavax' von Baxter ist erst in Phase 3 deswegen steht deren Anlage still...ich denke um auch die ärmeren Länder zu unterstützen, sollten für eine Zeit lang diese Rechte ausgesetzt werden, es soll zurzeit unbedingt Impfnationalismus verhindert werden... ja über die nächste Pandemie gibt es bereits Publikationen....
Antwort auf Novavax' von Baxter ist erst von Albert Baekeland
Ach so, Baxter sitzt mit
Ach so, Baxter sitzt mit Novavax im Boot, das wusste ich nicht. Das proteinbasierte Novavax-Vakzin ist jedenfalls vielversprechend.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/impfstoff-impfung-novavax-1.5190676
Antwort auf Wir werden SarsCoV2 nicht von Bernd Zagler
Da bin ich optimistisch dass
Da bin ich optimistisch dass es nicht um 2,3 Jahre geht, wir werden bessere Tests haben, vielleicht auch für daheim, wir werden bessere Hygienekonzepte haben, wir werden mehr Impfstoff herstellen, wir werden Impfungen bei Bedarf wieder anpassen, wir werden Hochinzidenzgebiete besser abschotten, es wird Sommer und wir werden konsequenter noch das Leben nach draussen verlagern.
Das Problem sehe ich jetzt - eine Auslastung des Gesundheitssystem wie jetzt über Monate nur mit Covid ist für viele wie mich eine gesundheitlicher und psychischer Horror mit vielen gesundheitlichen, sozialen und wirtschaftlichen Kollateralschäden.
Aber bleiben wir beruhigt optimistisch dass der Herbst deutlichst besser als 2020 wird.
Gehen wir es doch mal anders
Gehen wir es doch mal anders an! Was haben wir gelernt? Im März, April waren wir im Lockdown (also einem halbwegs richtigem ... nicht wischi-waschi wie zuletzt). Was war die Folge? Die Zahlen gingen ordentlich zurück und wir hatten einen halbwegs schönen Sommer. Und einen halben guten Herbst. Wir hatten also einige Monate relative Ruhe. Wollen wir das noch einmal? Und mit der Impfung vielleicht sogar einen besseren Herbst & Winter als den jetzigen. Wollen wir nicht? Okey, dann wursteln und wischi-wascheln wir eben weiter bis 2023. Mein „Freund“ Pinzger https://www.salto.bz/de/article/28012021/mir-reichts-herr-pinzger hat diesbezüglich schon zugestimmt.
p.s. Und wenn man es ganz ehrlich betrachtet hat es ja wirklich keinen Sinn nur die Gasthäuser und Bars für zwei Wochen zu schließen. Und womöglich danach wieder die Hudernhändler, Stiefelverkäufer ... und danach wieder die Grundschulen, Oberstufe usw. ... Wirtschaftlich ist es eh günstiger jetzt ein volles Monat komplett ZU, anstatt weitere 11 Monate Halb Auf, Halb Zu ohne je ein rentables Geschäftsumfeld zu haben.
Antwort auf Gehen wir es doch mal anders von Klemens Riegler
Die Zahlen gingen auch in
Die Zahlen gingen auch in Ländern mit softem oder gar ohne Lockdown zurück, der Sommer war für alle in Europa halbwegs schön.
Und was haben wir daraus gelernt?
Antwort auf Die Zahlen gingen auch in von Martin Koellen…
... dass sich in diesen
... dass sich in diesen Ländern die Menschen freiwillig an nötige Einschränkungen hielten und die Überwachung von Infizierten und die Nachverfolgung aller Kontaktpersonen lückenlos durchgeführt wurden?
Ja, das könnten wir von diesen Ländern lernen. Dann ginge es auch uns besser. Auch ohne Lockdown - aber wir schaffen das nicht mal mit gesetzlichen Beschränkungen, was andere Gesellschaften freiwillig im Gemeinsinn zu leisten vermögen.
Antwort auf Die Zahlen gingen auch in von Martin Koellen…
Die Länder die nicht so
Die Länder die nicht so schwer getroffen waren mussten nicht so harte Maßnahmen anwenden, und wie Herr Gasser sagt, viele hielten sich freiweillig aus Angst vor der Pandemie an Kontaktbeschränkungen, daran kann ich mich noch gut im Lockdown „mittellight“ in D erinnern.
Der Sommer macht nicht alles gut, der große Effekt waren die Maßnahmen insbesondere in Südtirol wie Herr Riegler schreibt. Manaus hat immer Sommer und jetzt ersticken Menschen am fehlenden Sauerstoff die es sonst vielleicht geschafft hätten. Hört auf Studien anstatt nur aufs Bauchgefühl bei dem Thema.
Antwort auf Die Länder die nicht so von Mumelter Georg
Ganz richtig, der Sommer
Ganz richtig, der Sommer macht leider nicht alles gut. Dass Sars-CoV-2 im vergangenen Frühjahr so schnell und effektiv zurückgedrängt wurde, war hauptsächlich dem in ganz Europa mehr oder weniger synchronisierten Lockdown zu verdanken. Davon hat man dann im Sommer profitiert.
Die Ansteckungen werden ein wenig zurückgehen, sobald es wärmer wird, aber bei unseren derzeitigen Infektionszahlen wird das nicht reichen. Man geht von einem saisonalen Effekt von ca. 20 % aus.
https://www.nature.com/articles/s41467-020-18150-z
Antwort auf Die Zahlen gingen auch in von Martin Koellen…
Gelernt? Da fällt mir noch
Was haben wir Gelernt? Da fällt mir noch etwas ein oder auf: Hitze und Sommer drängt vielleicht gar nicht die Influenza- und Coronaviren zurück, sondern macht eher uns resistenter dagegen. Wobei wir dann beim Bernd Zagler (Vitamin D) wären. Neuseeland und Australien spräche derzeit auch dafür.
Trotzdem bleib ich dabei: die extremen Einschränkungen im Frühjahr haben ebenso zum „schönen Sommer“ verholfen.
P.s.; Geiles Argument übrigens weiter oben bzw. vorher (deine Kunden auf der Covid-Station) ...
... Spikes auch schon aufgezogen? o-o ... mtb ... bravo
Antwort auf Gelernt? Da fällt mir noch von Klemens Riegler
Normalerweise zeigt die UV
Normalerweise zeigt die UV Einstrahlung eine inverse Korrelation mit akuten Atemwegsinfekt-Erkrankungen: also mehr Sonne, weniger Infektionen der Atemwege. Eine Rolle von D3 wird dabei angenommen, wobei natürlich viele „Verzehrungsfehler“ bestehen: bei kalter und trockener Luft wird die Schleimhaut mehr beansprucht, durch Heizung mit Holz entsteht mehr Feinstaub, wir halten uns lieber in geschlossenen Räumen auf etc. Zudem muss ich zugeben, dass Herr Thomas Unterwinkler in anderen vorhergehenden Kommentaren richtig angemerkt hat, dass z.B. Brasilien auf der Südhalbkugel trotz günstigen klimatischen Bedingungen hohe SarsCov2 Raten hat. Dabei glaube ich aber trotzdem, dass nach Ostern der mikrobiologische Druck nachlassen wird, leider sind prognostische Vorhersagen schwierig zu treffen.
Antwort auf Gehen wir es doch mal anders von Klemens Riegler
Es wird ja immer so getan,
Es wird ja immer so getan, als ob es notwendigerweise einen Zielkonflikt zwischen Gesundheit und Wirtschaft gäbe. Dem ist aber nicht unbedingt so. Interessantes Preprint dazu:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.14.20175224v1
Antwort auf Es wird ja immer so getan, von Thomas Unterwinkler
habs kurz überflogen, werden
habs kurz überflogen, werden hier die KH auch einen Stresstest unterzogen?
z.B. https://www.meduniwien.ac.at/web/ueber-uns/news/detailseite/2019/news-i…
Sehr guter Artikel
Sehr guter Artikel
Leider ist es so, dass auch
Leider ist es so, dass auch Portungal, Lissabon heute vielfach nicht helfen, die nackte Wirklichkeit aktiv wahrzunehmen - und so wird uns auch dieses (angekündigte) Schicksal ereilen...
Antwort auf Leider ist es so, dass auch von Peter Gasser
Leider ist es so, dass auch
Leider ist es so, dass auch der Fakt, dass Portugal ist mit 4,2 Intensivbetten pro 100k Einwohnern mit Abstand europäisches Schlusslicht ist https://share.getcloudapp.com/v1uNRGPW (Südtirol hat 4 mal so viele) nicht helfen wird, die nackte Wirklichkeit (dass die Zahlen bei uns unter Kontrolle sind) aktiv wahrzunehmen - und so wird uns dieses (von Peter angekündigte) Schicksal zwar NICHT ereilen...
... aber einen harten Lockdown, der (neben vielen anderen negativen Folgen) unseren KINDERN Schaden zufügt, könnten wir eventuell trotzdem haben, wenn ihn sich genug Menschen wie Peter wünschen und ständig den Teufel an die Wand malen.
Antwort auf Leider ist es so, dass auch von Seiwert Mario
Die 4,2 Intensivbetten/100
Die Zahl von 4,2 Intensivbetten/100.000 Einwohner in Portugal scheint veraltet zu sein, denn vor zwei Tagen kam aus Portugal die Meldung, dass 843 von 850 Intensivbetten mit CoVid-Patienten besetzt seien. Bei einer Einwohnerzahl von ca. 10,2 Millionen sind das 8,3 Intensivbetten pro 100.000 Einwohner. Zusätzlich gibt es noch 420 Intensivbetten für andere Krankheitsfälle oder Unfälle; wenn man auch diese noch dazurechnet, kommt man auf 12,3 Intensivbetten pro 100.000 Einwohner. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-portugal/portugal… Diese Zahl der Intensivbetten pro 100.000 Einwohner scheint also nicht so weit von jener in Südtirol entfernt zu sein.
Antwort auf Die 4,2 Intensivbetten/100 von Julia D.
Hi Julia, die geteilte
Hi Julia, die geteilte Tabelle mit den 4,2/100k in Portugal bezieht sich auf die planmässige Verfügbarkeit Stand Herbst 2020. Jedes Krankenhaus hat die Möglichkeit, Betten aufzustocken (zu Lasten andere Abteilungen), wie Portugal dies im Moment macht (machen muss). Man kann also nicht einfach die aktuelle Bettenanzahl in Portugal mit anderen „planmässigen“ Daten der Tabelle vergleichen.
Die aktuellen 8,3/100k in Portugal würde auf Südtirol umgerechnet ziemlich genau 44 Corona Intensivpatienten bedeuten, das hatten wir ja schon beim Höchststand (Mitte November). Damals lagen die Hospitalisationen fast 50% über dem aktuellen Stand. Wir haben dafür keine fremde Hilfe gebraucht.
Im Extremfall kann Südtirol die Intensivbetten auf 110+ erhöhen (zu Lasten anderer Abteilungen). Das wären dann 20/100k.
Antwort auf Hi Julia, die geteilte von Seiwert Mario
“Wir haben dafür keine fremde
„Wir haben dafür keine fremde Hilfe gebraucht“: es gab da die wegen völliger Überlastung ins Ausland geflogenen Südtiroler Intensivpatienten - nachprüfbare Fakten, „fremde Hilfe“ aus dem Ausland, aus Dankbarkeit „vergessen“.
Das Problem in Portugal ist das wegen der ungebremst grassierenden Pandemie inzwischen zu über 75% infizierte Sanitätspersonal. Portugal braucht Ärzte und Krankenpfleger, wegen etwas, das es für so manchen hier gar nicht so recht gibt.
Antwort auf “Wir haben dafür keine fremde von Peter Gasser
Im Extremfall kann Südtirol
Im Extremfall kann Südtirol seine Intensivbetten kaum über ca. 50 erhöhen, weil es dafür kein Personal gibt. Die Phantasiezahlen, die hier zirkulieren (Widmann einmal 100 Betten, dann 75 Betten, Seiwert 110+ Betten) sind fern jeder Realität. Wenn irgendein selbsternannter Prognostiker hier erklärt, dass das „zu Lasten anderer Abteilungen“ möglich wäre, zeigt das nur, dass dieser Stratege nicht verstanden hat, dass Intensivmedizin fachlich nicht rekrutierbar ist aus einem anderen Pool.
Man kann ohne weiteres Parkbänke und Fahrradpumpen als Intensivbetten deklarieren, man kann Intensivpatienten auch wiederum exportieren nach halb Europa (wie Frühjahr 2020), es ändert nichts daran, dass Südtirol dringend fremde Hilfe braucht, und sei es nur als Nahrungsergänzung intellektueller Defizite.
Antwort auf Im Extremfall kann Südtirol von Werner Beikirc…
Das würde ich so nicht
Das würde ich so nicht unterschreiben. 77 Intensivbetten sind auf jeden Fall disponibel. Andernfalls wäre es undenkbar, dass die Sanität auf „gelb“ im Ampelsystem pocht.
Bei 50 Intensivplätzen wäre in 2-3 Wochen Schluss. Das würde die LRegierung nicht riskieren, selbst bei all ihren Schwächen.
Antwort auf Das würde ich so nicht von Franz Oberhofer
Es ist gut und richtig, dass
neuen Covid-Intensiv in Bozen ist ein wichtiger Schritt.
Ich bleibe aber dabei, dass wir 77 Intensivbetten derzeit nicht dauerhaft bespielen können, die Man Power dafür gibt es nicht.
Nach 11 Monaten Pandemie sehen wir ausgelaugtes Pflegepersonal, einige davon haben schon das Handtuch geworfen. Intensivpflege braucht jahrelanges Lernen und Erfahrung, sie kann nicht ex juvantibus aus anderen Abteilungen geswitcht werden. Neue Ärzte sind kaum dazugekommen. Auch dürfen wir nicht Covid zum heiligen Gral der Intensivmedizin erklären, viele andere Patienten und Fächer zahlen die Zeche dafür (Prim. Perkmann hat das vor kurzem eindrücklich formuliert).
Letztlich dürfen wir nicht der Verlockung verfallen, eine theoretische hohe Zahl von freien Intensivbetten (durchaus mit Vollausstattung) nach Rom zu melden, um über ein entspannteres Auslastungsverhältnis etwa eine bessere regionale Einstufung zu erzielen.
Benchmark sind nicht leere Betten in einer Halle, sondern realistische Versorgungskapazitäten; diese Berechnung sollte einmal vorgestellt werden.
Antwort auf Es ist gut und richtig, dass von Werner Beikirc…
Die 110 Betten Notfall hat
Die 110 Intensivbetten (im Notfall, zu Lasten anderer Abteilungen) wurden im Kontext eines Rai-Interviews vom 14.10.20 mit Marc Kaufmann genannt, wenn der die Zahlen nicht kennt, wer dann?
Es geht auch nicht um dauerhafte Auslastung, sondern darum äußerste Extremsituationen abzufedern.
Dass die Belastung auf Krankenhäuser im Pandemiefall steigt, zählt zur Natur der Sache. Es ist absolut nachvollziehbar, wenn Pflegepersonal ausgelaugt ist. Wenn man will, kann man das Glas aber auch halbvoll sehen: der harte Einsatz wird (hoffentlich sehr gut) entlohnt, die gesellschaftlicher Anerkennung der Leistung von Pflegemitarbeitern ist riesig, und der Job ist auch nach der Pandemie gesichert. Das ist nicht selbstverständlich:
Denn auf jeden momentan ausgelaugten Pflegemitarbeiter kommen mindestens 100 Menschen, die ausgelaugt sind, weil sie keinen Job mehr haben, und die INPS Zahlungen ausbleiben. Und vielen davon wird der Weg zurück in den Arbeitsmarkt nicht mehr gelingen, wenn auch nur die mildesten Arbeitsmarktprognosen wahr werden.
Wenn wir in Südtirol bei einem Gesundheitsbudgets von 1,3 Mrd. nach 12 Monaten „Jahrhundertpandemie“ noch diskutieren müssen, ob die realistische Versorgungskapazität jetzt 50 oder 110 Betten beträgt, haben wir - in meinen Augen - personalpolitisch kläglich versagt.
Antwort auf Das würde ich so nicht von Franz Oberhofer
Der erste Teil meines Textes
Der erste Teil meines Textes wurde versehentlich abgeschnitten.
also nochmal:
Es ist richtig und gut, dass die LRegierung die Zahl der Intensivbetten aufgestockt hat, auch die Errichtung einer ...
(weiter wie oben)
Anonymisiertes Benutzerprofil
Anonymisiertes Benutzerprofil unseres anonymen Kommentators „XY“:
- ist KEIN Unternehmer
- beschäftigt KEINE Angestellten
- wartet gerade NICHT auf INPS Zahlungen und hat (wahrscheinlich) eine halbwegs gesicherte finanzielle Situation
- ist wahrscheinlich Landesangestellter oder Pensionist
- hat KEINE Ahnung, was es volkswirtschaftlich bedeutet, wenn xx% der Unternehmen Konkurs anmelden muss
- war noch NIE auf einer Kinderpsychiatrie
- hat sich NICHT mit dem Anstieg häuslicher Gewalt im Zusammenhang mit Corona beschäftigt
- usw.
@X Y "Sehr geehrte Herren
@X Y „Sehr geehrte Herren Unterwinkler u. Mumelter und andere Kämpfer gegen Windmühlen...auch Sie werden erkennen müssen, dass in diesem Forum die Alternativen ohne Alternative die Nase vorn haben. Klick, Klick Klick...“
Bei mir will’s einfach nicht Klick machen...
Was waren nochmal Ihre Vorschläge um sich selbst und andere zu schützen?
Antwort auf @X Y "Sehr geehrte Herren von Don Quijote
Kein einfaches Thema. Sehr
Kein einfaches Thema. Sehr emotional wie ich finde. Die eine Partei ist für die Argumente der anderen blind. Die Fronten sind verhärtet, das erschwert einen konstruktiven Diskurs.
Schade eigentlich. Hoffen wir es wird bald besser.
Netter Versuch, lustig zu
Netter Versuch, lustig zu sein.
"Würden Sie, wären Sie am
„Würden Sie, wären Sie am Machthebel, ein gutes Viertel des Volkes “ausgeistern„ (krepieren) lassen?“
Wie kommen Sie auf „ein gutes Viertel“, das „krepieren würde“?
Patentenschutz aufheben,
Patentenschutz aufheben, genügend Pfizer/Biontech Impfstoff produzieren und das Grundeinkommen einführen....die CoronaHilfen sind ja nichts anders als ein Grundeinkommen....
Antwort auf Patentenschutz aufheben, von Albert Baekeland
Schade, dass sich hier im
Schade, dass sich hier im Forum um eine Handvoll Menschen handelt, die sich gegenseitig hochschaukeln.
Meine Meinung bezüglich Schutz des Lebens:
Wenn 20jährige gesunde Menschen (absolute Gesundheit Voraussetzung) in einen Krieg geschickt werden, habe ich noch nie einen Aufschrei seitens der Staatsführer vernommen, seltsam oder?
Berichterstattung Covid: Kein normal Sterblicher blickt hier durch, soviel ist in den letzten Jahren nie falsch analysiert, verschoben und irgendwie in Mogelpackungen stündlich dem Volk präsentiert worden.
Ursache Covid: Es gibt auf You tube ( Rai 3)ein kurzes Video aus dem Jahre 2015, wo weltweit anerkannte Wissenschaftler den Versuch des Hochsicherheitslabors in Wuhan ein künstliches Virus zu erzeugen, verurteilen.........????
Schule und Psyche: Ich (60+) habe im ersten Lockdown gemerkt, auf welch armseligen Bildungsniveau meine Enkelkinder (4. - 2. Volksschule) dahinschwimmen.
Wir leben Gott sei Dank auf dem Land, mit etwas Freiraum rund ums Haus, aber stellt euch vor, was es mit den Kindern gemacht hat, deren Eltern, gezwungenermaßen in einer kleinen Wohnung ohne eigenen Garten,
lebend, für einen kurzen Moment Auslauf ihrer Sprösslinge, Strafen von einigen Hundert Euro bezahlen mussten.
Wirtschaft: Viele von uns Selbstständigen haben in den letzten Jahren bei der Suche und Einstellung von Mitarbeitern und deren Einschulung viele Stoßseufzer gen Himmel geschickt, weil die Jugend andere Werte leben will.
Die herbeigesehnte Änderung ist jetzt schneller gekommen als vermutet, aber was man sich derzeit europaweit leistet, ist tödlich. Jenseits jeder Logik und wartet nur auf die Aufhebung des Entlassungsstops ( x mal aufgeschoben, derzeit bis 31.3. gültig).. es kommt eine große Entlassungs- und damit verbundene Armutswelle auf uns zu.
Maßnahmen zur Eindämmung des Virus:
(der deutsche Finanzminister Scholz hat heute früh in einem Interview das Wort Pandemie durch das Wort Virus ersetzt)
Israel wird als Nation mit effektiven Maßnahmen gegen das Virus vielfach zitiert. Das Land hat eine absolut flächendeckende Imunap, ist mit den Impfungen Weltspitze, und wo stehen sie?.....
Schweden hat seine Sterbestatistik der Jahre 2012 bis 2020 veröffentlicht; unter Berücksichtigung der demografischen Situation und gegliedert nach Altersjahrzehnten.
2020 ohne Lockdown und ohne Maskenpflicht und ohne Polizeiwillkür steht in dieser Statistik an 7.... Stelle. Noch Fragen.
Wünsche allen ein gutes Dasein ohne Feigheit und Denunziantentum
Antwort auf Schade, dass sich hier im von josef burgmann
Professioneller (gelernter)
Professioneller (gelernter) Wissenschaftsjournalismus macht in der Pandemie einen meist guten Job. Schlimm sind die Verkürzungen in Schlagzeilen und die Medieninkompetenz der Bürger (Informieren über youtube und soziale Medien).
Schweden ist nicht besonders erfolgreich. Das Land ist bis auf Malmö und Stockholm so dünn besiedelt und die Bürger relativ gebildet, so dass ein Vergleich hinkt. Wenn man die Stockholmregion nimmt dann sieht die Übersterblichkeit traurig aus. https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1403494820980264
Da die Sterblichkeit oder die Schäden bei ~30 % der Bevölkerung um einen Faktor über der epidemiologisch nächstschlimmsten Atemswegserkrankung liegen, gibt es m.E. eigentlich nur 2 erfolgreiche Wege, Darwin oder Inzidenzen ganz niedrig bekommen MIT Fokus auf die Älteren um dann wie im Sommer mit gutem Tracing und milden Beschränkungen SOWOHL qualvolle Tode (25% der Intensivpatienten) als auch schlimme Kollateralschäden bei Kindern zu verhindern. Das Wurschteln mit hohen Inzidenzen ist epidemiologisch mathematischer Unsinn weil man über lange Zeit strenge Maßnahmen fahren muss um R auf 1 zu halten.
Übrigens- in München sind trotz niedrigerer Zahlen doppelt so viele 40-50 jährige an Covid gestorben als über alle Altersgruppen Personen an Verkehrsunfällen.
Antwort auf Professioneller (gelernter) von Mumelter Georg
Danke für diesen sehr
Danke für diesen sehr ausgewogenen und informativen Beitrag.
Wie Sie richtig schreiben: entweder Darwin oder Inzidenzen niedrig halten.
Zur Option Darwin und deren Folgen empfehle ich diese kürzlich publizierte Studie:
https://science.sciencemag.org/content/371/6526/288.abstract