Glaube keiner Statistik
Offener Brief an den Landeshauptmann Arno Kompatscher
„Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast!“
(Altes Sprichwort.)
Klärung berechtigter, kritischer Fragen!
Die Zahlen der Amtlichen Wohnbevölkerung laut ASTAT stimmen nicht mit den Zahlen der Amtlichen Wohnbevölkerung der einzelnen Gemeinden überein.
2021 wurden in den offiziellen ASTAT – Tabellen die Zahlen der Jahre 2018 und 2019 rückwirkend geändert. Die Zahlen vom Jahr 2020 (Daten vorläufig) wurden auf Grund der veränderten Zahlen von 2018 und 2019 erstellt.
Mit Stand vom 23.02.2021 hatte Südtirol laut ASTAT:
am 31.12.2018 531.178 Einwohner,
am 31.12.2019 533.439 Einwohner.
Mit Stand vom 22.04.2021 hatte Südtirol laut ASTAT:
am 31.12.2018 nur mehr 530.313 Einwohner,
am 31.12.2019 nur mehr 532.644 Einwohner.
Laut telefonischer Auskunft der Koordinatorin vom ASTAT wurden die Zahlen auf Grund der Neuen Dauerzählung vom ISTAT übernommen. Diese Neue Dauerzählung ist eine Schätzung.
Laut dieser neuen Erhebung der Daten, scheinen in Südtirol bei der Amtlichen Wohnbevölkerung im Jahr 2018, 865 Einwohner weniger und im Jahr 2019 795 Einwohner weniger auf. Diese Daten stimmen nicht mit den Daten der einzelnen Gemeinden Südtirols überein!
Auf Grund der oben aufgelisteten Situation, ergeben sich für mich viele Fragen. Insbesondere die Fragen:
Vorausgeschickt, dass die neue Erhebung der Amtlichen Wohnbevölkerung Südtirols auf der Neuen Dauerzählung, einer Schätzung beruhen und diese Daten nicht mit jenen der Gemeinden Südtirols übereinstimmen, meine Fragen:
- Stimmt die Zahl 5.458 (vorläufige Daten) die im ASTAT unter Verstorbene 2020 aufgelistet ist mit den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol überein?
- Sind sämtliche Statistiken, die seit der Anwendung der Neuen Dauerzählung, ISTAT, gemacht und veröffentlicht wurden, überhaupt glaubwürdig und entsprechen sie der Wahrheit?
- Sind die getroffenen Maßnahmen rund um Corona, die in Südtirol getroffen wurden, gerechtfertigt, legal und beruhen sie auf wahren Fakten, wahren Statistiken oder müssen sie alle neu überprüft werden?
- Wie sieht die Situation in den anderen Provinzen Italiens, Europas, der ganzen Welt aus? Stimmen die Zahlen? Sind die Maßnahmen rund um Corona gerechtfertigt, legal und beruhen sie auf wahren Fakten, wahren Statistiken oder müssen sie alle neu überprüft werden?
Weitere Fragen sind unausweichlich.
Unabhängig davon, ob die Zahlen stimmen oder nicht, mein aufrichtiges, tiefstes Mitgefühl all den Angehörigen die einen lieben Menschen verloren haben.
Ich ersuche um dringende Überprüfung und Beantwortung meiner Fragen. Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen
Erna Marsoner
Mutter und Hausfrau
Diesen Brief habe ich auch an die Koordinatorin des ASTAT Frau Irene Ausserbrunner, Herrn Michele Buonerba SGBCISL, Herrn Christian Obergolser Meldeamt Gemeinde Vintl, Frau Volksanwältin Gabriele Morandell und Herrn Andreas Schatzer Präsident des Südtiroler Gemeindenverbandes, geschickt. Ich bedanke mich bei allen für die gute Zusammenarbeit und bin mir sicher dass diese Situation geklärt werden kann. Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass es mir um die Klärung der Sache geht. Der erste Ansprechpartner war Herr Christian Obergolser vom Meldeamt der Gemeinde Vintl. Herr Christian Obergolser, sowie Frau Ausserbrunner vom ASTAT und Herr Buonerba vom SGBCISL haben mir sehr freundlich Auskunft erteilt und weiter geholfen. Dankeschön!
Zusätzlich bedanke ich mich noch bei Frau Irene Conte und meiner lieben Freundin Susanna Singer.
Medien, die diesen Brief erhalten haben:
'[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'
Wieso meldet sich zu dem
Wieso meldet sich zu dem Beitrag keiner zu Wort? .........Vielleicht weil es einem die Sprache verschlägt?
Muss mir neue Verschwörungstheorien erarbeiten, die bisherigen haben sich alle bewahrheitet. Leider!
Antwort auf Wieso meldet sich zu dem von josef burgmann
Ihr Kommentar ist gleich viel
Ihr Kommentar ist gleich viel wert, wie der Beitrag selbst. Welche Verschwörungstheorien haben sich denn bewahrheitet?
Antwort auf Wieso meldet sich zu dem von josef burgmann
Danke Josef Burgmann.
Danke Josef Burgmann.
Zur Erhebung der Daten zur
Zur Erhebung der Daten zur Wohnbevölkerung erklärt das ISTAT:
A partire dal bilancio demografico del 2019, i flussi demografici relativi alla popolazione residente (nati, morti, iscritti e cancellati) vengono conteggiati per data di evento e non più di registrazione, sulla base dei microdati acquisiti da ANPR o trasmessi dai comuni, integrati con altre fonti amministrative nel sistema del Registro base degli individui.
Tali dati possono essere rettificati dai comuni nel corso dell’anno.
I dati NON PERVENUTI sono stimati per calcolare le somme provinciali e oltre.
OGNI MESE i dati vengono AGGIORNATI: tale operazione riguarda sia il caricamento di un nuovo mese, sia l’inserimento di dati relativi a mesi precedenti pervenuti in ritardo. Pertanto anche le stime provinciali (ed oltre) sono aggiornate.
Frau Marsoner ist da total auf dem Holzweg. Aber der Hintergrund Ihrer Anfrage wird spätestens bei Punkt 3 klar.
Antwort auf Zur Erhebung der Daten zur von Manfred Klotz
Ich sehe dies auch so.
Ich sehe dies auch so.
Hier werden zudem Kausalzusammenhänge konstruiert, welche keine sind - um vom Kraut zu den Rüben zu kommen.
Man stellt Mathematik und Statistik, 2 der exaktesten Wissenschaften, in Frage, um alles in Frage zu stellen, nach dem Motto:
Wenn Mathematik nicht glaubhaft ist, können die Amerikaner dann wirklich auf dem Mond gewesen sein?
Ja ich stelle die Statistiken
Ja ich stelle die Statistiken in Frage. Statistiken, die auf Grund von Schätzungen erstellt werden, sind nicht glaubwürdig und haben mit exakter Wissenschaft nichts zu tun.
Antwort auf Ja ich stelle die Statistiken von Erna Marsoner
Ihre Aussage hält nicht stand
Ihre Aussage hält nicht stand.
Wenn vor ab informiert wird, dass das Zahlenmaterial der Wohnbevölkerung „geschätzt“ sei, ist die nachfolgende statistische Betrachtung als solche korrekt.
Sie können dann lediglich die Datengrundlage (Methode der Datenerhebung) kritisieren.
Was aber das Schätzen der Wohnbevölkerung mit den Maßnahmen zur Prävention der Pandemie zu tun hat, erschließt sich weiterhin nicht.
Wenn ich die Anzahl der Birnen schätze, aber die Menge der Äpfel zähle, darf ich nicht die gezählte Anzahl der Äpfel in Frage stellen, indem ich auf die geschätzte Zahl der Birnen verweise (weil also (nur) die Birnen geschätzt worden sind).
Das wäre eine nicht vorhandene Kausalbeziehung, wie Sie sich diese oben herzustellen bemühen.
Auf der offziellen Seite des
Auf der offziellen Seite des ASTAT schienen am 23.02.2021 andere Daten auf, als am 22.04.2021. Die Daten wurden heuer rückwirkend für das Jahr 2019 und 2018 geändert. Somit hält meine Aussage stand. Welche Daten sind dann für die statistische Betrachtung korrekt?
Antwort auf Auf der offziellen Seite des von Erna Marsoner
Nein Marsoner, Ihre Aussagen
Nein Frau Marsoner, Ihre Aussagen halten nicht stand, weder methodisch noch inhaltlich. Haben Sie die Erklärung des ISTAT nicht verstanden?
Antwort auf Nein Marsoner, Ihre Aussagen von Manfred Klotz
Ja Herr Klotz sie können es
Ja Herr Klotz sie können es noch unzählige Male versuchen zu erklären , aber wenn man das Konzept der Vervollständigung von Daten durch dauernde Korrektur der eingereichten Zahlen und besonders in diesem Fall von Ab - und Zuwanderung oder Geburtszahlen und Todeszahlen nicht erfassen kann wird durch seinem eindimensionalen Denken es nie nachvollziehen können
"Wie sieht die Situation in
"Wie sieht die Situation in den anderen Provinzen Italiens, Europas, der ganzen Welt aus?"
der ganzen Welt?? echt jetzt? Timbuktu inklusive?
Können wir uns darauf einigen, dass wir diese Frage einfach als Fauxpas sehen - der Seriosität halber?
Es werden nur fehlende Daten
Es werden nur fehlende Daten VORÜBERGEHEND geschätzt. Die Daten werden aber monatlich aktualisiert. Der gesamte Konstrukt von Frau Marsoner ist ein enormer Blödsinn. Aber wer ihre Tätigkeit auf Facebook kennt, der wundert sich auch nicht.
Herr Manfred Klotz, ich stehe
Herr Manfred Klotz, ich stehe für alle meine Handlungen gerade. Ob hier auf salto oder auf Facebook. Es gibt noch Menschen mit Rückgrat, Menschen die respektvoll miteinander umgehen, die auf Augenhöhe sachlich diskutieren. Sie disqualifizieren sich gerade selber Herr Manfred Klotz.
Ist Ihnen das Statistische Jahrbuch von Südtirol 2019 bekannt? Man kann es im Internet finden. Es wurde außerdem gedruckt und liegt in Buchform auf. Schwarz auf weiß. Die Zahlen im Internet können verändert werden, in Buchform nicht. Blättern Sie ein wenig darin Herr Klotz, dann können Sie mitreden. Alles Gute!
Antwort auf Herr Manfred Klotz, ich stehe von Erna Marsoner
Sie schreiben:
Sie schreiben:
„ Es gibt noch Menschen ... die respektvoll miteinander umgehen, die auf Augenhöhe sachlich diskutieren“.
Auf Facebook haben und teilen Sie Sprüche wie „es ist nicht Aufgabe der Löwen, die Schafe aufzuwecken“, oder teilen/erzeugen z.B. Bilder, in denen der normale Mensch grau und dumm im Käfig sitzt und der allein wissende freie Vogel das Ideal ist.
Der Andersdenkende ist hier das dumme Schaf oder der fehlgeleitete Gefangene - beide sollen befreit und erlöst werden???
Mit Verlaub, diese elitäre „sendungs“bewusste und „wahrheits“behauptende Einstellung dem Mitmenschen gegenüber ist weder „respektvoll“ noch „auf Augenhöhe“. Auch die „Sachlichkeit“ bleibt untergraben.
Antwort auf Herr Manfred Klotz, ich stehe von Erna Marsoner
Frau Marsoner, mit Ihnen
Frau Marsoner, mit Ihnen sachlich zu diskutieren ist unmöglich. Wie soll man über einen unsachlichen Beitrag, wie diesen hier, sachlich diskutieren? Zumal Sie die Erklärung zur Methode des ISTAT, die ich wiedergegeben habe und die die Korrekturen statistischer Daten erklärt, einfach ausklammern und weiter an Ihrer "Theorie" festhalten. Bei der Erhebung von Daten passiert es laufend, dass Korrekturen angebracht werden müssen, da die Konsolidierung ihre Zeit braucht.
Führen Sie doch aus, was Sie mit Ihren (falschen) Aussagen bezwecken, das wäre interessant.
Ich kenne die statistischen Jahrbücher übrigens gut, zum Unterschied zu Ihnen verstehe ich aber auch die statistische Methodik. Es sind also Sie, dich sich disqualifiziert, sowohl inhaltlich als auch formell.
Georg Lechner, die
Georg Lechner, die Angestellten aller Gemeinden Südtirols, die im Meldeamt für diese Daten zuständig sind, wissen sehr wohl Bescheid und halten ihren Kopf für die Richtigkeit dieser Daten hin. Das Problem liegt weiter oben.
Die gute Frau Marsoner hat
Die gute Frau Marsoner hat aber schon rein gar nichts von Statistik verstanden. Ein Artikel der peinlicher nicht sein könnte. Das viel strapazierte Zitat der Glaubwürdigkeit der Statistik stammt immer von Unwissenden. Keiner, der Statistik oder Mathematik studiert hat, würde so was behaupten. Dass Zahlen missbraucht werden, ist sicher Tatsache. Aber dafür können die Zahlen nichts dafür. Leute mit bösen Absichten oder Unfähige tun dies. Und von beiden gibt es genug.
Antwort auf Die gute Frau Marsoner hat von Quo Vadis Südtirol
Ich weiß nicht, ob der
Absolut richtig Herr Lechner!
Wenn Zahlen missbraucht werden, können selbige nichts dafür....(Quo Vadis) Entschuldigung, ist doch absoluter Schwachsinn! Selbstverständlich stehen Menschen dahinter, mit bestimmten Absichten und Frau Marsoner hat nicht die Zahlen angeklagt, sondern möchte eine klare Aussage bezüglich deren Handhabung.
Ich habe über 10 Jahre für ein namhaftes Schweizer Unternehmen im Verkauf gearbeitet, dort habe ich zwei grundlegende Dinge gelernt:
a) Man kann Statistiken -salopp gesagt- so gestalten, dass diese den oberen Etagen gefallen oder auch nicht. Allein die grafische Gestaltung und das Weglassen bestimmter Werte haben schon verfälschende Wirkung.
Beispiel: Die Sterbestatistik eines Landes ohne die demografische Aufgliederung ist nur bedingt aussagekräftig.
b) die Diskussionskultur: Man hört dem Gegenüber zu, unterbricht ihn nicht und wägt dann ab.
Zu meinem ersten Kommentar "Verschwörungstheorien" erinnere ich nur an:
- Masken....nicht notwendig (RKI)
- Impfpflicht (kommt nicht infrage--Aussagen von Politikern europaweit)
- Impfpass- kommt nicht in Frage (Dementi europaweit)
- Fernunterricht - ab Herbst 2020 kommt gar nicht in Frage (Südt. Politiker)
Antwort auf Ich weiß nicht, ob der von josef burgmann
Herr Burgmann, Ihre
Herr Burgmann, Ihre Ausführungen sind haltlos. Der gesamte Beitrag von EM zielt darauf ab, irgendeine abstruse Theorie zu konstruieren (wie häufig bei Frau Marsoner), die mit der Realität überhaupt nichts zu tun hat. Es geht ihr dabei ganz klar darum, die Statistik rund um SARS Cov2 in Frage zu stellen. Der Ansatz ist genauso realitätsfremd wie Ihre Aufzählung hier.
Antwort auf Ich weiß nicht, ob der von josef burgmann
Herr Burgmann, die meinten
Herr Burgmann, die meinten ich hätte Schwachsinn gesagt. Mit ihrem Argument unter a) haben Sie aber genau meine These bestätigt.
Antwort auf Herr Burgmann, die meinten von Quo Vadis Südtirol
..Sie, nicht die
..Sie, nicht die
Ich gebe Quo Vadis Südtirol
Ich gebe Quo Vadis Südtirol recht mit der Aussage, ich würde von Statistiken rein gar nichts verstehen. Deshalb habe ich ja meinen Offenen Brief mit berechtigten Fragen verfasst und warte auf Antwort.
Quo Vadis Südtirol und Manfred Klotz Sie scheinen sich mit Statistiken und Zahlen perfekt auszukennen. Sagen doch Sie mir bitte, welche dieser Zahlen nun den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol entsprechen:
1. Fall: Jahr 2018 4.463 Verstorbene in Südtirol
2. Fall: Jahr 2018 4.477 Verstorbene in Südtirol
3. Fall: Jahr 2018 4.454 Verstorbene in Südtirol
1. Fall: Gestorbene nach Todesart, Todesursache, Altersklasse und Geschlecht (anwesende Bevölkerung), Quelle: Statistisches Jahrbuch für Südtirol 2019
2. Fall: Verstorbene laut amtlicher Wohnbevölkerung Südtirol, Quelle: Tabelle ASTAT (Internet) mit Datum 23.02.2021
3. Fall: Verstorbene laut amtlicher Wohnbevölkerung Südtirol, Quelle: Tabelle ASTAT (Internet) mit Datum 22.04.2021 (= ISTAT Daten)
Gemeinde Bozen:
Verstorbene 2019: 1.098, Quelle: ASTAT Tabelle Internet Datum 23.02.2021
Verstorbene 2019: 1.086, Quelle: ASTAT Tabelle Internet Datum 22.04.2021 (= ISTAT Daten)
Gemeinde Bozen:
Wohnbevölkerung 2020: 107.879 Personen, Quelle: Amt für Statistik und Zeiten der Stadt Bozen, Stand 31.12.2020
Wohnbevölkerung 2020: 107.760 Personen, Quelle: ASTAT Tabelle Internet Datum: 10.05.2021, Daten sind vorläufig (= ISTAT Daten)
Wohnbevölkerung 2020 endgültige Daten: ?
Ich bin vollkommen überzeugt, dass alle zuständigen Personen, die Daten ordnungsgemäß erhoben und eingegeben haben, so wie sie sie von den Abteilungen und Diensten der Landesverwaltung bereitgestellt bekommen haben.
Quo Vadis und Manfred Klotz, welche Zahlen entsprechen nun den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol?
Ich bitte um Antwort und bleiben Sie sachlich! Unterlassen Sie Beleidigungen und Unterstellungen, ich will nur eine Antwort auf meine Frage. Das schaffen Sie doch, oder?
Antwort auf Ich gebe Quo Vadis Südtirol von Erna Marsoner
Ich sehe, Sie verbeißen sich
Ich sehe, Sie verbeißen sich da in etwas, darf ich deshalb eine Überlegung beisteuern?
Die 3 Daten, welche Sie zu den Verstorbenen in Südtirol 2018 vergleichen, zeigen eine Übereinstimmung/Genauigkeit von etwa 99,5% (das heißt, die Abweichung/Ungenauigkeit ist etwa 0,5%): das ist Ihnen zu wenig?
Ist alles, was Sie selbst tun, immer zu mehr als 99,5% perfekt?
Ergänzung zu meinem letzten
Ergänzung zu meinem letzten Kommentar, ich füge Peter Gasser und Ceteris Paribus noch hinzu: Quo Vadis, Manfred Klotz, Peter Gasser und Ceteris Paribus, welche Zahlen entsprechen nun den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol?
Ich bitte um Antwort und bleiben Sie sachlich! Unterlassen Sie Beleidigungen und Unterstellungen, ich will nur eine Antwort auf meine Frage. Das schaffen Sie doch, oder?
Antwort auf Ergänzung zu meinem letzten von Erna Marsoner
Ja, ich warte da auch noch
Ja, ich warte da auch noch suf eine „sachliche“ Rückmeldung, „respektvoll“ und „auf Augenhöhe“:
https://www.salto.bz/de/comment/91881#comment-91881
„Das schaffen Sie doch, oder?“, ... ohne textliche oder bildliche „Beleidigungen und Unterstellungen“, wie Sie es anregen und auch gerne für sich möchten.
Antwort auf Ergänzung zu meinem letzten von Erna Marsoner
Wer glaubt, dass die
Wer glaubt, dass die Statistik die volle Realität (also die ganze Welt da draußen) zu 100 Prozent abbilden kann, der irrt. Das hat übrigens die Statistik auch nie von sich behauptet! Die Statistik hilft, komplexe Realitäten/Zusammenhänge anschaulicher und verständlicher zu machen, Orientierung zu geben. Erlauben Sie mir einen Vergleich: keine Wanderkarte, keine Straßenkarte bildet die echte, volle Realität ab. Aber trotzdem sind sie wertvolle Hilfsmittel, sich in der Realität (echten Welt) zurechtzufinden oder wer klagt an, dass eine Wanderkarte nicht jeden Stein, nicht jeden Baum erfasst? Trotz dieser "Mängel" findet man mit einer guten Wanderkarte problemlos sein Ziel. Eine Statistik, die es schafft, zu 99% die Realität wiederzugeben, ist – mit Verlaub – eine außerordentlich perfekte Statistik und ausgesprochen wertvoll.
Antwort auf Ergänzung zu meinem letzten von Erna Marsoner
Da Sie mich direkt ansprechen
Da Sie mich direkt ansprechen, gerne meine bescheidene Sicht: ich habe mich seit der Astat-Publikation mit den erhöhten Sterbefällen 2020 schon gespannt gefragt, wie Ihresgleichen versuchen werden, diese harten Zahlen zu relativieren.
Längere Zeit war zu beobachten, wie der banale (Rechen)Versuch unternommen wurde, die Zahl in Relation zur Gesamtbevölkerung zu setzen.
Nun der Versuch ihrerseits, eine extrem geringe Schwankungsbreite von unter 0,5% als Indiz für falsche Sterbezahlen ins Feld zu führen. Sie werden verstehen, dass auch dieses Unterfangen als gescheitert bezeichnet werden kann.
Diesbzgl. bin ich schon dann ein wenig enttäuscht - ich hoffe, sie damit nicht zu kränken.
Seltsam empfinde ich den
Seltsam empfinde ich den krampfhaften Versuch der Frau Marsoner, einen Zusammenhang zwischen absolut normalen Fragen der Statistik und absurden verschwörungstheoretischen Spekulationen herzustellen. Wer sich so in seine Theorien verrennt, dem ist mit Argumenten nicht beizukommen. Man kann solche Personen bemitleiden, aber man kann nicht mit ihnen diskutieren.
https://www.salto.bz/de
https://www.salto.bz/de/comment/91926#comment-91926
Peter Gasser, wo fange ich nun an? Am besten damit: nach einem anonymen Anruf vor ca. 3 Monaten: „Wer i bin isch Wurscht. Warum glauben Sie denn nicht an Corona? ... „ habe ich mich für 3 Wochen von Facebook zurückgezogen. Dieser Anrufer/Anruferin? gab an, Miglied der Facebookgruppe The Rationals zu sein. Eine sehr informationsreiche und interessante Gruppe, jedoch leider auch sehr extrem in Bezug auf Corona, Testen, Impfen, usw. Sind Sie vielleicht auch Mitglied dieser Gruppe Herr Peter Gasser? Manfred Klotz gehört da z.B. dazu, kennt diese Geschichte und wird dies hier kaum so stehen lassen, wie ich ihn kenne. Ich habe damals einen Beitrag verfasst und so wie hier eine Frage gestellt. Darunter habe ich Mitglieder der Gruppe The Rationals namentlich aufgelistet und auf Antwort gewartet. Die Frage hat kaum jemand beantwortet, ich wurde beschimpft, bedroht, verspottet, scheinbar angezeigt, Fakeprofile wurden extra erstellt um mir anonym zu antworten, aus Deutschland meldeten sich Personen, die ich weder kannte noch erwähnte. Schwurblerin, Aluhutträgerin, Sauna-Aluhut-Trägerin, Hüterin der Facebook Moral, ... Kommentare wie: ich würde 100 verschiedenen geheimen Telegramm Gruppen folgen/angehören, ich würde psychologischen Terror, öffentliche Hetze, Rufschädigung betreiben, meinesgleichen gehöre in die politische Bedeutungslosigkeit, steht das nicht für ganz schön behindert, ...
Und schließlich der anonyme Anruf (meine Familie hat alles mitgehört und meine Tochter hat diesen Anruf aufgenommen). Ich habe ihn bei der Polizei gemeldet.
Das ist die Vorgeschichte.
Daraufhin habe ich mein Facebook-Konto gelöscht. Nach 3 Wochen Kraft tanken, habe ich die Löschung meines Profils rückgängig gemacht und mein Profil wieder hergestellt.
Kurze Zeit danach habe ich diese zwei Bilder gepostet Herr Peter Gasser. Ist das alles was Sie gefunden haben? Ich lade alle ein, mein Profil auf Facebook zu besuchen und zu stöbern, ich habe nichts zu verbergen.
Sie wollen dazu von mir eine Stellungnahme. Gut.
Zum Bild der Löwen, Text dazu: „Es ist nicht länger unser Job die Schafe aufzuwecken. Wecken wir die anderen Löwen.“
Nach diesem Erlebnis mit gewissen fanatischen Mitgliedern der Gruppe The Rationals, dem anonymen Anruf, und der Facebook-Pause habe ich das Bild mit den Löwen geteilt. Ich fand es passend, mit dem Gedanken, dass ich mich zwar kurz einschüchtern ließ, doch jetzt umso stärker, wie ein Löwe zurückkehre und mein bestes gib. Der Spruch stand am Bild schon oben.
Zum Bild der schwarzen Vögel im Käfig und dem grauen Vogel der in Freiheit fliegt, Text dazu: „Schau dir dieses Arschloch an, das und gefährdet. Wegen solcher Idioten werden wir niemals 100% sicher sein.“
Für mich gibt es nicht nur schwarz und weiß, sondern auch die vielen bunten Farben dazwischen, grau gehört da auch dazu. Momentan scheint es nur mehr schwarz und weiß zu geben. Es sind stets zwei Extreme, zwei radikale Einstellungen, die sich mit aller Härte gegenüber stehen. Dazwischen scheint es nichts mehr zu geben, und das ist schade, sehr schade. Der Text bei der Karikatur der Vögel stand auch schon oben, so wie bei den Löwen. Finde ihn von der Ausdrucksweise her zwar etwas provokant, doch spiegelt er genau die momentane Situation in der Gesellschaft wieder. Entweder gehört man zu radikalen Befürwortern von Corona, Testen, Impfen, usw., oder zu radikalen Gegnern von Corona, Test- und Impfverweigerern, usw.
Ich zähle mich zu jenen Menschen in der Mitte, zu den bunten, grauen, Herr Peter Gasser. Übrigens, ist das Ihr richtiger Name? Auf Facebook gab es vor langer Zeit auch einmal einen Herrn Peter Gasser, war ein Fake-Profil. Entschuldigen Sie bitte, ich habe schon wieder eine Frage gestellt. Bitte nicht falsch verstehen. Danke und alles Gute!
Antwort auf https://www.salto.bz/de von Erna Marsoner
Frau Marsoner, auch bezüglich
Frau Marsoner, auch bezüglich des berüchtigten Anrufs sind Sie bislang noch jeden Beweis schuldig geblieben. Man hat Sie mehrmals um Hinweise diesbezüglich gebeten um eventuell innerhalb der Gruppe "The Rationals", zu der ich mich zähle, "aufzuräumen. Fehlanzeige. Auch diesbezüglich haben Sie vollkommen abstruse Erklärungen geliefert, die jeder Realität spotten. Ihre so genannten Fragen wurden sehr wohl beantwortet, nur haben ihnen die Antworten nicht gepasst, weil sie nicht in Ihr Weltbild passen. Um es kurz zu machen, Ihre Tätigkeit in den sozialen Netzwerken ist nicht ganz koscher. Und Sie machen hier munter weiter.
Aber das alles hat mit dem Thema gar nichts zu tun. Und Sie fordern Sachlichkeit in der Diskussion. Krass!
Zur Sache mit der Statistik hat man Ihnen - auch ich - mehrmals erklärt, wie statistische Daten erhoben werden, welchen Zweck sie haben und weshalb sie nicht zu 100% deckungsgleich mit der Realität sein, aber dennoch aussagekräftig sein können. Übrigens sind immer die letzten erhobenen Daten diejenigen, die die erhoben statistische Wirklichkeit am aktuellsten abbilden, sollte eigentlich schon klar sein. Weshalb unterliegen statistische Daten einem Wandel? Weil zum Zeitpunkt der Erhebung nicht immer alle Daten verfügbar sind, Daten vielleicht nicht korrekt eingelesen werden usw. Es gibt verschiedene Gründe, die fast immer mit "menschlichem Versagen" zusammenhängen. Statistiken mit Trefferquoten von 99%, ich unterstreiche das, sind exzellent.
Antwort auf https://www.salto.bz/de von Erna Marsoner
Es gibt in Südtirol etwa 30
Es gibt in Südtirol etwa 30 Peter Gasser, und ich bin ein (wirklicher) davon.
„The Rationals“ kenne ich nicht, habe den Begriff bisher nie gehört.
https://www.salto.bz/de
https://www.salto.bz/de/comment/91910#comment-91910
Die 3 Fälle von unterschiedlichen Zahlen 2018 zu den Verstorbenen sind nur zusätzlich ein kleines Beispiel, wo ich aufzeige, dass es zu einem Jahr 3 verschiedene Zahlen gibt.
Der Schwerpunkt sind die 865 Einwohner weniger vom Jahr 2018, die heuer im Jahr 2021 rückwirkend verändert wurden. !!!
Diese Zahlen scheinen zum Glück in Buchform auf, im Internet wurden sie geändert.
Warum? Ich warte auf Antwort.
Antwort auf https://www.salto.bz/de von Erna Marsoner
Mein letzter Kommentar. Dann
Mein letzter Kommentar. Dann geb ichs auf.
Wieso im Buch noch die alte Zahl aufscheint? Vielleicht weil man Papier nicht so einfach nachträglich aktualisieren kann, vor allem wenn es Bücher sind? Statistik, die auf Verwaltungsdaten beruhen, müssen und werden oft nachkorrigiert. Das ist ganz normal und unspektakulär. Im Gegensatz zu Erhebungen. Sind diese mal abgeschlossen und validiert, bleibt die Zahl bestehen.
Antwort auf https://www.salto.bz/de von Erna Marsoner
Diese Ihre Frage ist nicht
Diese Ihre Frage ist nicht Ihr Ernst oder? Glauben Sie ein statistisches Institut kann jedes Mal wenn Daten aktualisiert werden müssen, ein überarbeitetes Buch herausgeben?
Herr Manfred Klotz von der
Herr Manfred Klotz von der Facebook Gruppe "The Rationals", ich denke es ist genug jetzt. Hier der Link zum anonymen Anruf, den ich Anfang Februar 2021 von einem Mitglied der Rationals erhalten habe.
Nach einigen Tagen lösche ich ihn wieder. So viel negatives hat auf meinem Profil für längere Zeit nichts verloren.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4174506315935644&id=1000012…
Antwort auf Herr Manfred Klotz von der von Erna Marsoner
bei den "rationals" tummeln
bei den "rationals" tummeln sich einige Fanatiker, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, alles nieder zu kommentieren, das nicht in ihr Weltbild passt.
Antwort auf bei den "rationals" tummeln von Martin Koellen…
Herr Köllensperger, das ist
Herr Köllensperger, das ist mit Verlaub ein riesengroßer Blödsinn. Mit solch undifferenzierten Behauptungen tun Sie sich keinen Gefallen, zumal Sie sonst scharfsinnig kommentieren.
Antwort auf Herr Köllensperger, das ist von Manfred Klotz
Ich habe bei den rationals
Ich habe bei den rationals mal nachgefragt, ob man sich als Genesener impfen lassen sollte, ob es dazu wissenschaftliche Erkenntnisse gibt. Die Antworten die ich darauf erhalten habe, handelten nicht etwa von T und B-Zellen sondern waren mehr in die Richtung, dass ich als Egoist, als "Impfgegner" und weiß ich noch was "niederkommentiert" wurde, als dass mir jemand eine evidenzbasierte, im Sinne der Gruppe "rationale" Antwort gegeben hätte.
Antwort auf Ich habe bei den rationals von Ludwig Thoma
Ja solche "rationalen"
Ja solche "rationalen" Antworten kenne ich zur genüge. Zu meinem Glück wurde ich aus der Gruppe "The Rationals" rausgeworfen. Andere Meinungen werden nicht gedulden.
Antwort auf Ja solche "rationalen" von Erna Marsoner
Nein, weil Sie jeden
Nein, weil Sie jeden wissenschaftlichen Ansatz zum Thema Covid abgelehnt haben. Deshalb. Das tun Sie hier ja auch.
Antwort auf Ich habe bei den rationals von Ludwig Thoma
Herr Thoma, haben Sie einen
Herr Thoma, haben Sie einen Link dazu?
Antwort auf Ich habe bei den rationals von Ludwig Thoma
Herr Thoma, meinen Sie diesen
Herr Thoma, meinen Sie diesen Ihren Kommentar vom 30. April?
"Bisher hatte ich Bedenken, ob ich mich impfen lassen sollte, gegen eine Krankheit die ich durchgemacht habe und die bei mir geippeähnliche Symptome hervorgerufen hat und mit Salbeitee und Vitaminpräparaten in wenigen Tagen auskuriert war. Warum sollte ich mich also impfen, wenn ich bereits genesen bin und mit Impfung trotzdem Mitmenschen anstecken kann? Eine erneute Ansteckung mit schwerem Verlauf ist statistisch gesehen ungefähr so unwahrscheinlich wie ein ernsthafter Impfschäden. Dann bin ich auf diesen Beitrag gestoßen. Ich sollte mich impfen lassen, weil die Leute im Impfzentrum nett und freundlich sind. Danke"
Antwort auf Herr Köllensperger, das ist von Manfred Klotz
Herr Klotz, ich schaue ab und
Herr Klotz, ich schaue ab und zu mal in die öffentliche Version der Gruppe hinein, und manchmal schickt mir jemand einen Screenshot aus der geschlossenen Abteilung. Und ja, es gibt sie, die alles niederkommentieren, "was man so nicht stehen lassen kann", auch hier auf Salto.
Antwort auf Herr Klotz, ich schaue ab und von Martin Koellen…
So ist es, danke Martin
So ist es, danke Martin Koellensperger.
Antwort auf Herr Klotz, ich schaue ab und von Martin Koellen…
Herr Köllensperger es gibt
Herr Köllensperger es gibt schon lange keine "geschlossene Abteilung" der Rationals mehr und nicht etwa deshalb, weil - wie Frau Marsoner mehrmals behauptet hat - sie schließen MUSSTE (in Folge einer Anordnung oder Entscheidung von Dritten wie sie suggeriert), sondern, weil sie keinen Sinn machte, wenn sie am Ende doch öffentlich war. Wie Sie mit Ihrer Aussage bezüglich der Screenshots selbst beweisen. Es kann Ihnen also vielleicht jemand Screenshots geschickt HABEN, aber sicher jetzt nicht mehr schicken, wie Sie hier behaupten.
"Niederkommentiert" Herr Köllensperger, wird was unwissenschaftlich ist, Falschmeldungen jeder Art etwa, die nicht einfach im Raum stehen bleiben sollen, weil sonst der Eindruck erweckt wird, es handle sich um Wahrheit,.gemäß dem Prinzip Qui tacet consentire videtur. Es geht also keinesfalls um das eigene "Weltbild". Ich sehe aber ein, dass das eine Sisyphos-Arbeit ist, angesichts der ungeheuren Menge an Schwachsinn, der tagtäglich gepostet wird.
Antwort auf Herr Köllensperger es gibt von Manfred Klotz
Ich muss jetzt einfach einmal
Ich muss jetzt einfach einmal ein riesengroßes Dankeschön in Richtung Manfred Klotz und 'Rationals' schicken. Er, als Mitglied des elitären inneren Zirkels, der als Einziger in Kenntnis der EINEN Wahrheit und der Erkenntnisse DER Wissenschaft ist, welche ja unverrückbar und statisch sind, bewahrt uns davor, auf die vielen Lügen reinzufallen, die uns tagtäglich aufgetischt werden. Zum Teil von geschickt als Nobelpreisträger und Wissenschaftler von Weltruhm getarnten Scharlatanen.
DANKE für ihre Sisyphos-Arbeit!
Antwort auf Ich muss jetzt einfach einmal von Werner Alessandri
Herr Alessandri, Ihr
Herr Alessandri, Ihr Sarkasmus fällt ins Leere.
Antwort auf Herr Manfred Klotz von der von Erna Marsoner
Und an dieser Frage machen
Und an diesen 13 Worten machen Sie fest, dass Sie von einem Mitglied der Rationals angerufen wurden? Woraus schließen Sie das? Diese Argumentation möchte ich wirklich gerne lesen. Haben Sie die Telefonnummer des Anrufers erkannt? Oder was ist es sonst?
Manfred Klotz, mit so einer
Manfred Klotz, mit so einer Reaktion habe ich gerechnet.
Der ganze Mitschnitt des Videos ist in guten Händen und ich erspare demjenigen/derjenigen weitere Peinlichkeiten.
Antwort auf Manfred Klotz, mit so einer von Erna Marsoner
Das habe ich mir gedacht,
Das habe ich mir gedacht, dass Sie wieder versuchen sich auf diese Weise davonzustehlen. Wie gehabt: Behauptungen aufstellen aber Beweise schuldig bleiben. Thema abgeschlossen, mit dem ewig gleichen Fazit: Falschmeldung.
Seitennummerierung