Da reimen Sie sich wieder etwas zusammen. Ich habe Ihnen - offenbar erfolglos - versucht zu erklären, weshalb eine Empfehlung sich impfen zu lassen, das einzige ist was das RKI aussprechen kann, EBEN WEIL es keine Impfpflicht gibt. Bei einer Impfpflicht würde das RKI wahrscheinlich schreiben „Leute, ihr müsst euch impfen lassen“.
Stop! „In Betracht ziehen“ bedeutet noch lange nicht „empfehlen“, geht in die Richtung „erwägen“. Möchte das RKI die Impfung wirklich empfehlen, hätte es auch „empfehlen“ geschrieben.
Das RKI schreibt, „man sollte in Erwägung“ ziehen. Wenn jemand schreibt, man sollte eine Lösung usw. in Erwägung ziehen, dann regt er diese Lösung an. Ansonsten würde er überhaupt nichts schreiben, oder schreiben man sollte eine Lösung nicht in Erwägung ziehen (also davon Abstand nehmen). Auch wenn jemand eine Empfehlung abgibt, wird derjenige, an den sich die Empfehlung richtet, sich Gedanken machen, ob er der Empfehlung Taten folgen lässt, oder nicht. Eine Empfehlung ist ja keine Anordnung. Ersetzen Sie „in Erwägung ziehen“ mit „in Betracht ziehen“ (das ist ein Synonym) vielleicht verstehen Sie es dann besser. Ein weiteres Synonym von „In Erwägung ziehen“ ist übrigens „einplanen“. Da wird es noch deutlicher.
Sprache ist mein Beruf, G.P.
Bei der Stiko und dem RKI scheint man unsere Diskussion verfolgt zu haben. :-) Von „erwogen werden“ steht da nix mehr. Es wird jetzt „empfohlen“, was ein Unterschied ist (siehe nochmal oben die reinkopierten Definitionen vom Duden).
Herr Thoma, wenn ich an Ihre Adresse schreibe, Sie sollten in Erwägung ziehen sich in Sachen Semantik besser zu informieren, was ist das dann? Genau, eine Empfehlung. Sie befinden sich gerade in einer Sackgasse, da nützt es nichts, wenn Sie weiterhin versuchen geradeaus zu fahren.
Jemandem sagen er solle X in Erwägung ziehen, heißt soviel wie, er solle die Sache „prüfend, abwägend überlegen, durchdenken“. In unserem Falle sollte sich der Genesene also gut überlegen, ob er sich impfen lassen soll oder nicht. In diesem Fall liegt keine Empfehlung für eine Impfung vor. Wird demjenigen X zu tun empfohlen, dann wird ihm das „als vorteilhaft, geeignet, zuverlässig vorgeschlagen“. In unserem Falle, wird dem Genesenen also jetzt klar empfohlen, sich impfen zu lassen. (Ubi voluit, ibi dixit) Also ein ganz schöner Unterschied, wie ich meine. Ich nehme an, dass man das beim RKI ähnlich sieht, deshalb hat man dort eben die Textpassage ausgetauscht. Wären die beiden Begriffe Synonyme, hätte man den Text stehen lassen können.
Finde das ganze Fritto-misto-Geschreibsel humorlos. An welchen Stellen sollte man denn bitte lachen? Was ist bitte ein Tiroler Grint? Dachte, da wären wir längst raus ...
Mir hat die Kolumne von Alexandra Kienzl sehr gut gefallen und ich habe mich auch bemüht, mit einem humorvollen Kommentar darauf zu antworte. Leider ist Humor, im Gegensatz zu rein boshaften Kommentaren, in der Salto-Redaktion nicht gefragt, so dass mein Kommentar nicht veröffentlicht wurde. Ich werde es überstehen, Salto tut sich aber mit dieser Zensur-Taktik selbst keinen Gefallen.
Interessant, Sie sind Virologe? Immunologe? Falls nein werden Sie sicher verstehen, dass ich mich daran halte, was international anerkannte Experten sagen und nicht irgendein Hinz in einem Forum.
Das was des Bauerle von der Sunnenseitn hier auf den Bildschirm gezaubert hat (speziell sein Fazit am Ende) entstammt auch nicht seinen Fantasien, sondern wird auch von „international anerkannten Experten“ zumindest angenommen.
Wir können hier alle gscheit oder blöd argumentieren ... Recht hat niemand! Und wirklich wissen tun wir es ebensowenig wie alle Experten.
Kleiner Wink: https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abi7994…
Herr Frei Sie sind echt krass. Man kann Ihre Behauptungen auch 100 Mal widerlegen (was geschehen ist), Sie reiten immer auf dem selben Unfug herum. Sie sind der beste Beweis für die Stichhaltigkeit der Ausführungen von Alexandra Kienzl.
Ich kann der These von Herr Frei durchaus positives abgewinnen.
Warum?
Vor 2 Wochen habe ich die durchaus für mich positiven Ergebnissen vom Check up bei meinem Hausarzt erhalten inkl. einem Corona Antikörpertest(negativ).
3 Tage später hätte ich meinen Impftermin beim Betriebsarzt gehabt.
Auf anraten meines Hausarztes habe ich diesen wieder storniert.
Begründungen waren sehr vielschichtig und absolut nachvollziehbar, gehöre keiner Risikogruppe an, Infektionsgefahr im Sommer bei uns sehr gering, keine Reisen ins nicht europäische Ausland oder Variantengebiet, nicht ausgereifte Impfstoffe, grundsätzlich sollte von einer Impfung in den Sommermonaten abgesehen werden da für den Körper stark belastend und grundsätzlich sieht er eine Imunierung durch Infektion für rundum gesunde Menschen nach jetzigen Kenntnisstand positiver gegenüber da der Schutz durch eigene Abwehrkräfte nachhaltiger ist als die derzeitig zugelassenen Impfstoffe. von ca. 100 Patienten habe er in etwa 1 mit starken Coronaverlauf wie auch 1 Patienten mit starken Impfreaktionen z. B. sehr hohes Fieber.
Er würde mir sehr empfehlen das ganze im Herbst wieder neu zu betrachten. Letztendlich hat mein Arzt sich mehr Zeit genommen mich über das Impfen aufzuklären als für meinen Check up.
Das ganze deckt sich auch mit meinen Wahrnehmungen der letzten Wochen wo in meinem näheren Umfeld vermehrt Bekannte mit lang anhaltenden Nebenwirkungen durch die Impfung zu kämpfen haben.
Ich meinerseits kenne unter allen Bekannten niemanden, der „Nebenwirkungen“ hatte. *Impfraktionen* ja, bei der ersten Impfung 1 Tag Armschmerzen, bei der zweiten Impfung ein Tag Fieber, das wars dann bei uns in der Familie, mehr habe ich auch von niemand anderem persönlich gehört.
Dass das Risiko der Infektion mit schwerem Verlauf und eventuell dauerhaften Gesundheitsschäden viel höher ist als das Risiko einer schweren Impfnebenwirkung ist doch gesichert, dass die natürliche Immunität geringer ist als jene durch Impfung, scheint auch gesichert.
Natürlich kann man zuwarten, mit dem Risiko, dass dafür dann alle - auch die Geimpften - wieder in einschränkende Maßnahmen oder in den Lockdown müssen.
Persönlich bin ich der Ansicht, dass uns genau dies erwarten wird, da die Impfrate einfach viel zu niedrig ist und bleibt, und mit Fussball, Reiselust und Tourismus die Delta-Variante durch Südtirol marschieren wird.
Es ist wie es ist.
„Ich meinerseits kenne unter allen Bekannten niemanden, der “Nebenwirkungen„ hatte. *Impfraktionen* ja, bei der ersten Impfung 1 Tag Armschmerzen, bei der zweiten Impfung ein Tag Fieber, das wars dann bei uns in der Familie, mehr habe ich auch von niemand anderem persönlich gehört.“
Ihre wie auch meine Wahrnehmungen sind natürlich immer subjektiv.
„Dass das Risiko der Infektion mit schwerem Verlauf und eventuell dauerhaften Gesundheitsschäden viel höher ist als das Risiko einer schweren Impfnebenwirkung ist doch gesichert,“
Ja scheint so, wenn ich das jetzt auf mich persönlich beziehe ist das Risiko der Nebenwirkung für mich im Moment höher als eine Infektion mit schweren Verlauf zu bekommen. Außerdem ist die Hälfte der Immunität schon wieder verschwunden sollten im Herbst (und davon ist auszugehen) die Infektionszahlen wieder steigen.
„dass die natürliche Immunität geringer ist als jene durch Impfung, scheint auch gesichert.“
Darüber gibt es noch keine gesicherten Erkenntnisse insbesondere im Zusammenhang mit den Varianten.
Und hier sehe ich auch einen Interessenkonflikt, die Pharma will jetzt Ihre Produkte viel und gewinnbringend verkaufen, da stört eine natürliche Imunität ungemein und steht bestimmt nicht oben auf der Studienagenda und die Politik steht auch schlecht da wenn man im Herbst auf den Unmengen von Impfdosen sitzen bleibt.
Ihr Hausarzt hätte sie auch darüber aufklären sollen, dass Sie - ganz unabhängig von Alter und Vorerkrankungen - zu jenen 4 % der Bevölkerung zählen könnten, die aufgrund des Fehlens bestimmter Rezeptoren von Immunzellen das Risiko für einen schweren Verlauf haben. https://science.orf.at/stories/3204913/
1. Die Inzidenz und damit die Infektionsgefahr ist derzeit niedrig, aber das wird sich - leider - binnen einiger Wochen ändern (siehe z.B. Großbritannien und Portugal).
2. Der verlinkte Beitrag handelt nicht von einer Immunschwäche, sondern von einer bestimmten Genvariante. Es geht also um eine genetische Prädisposition (keine Vorerkrankung).
3. Ich bin kein Arzt, kann aber trotzdem die Auffassung vertreten, dass bei der Abwägung für oder gegen Impfung zu berücksichtigen ist, dass nicht nur ältere Menschen oder solche mit Vorerkrankungen einen schweren Verlauf haben können.
Schlagartig ändert sich die Infektionslage nicht und ins besondere in Bezug auf die Delta Variante ist die Erkenntnislage noch äußerst dünn, da ist mehr hoffen als Wissen zum aktuellen Zeitpunkt.
Der verlinkte Artikel begründet aber den schweren Verlauf mit einer Imunschwäche und es geht daraus nicht hervor ob diese Imunschwäche neu entdeckt wurde und/oder schon bekannt ist aus anderen Forschungsgebiet.
Die Auffassung dürfen Sie gerne haben aber in diesem Fall vertraue ich lieber meinem Arzt der sowohl familiäre als auch gute fachliche Verbindungen mit der virologischen Abteilung der Uniklinik in Tübingen aufweisen kann. ;-)
oben steht:
„Ich *glaube* ohnehin, dass die Autorin maßlos überschätzt wird...“:
:
nun ist der *Glaube* etwas sehr Subjektives und teils Irrationales und hat bekanntlich mit Wissen und Fakten wenig zu tun...
Aktuell ist es schwer abzusehen wo Südtirol gegen September gegenüber Regionen mit mehr Vertrauen oder mehr Bildung im Naturwissenschaftsbereich dastehen wird.
Eine Durchseuchung wird nach Ansicht der führenden Corona Forscher leider kommen (Virus wird endemisch, Immuneescape Varianten dominieren), auch wenn Geimpfte und Genesene in den ersten Monaten die Ansteckungsrate statistisch deutlich reduzieren.
Das heist dann dass jeder ohne Antikörper (immunnaiv) sich unweigerlich zwischen dem Risiko seiner Reaktion auf das replizierende SARS2 Virus in seinem Körper und dem Risiko seiner Reaktion auf den aus 4 wählbaren Impfstoffen entscheidet.
Schwierig wird eine gute Aufklärung Bevölkerung sein, damit die Wahl nicht nur freiwillig (wichtig) sondern auch fundiert (auch wichtig) erfolgt.
Bei aller wichtigen Freiwilligkeit dürften sich Impfgegner dann auf mächtig Gegenwind einstellen, sollten sie entgegen ihrer Überzeugung leider im Krankenhaus landen und die, durch die extrem hohen Hospitalisierungszahlen gebeutelte normale Patientenversorgung nochmal stören.
Leider wird in der Kommunikation seitens der Politik viel zu wenig darauf hingewiesen, dass es nur zwei Optionen gibt: Immunisierung durch Impfung oder durch Infektion.
Anders ausgedrückt: Alle, die nicht geimpft oder genesen sind, werden sich früher oder später mit Sars-CoV-2 infizieren.
Eine Herdenimmunität wird es nicht geben.
„Bei aller wichtigen Freiwilligkeit dürften sich Impfgegner dann auf mächtig Gegenwind einstellen, sollten sie entgegen ihrer Überzeugung leider im Krankenhaus landen und die, durch die extrem hohen Hospitalisierungszahlen gebeutelte normale Patientenversorgung nochmal stören.“
Wir werden halt nie erfahren, ob der im Krankenhaus oder auf der Intensivstation gelandete geimpft oder nicht geimpft ist.
Das muss korrigiert werden: dieser youtuber ist wohl Arzt, aber weder Fachmann in Virologie noch Immunologie, der Schreiber könnte da ruhig besser recherchieren, bevor Falsches behauptet wird;
Paul Brandenburg ist erklärter Pandemiegegner und zur Zeit weder in Forschung noch Therapie tätig, sondern Unternehmer, der wegen des „Bagatellvirus“ 2 oder 3 Testzentren betreibt.
Servus Andre,
jo es stimmt. I bin olm no ned giimpft, weil i nämlich schun amol a virale Pneumonie kop hon, und weil ba gewissen Vorerkronkungen au zi passn isch. Und wenne unbedingt in fremma Hosn inneschaugn willsch, noar tui lai, des wert dir schun gfolln.
Hosche woll nicht bessaris zi tian als bled zi schreibm. Woasch, i hon koan Problem domit, ehrlich zi sein, und wos isch mit dir? Widmesch mir glei an gonzn Artikl, weil du net her gian willsch um normal mit mir dribo zi reidn?
Woasch, iboleg amol wie des meglich isch, dass du ibohaupt so an Artikl schreibsch, wo i la a klando Untonehmer bin, der nix centriert. Wozu der gonze tam tam? La wegn oando Person, la wegn mir? I bin woll sehr geehrt, dass du meina Postings af STANDARD kennsch, obbo denk amol awian dribo noch.
By the way, i bin ba koando Organisation dobei, wie du onscheinend moansch, sondern i vosuich lai, mein Einzelunternehmer-Betreib no zi rettn, wos dovon ibrig isch. Und lei weil i zusätzlich no an medizinischen Beruf hon, mi auskenn und ned stille bin wenn man mir 9 Monate meinen Betrieb zuisperrt - wegn Corona - und man Spritzn wie Zuggolan onpreisn tuit und i mi noar deswegn auregn tui, muss man net deppat ibbo mi schreibm.
Wenn wenigschtns oando vo enk awian a Rückgrad hett. Obbo nix. Passt schun.
I stea wenigschtns mit mein richtign Nomen do und stea für des in, wos i die letschtn 12 Johre an medizinischen Fochwissn gilearng hon, liebe* Andra.
Obbo es tiat la weita die Leit unfixn und stille sein, olbm boll oans noch do Impfung kollabiert oddo stirb.
Wo i zi finn bin, woasche jo sicho, mogsch la amol an Termin ba mir ausmochn, noar kemmo dribo redn. Se war a Friednsangebot... tui wiee willsch, obbo sei wenigschtns Ehrlich dobei!
„Frei hat Recht“: keine Vermutung, sondern eine Behauptung, doch ohne Begründung?
„Recht-haben“ daher als Argument?
.
Ein Beispiel nur, wo ich vermute, widersprechen zu sollen:
„Der Impstoff schützt (nach heutiger Erkenntnis) die Risikogruppen vor einem schweren Verlauf“, so bei Frei: das ist vermutlich falsch, denn
a) nicht nur Risikogruppen können einen schweren Verlauf haben, und
b) die Impfung schützt auch jene, die nicht zu Risikogruppen gehören, vor einem schweren Verlauf.
Herr Frei, es ging aber dezidiert um die Antikörper. Dass T-Zellen in der Bekämpfung eines Virus eine wichtige Rollen spielen, ist mittlerweile wohl allen klar, war aber eben nicht Thema, sondern die Frage, weshalb man sich nach überstandener Krankheit impfen sollte. Die Antwort ist, weil eben die Antikörper eines Genesenen schnell verschwinden. Auch T-Zellen halten nebenbei nicht für immer.
Sie schreiben gebetsmühlenartig immer wieder dasselbe, wissend um die fehlende Solidarität und schwerwiegende Ent-pflichtung dieser Einstellung. Würden alle so handeln, gäbe es erneut viele Kranke, viele Langzeitgeschädigte, viele Tote, erneute strenge Maßnahmen bis zum erneut möglichen Lockdown mit hohen wirtschaftlichen Schäden. Es sind jene, die sich impfen lassen, welche mitwirken, dies für uns alle zu verhindern.
Wenn wir alle, welche durch die Impfung Verantwortung zeigen, unsere Gesellschaft vor neuen Schäden an Gesundheit, Leben und Wirtschaft zu bewahren versuchen, können wir gerne auf die (Ihre) Ankündigung sich impfen zu lassen, wenn die Gefahr vorbei ist, verzichten.
Sie vergessen ganz, was 2020 in Manaus geschehen ist... trotz einer überstandenen Infektion von etwa 70% der Bevölkerung kam eine weitere verheerende und noch stärkere Welle...
Es ist zur Zeit vor allem die empirische Erfahrung, welche vorrangig zählt:
Kommentare
Antwort auf Erklären Sie mir bitte den von Ludwig Thoma
Da reimen Sie sich wieder
Da reimen Sie sich wieder etwas zusammen. Ich habe Ihnen - offenbar erfolglos - versucht zu erklären, weshalb eine Empfehlung sich impfen zu lassen, das einzige ist was das RKI aussprechen kann, EBEN WEIL es keine Impfpflicht gibt. Bei einer Impfpflicht würde das RKI wahrscheinlich schreiben „Leute, ihr müsst euch impfen lassen“.
Antwort auf Ach Sie erklären mir als von Manfred Klotz
Stop! "In Betracht ziehen"
Stop! „In Betracht ziehen“ bedeutet noch lange nicht „empfehlen“, geht in die Richtung „erwägen“. Möchte das RKI die Impfung wirklich empfehlen, hätte es auch „empfehlen“ geschrieben.
Antwort auf Stop! "In Betracht ziehen" von G. P.
Sie schnallen es einfach
Das RKI schreibt, „man sollte in Erwägung“ ziehen. Wenn jemand schreibt, man sollte eine Lösung usw. in Erwägung ziehen, dann regt er diese Lösung an. Ansonsten würde er überhaupt nichts schreiben, oder schreiben man sollte eine Lösung nicht in Erwägung ziehen (also davon Abstand nehmen). Auch wenn jemand eine Empfehlung abgibt, wird derjenige, an den sich die Empfehlung richtet, sich Gedanken machen, ob er der Empfehlung Taten folgen lässt, oder nicht. Eine Empfehlung ist ja keine Anordnung. Ersetzen Sie „in Erwägung ziehen“ mit „in Betracht ziehen“ (das ist ein Synonym) vielleicht verstehen Sie es dann besser. Ein weiteres Synonym von „In Erwägung ziehen“ ist übrigens „einplanen“. Da wird es noch deutlicher.
Sprache ist mein Beruf, G.P.
Antwort auf Sie schnallen es einfach von Manfred Klotz
Bei der Stiko und dem RKI
Bei der Stiko und dem RKI scheint man unsere Diskussion verfolgt zu haben. :-) Von „erwogen werden“ steht da nix mehr. Es wird jetzt „empfohlen“, was ein Unterschied ist (siehe nochmal oben die reinkopierten Definitionen vom Duden).
Antwort auf Bei der Stiko und dem RKI von Ludwig Thoma
Herr Thoma, wenn ich an Ihre
Herr Thoma, wenn ich an Ihre Adresse schreibe, Sie sollten in Erwägung ziehen sich in Sachen Semantik besser zu informieren, was ist das dann? Genau, eine Empfehlung. Sie befinden sich gerade in einer Sackgasse, da nützt es nichts, wenn Sie weiterhin versuchen geradeaus zu fahren.
Antwort auf Herr Thoma, wenn ich an Ihre von Manfred Klotz
Jemandem sagen er solle X in
Jemandem sagen er solle X in Erwägung ziehen, heißt soviel wie, er solle die Sache „prüfend, abwägend überlegen, durchdenken“. In unserem Falle sollte sich der Genesene also gut überlegen, ob er sich impfen lassen soll oder nicht. In diesem Fall liegt keine Empfehlung für eine Impfung vor. Wird demjenigen X zu tun empfohlen, dann wird ihm das „als vorteilhaft, geeignet, zuverlässig vorgeschlagen“. In unserem Falle, wird dem Genesenen also jetzt klar empfohlen, sich impfen zu lassen. (Ubi voluit, ibi dixit) Also ein ganz schöner Unterschied, wie ich meine. Ich nehme an, dass man das beim RKI ähnlich sieht, deshalb hat man dort eben die Textpassage ausgetauscht. Wären die beiden Begriffe Synonyme, hätte man den Text stehen lassen können.
Antwort auf ... es ist ziemlich fritto von Peter Gasser
Finde das ganze Fritto-misto
Finde das ganze Fritto-misto-Geschreibsel humorlos. An welchen Stellen sollte man denn bitte lachen? Was ist bitte ein Tiroler Grint? Dachte, da wären wir längst raus ...
Mir hat die Kolumne von
Mir hat die Kolumne von Alexandra Kienzl sehr gut gefallen und ich habe mich auch bemüht, mit einem humorvollen Kommentar darauf zu antworte. Leider ist Humor, im Gegensatz zu rein boshaften Kommentaren, in der Salto-Redaktion nicht gefragt, so dass mein Kommentar nicht veröffentlicht wurde. Ich werde es überstehen, Salto tut sich aber mit dieser Zensur-Taktik selbst keinen Gefallen.
Interessant, Sie sind
Interessant, Sie sind Virologe? Immunologe? Falls nein werden Sie sicher verstehen, dass ich mich daran halte, was international anerkannte Experten sagen und nicht irgendein Hinz in einem Forum.
Antwort auf Interessant, Sie sind von Lollo Rosso
Das was des Bauerle von der
Das was des Bauerle von der Sunnenseitn hier auf den Bildschirm gezaubert hat (speziell sein Fazit am Ende) entstammt auch nicht seinen Fantasien, sondern wird auch von „international anerkannten Experten“ zumindest angenommen.
Wir können hier alle gscheit oder blöd argumentieren ... Recht hat niemand! Und wirklich wissen tun wir es ebensowenig wie alle Experten.
Kleiner Wink: https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abi7994…
@frei: für den gelernten
@frei: für den gelernten Südtiroler ist das troppa carne al fuoco
Antwort auf @frei: für den gelernten von Ludwig Thoma
Herr Thoma, stimmt nicht, die
Herr Thoma, stimmt nicht, die Ausführungen von Herrn Frei sind höchstens troppe cavolate al fuoco.
Herr Frei Sie sind echt krass
Herr Frei Sie sind echt krass. Man kann Ihre Behauptungen auch 100 Mal widerlegen (was geschehen ist), Sie reiten immer auf dem selben Unfug herum. Sie sind der beste Beweis für die Stichhaltigkeit der Ausführungen von Alexandra Kienzl.
Antwort auf Herr Frei Sie sind echt krass von Manfred Klotz
Ich kann der These von Herr
Ich kann der These von Herr Frei durchaus positives abgewinnen.
Warum?
Vor 2 Wochen habe ich die durchaus für mich positiven Ergebnissen vom Check up bei meinem Hausarzt erhalten inkl. einem Corona Antikörpertest(negativ).
3 Tage später hätte ich meinen Impftermin beim Betriebsarzt gehabt.
Auf anraten meines Hausarztes habe ich diesen wieder storniert.
Begründungen waren sehr vielschichtig und absolut nachvollziehbar, gehöre keiner Risikogruppe an, Infektionsgefahr im Sommer bei uns sehr gering, keine Reisen ins nicht europäische Ausland oder Variantengebiet, nicht ausgereifte Impfstoffe, grundsätzlich sollte von einer Impfung in den Sommermonaten abgesehen werden da für den Körper stark belastend und grundsätzlich sieht er eine Imunierung durch Infektion für rundum gesunde Menschen nach jetzigen Kenntnisstand positiver gegenüber da der Schutz durch eigene Abwehrkräfte nachhaltiger ist als die derzeitig zugelassenen Impfstoffe. von ca. 100 Patienten habe er in etwa 1 mit starken Coronaverlauf wie auch 1 Patienten mit starken Impfreaktionen z. B. sehr hohes Fieber.
Er würde mir sehr empfehlen das ganze im Herbst wieder neu zu betrachten. Letztendlich hat mein Arzt sich mehr Zeit genommen mich über das Impfen aufzuklären als für meinen Check up.
Das ganze deckt sich auch mit meinen Wahrnehmungen der letzten Wochen wo in meinem näheren Umfeld vermehrt Bekannte mit lang anhaltenden Nebenwirkungen durch die Impfung zu kämpfen haben.
Antwort auf Ich kann der These von Herr von Stefan S
Ich meinerseits kenne unter
Ich meinerseits kenne unter allen Bekannten niemanden, der „Nebenwirkungen“ hatte. *Impfraktionen* ja, bei der ersten Impfung 1 Tag Armschmerzen, bei der zweiten Impfung ein Tag Fieber, das wars dann bei uns in der Familie, mehr habe ich auch von niemand anderem persönlich gehört.
Dass das Risiko der Infektion mit schwerem Verlauf und eventuell dauerhaften Gesundheitsschäden viel höher ist als das Risiko einer schweren Impfnebenwirkung ist doch gesichert, dass die natürliche Immunität geringer ist als jene durch Impfung, scheint auch gesichert.
Natürlich kann man zuwarten, mit dem Risiko, dass dafür dann alle - auch die Geimpften - wieder in einschränkende Maßnahmen oder in den Lockdown müssen.
Persönlich bin ich der Ansicht, dass uns genau dies erwarten wird, da die Impfrate einfach viel zu niedrig ist und bleibt, und mit Fussball, Reiselust und Tourismus die Delta-Variante durch Südtirol marschieren wird.
Es ist wie es ist.
Antwort auf Ich meinerseits kenne unter von Peter Gasser
"Ich meinerseits kenne unter
„Ich meinerseits kenne unter allen Bekannten niemanden, der “Nebenwirkungen„ hatte. *Impfraktionen* ja, bei der ersten Impfung 1 Tag Armschmerzen, bei der zweiten Impfung ein Tag Fieber, das wars dann bei uns in der Familie, mehr habe ich auch von niemand anderem persönlich gehört.“
Ihre wie auch meine Wahrnehmungen sind natürlich immer subjektiv.
„Dass das Risiko der Infektion mit schwerem Verlauf und eventuell dauerhaften Gesundheitsschäden viel höher ist als das Risiko einer schweren Impfnebenwirkung ist doch gesichert,“
Ja scheint so, wenn ich das jetzt auf mich persönlich beziehe ist das Risiko der Nebenwirkung für mich im Moment höher als eine Infektion mit schweren Verlauf zu bekommen. Außerdem ist die Hälfte der Immunität schon wieder verschwunden sollten im Herbst (und davon ist auszugehen) die Infektionszahlen wieder steigen.
„dass die natürliche Immunität geringer ist als jene durch Impfung, scheint auch gesichert.“
Darüber gibt es noch keine gesicherten Erkenntnisse insbesondere im Zusammenhang mit den Varianten.
Und hier sehe ich auch einen Interessenkonflikt, die Pharma will jetzt Ihre Produkte viel und gewinnbringend verkaufen, da stört eine natürliche Imunität ungemein und steht bestimmt nicht oben auf der Studienagenda und die Politik steht auch schlecht da wenn man im Herbst auf den Unmengen von Impfdosen sitzen bleibt.
Antwort auf Ich kann der These von Herr von Stefan S
Ihr Hausarzt hätte sie auch
Ihr Hausarzt hätte sie auch darüber aufklären sollen, dass Sie - ganz unabhängig von Alter und Vorerkrankungen - zu jenen 4 % der Bevölkerung zählen könnten, die aufgrund des Fehlens bestimmter Rezeptoren von Immunzellen das Risiko für einen schweren Verlauf haben.
https://science.orf.at/stories/3204913/
Antwort auf Ihr Hausarzt hätte sie auch von Thomas Unterwinkler
1. Äußerst geringe
1. Äußerst geringe Infektionsgefahr
2. 0,0 Anzeichen für Imunschwäche
3. Sind Sie Arzt oder woher nehmen Sie die Einschätzung für Ihre Empfehlung?
Antwort auf 1. Äußerst geringe von Stefan S
1. Die Inzidenz und damit die
1. Die Inzidenz und damit die Infektionsgefahr ist derzeit niedrig, aber das wird sich - leider - binnen einiger Wochen ändern (siehe z.B. Großbritannien und Portugal).
2. Der verlinkte Beitrag handelt nicht von einer Immunschwäche, sondern von einer bestimmten Genvariante. Es geht also um eine genetische Prädisposition (keine Vorerkrankung).
3. Ich bin kein Arzt, kann aber trotzdem die Auffassung vertreten, dass bei der Abwägung für oder gegen Impfung zu berücksichtigen ist, dass nicht nur ältere Menschen oder solche mit Vorerkrankungen einen schweren Verlauf haben können.
Antwort auf 1. Die Inzidenz und damit die von Thomas Unterwinkler
Schlagartig ändert sich die
Schlagartig ändert sich die Infektionslage nicht und ins besondere in Bezug auf die Delta Variante ist die Erkenntnislage noch äußerst dünn, da ist mehr hoffen als Wissen zum aktuellen Zeitpunkt.
Der verlinkte Artikel begründet aber den schweren Verlauf mit einer Imunschwäche und es geht daraus nicht hervor ob diese Imunschwäche neu entdeckt wurde und/oder schon bekannt ist aus anderen Forschungsgebiet.
Die Auffassung dürfen Sie gerne haben aber in diesem Fall vertraue ich lieber meinem Arzt der sowohl familiäre als auch gute fachliche Verbindungen mit der virologischen Abteilung der Uniklinik in Tübingen aufweisen kann. ;-)
oben steht:
oben steht:
„Ich *glaube* ohnehin, dass die Autorin maßlos überschätzt wird...“:
:
nun ist der *Glaube* etwas sehr Subjektives und teils Irrationales und hat bekanntlich mit Wissen und Fakten wenig zu tun...
Aktuell ist es schwer
Aktuell ist es schwer abzusehen wo Südtirol gegen September gegenüber Regionen mit mehr Vertrauen oder mehr Bildung im Naturwissenschaftsbereich dastehen wird.
Eine Durchseuchung wird nach Ansicht der führenden Corona Forscher leider kommen (Virus wird endemisch, Immuneescape Varianten dominieren), auch wenn Geimpfte und Genesene in den ersten Monaten die Ansteckungsrate statistisch deutlich reduzieren.
Das heist dann dass jeder ohne Antikörper (immunnaiv) sich unweigerlich zwischen dem Risiko seiner Reaktion auf das replizierende SARS2 Virus in seinem Körper und dem Risiko seiner Reaktion auf den aus 4 wählbaren Impfstoffen entscheidet.
Schwierig wird eine gute Aufklärung Bevölkerung sein, damit die Wahl nicht nur freiwillig (wichtig) sondern auch fundiert (auch wichtig) erfolgt.
Bei aller wichtigen Freiwilligkeit dürften sich Impfgegner dann auf mächtig Gegenwind einstellen, sollten sie entgegen ihrer Überzeugung leider im Krankenhaus landen und die, durch die extrem hohen Hospitalisierungszahlen gebeutelte normale Patientenversorgung nochmal stören.
Antwort auf Aktuell ist es schwer von Mumelter Georg
Leider wird in der
Leider wird in der Kommunikation seitens der Politik viel zu wenig darauf hingewiesen, dass es nur zwei Optionen gibt: Immunisierung durch Impfung oder durch Infektion.
Anders ausgedrückt: Alle, die nicht geimpft oder genesen sind, werden sich früher oder später mit Sars-CoV-2 infizieren.
Eine Herdenimmunität wird es nicht geben.
Antwort auf Aktuell ist es schwer von Mumelter Georg
"Bei aller wichtigen
„Bei aller wichtigen Freiwilligkeit dürften sich Impfgegner dann auf mächtig Gegenwind einstellen, sollten sie entgegen ihrer Überzeugung leider im Krankenhaus landen und die, durch die extrem hohen Hospitalisierungszahlen gebeutelte normale Patientenversorgung nochmal stören.“
Wir werden halt nie erfahren, ob der im Krankenhaus oder auf der Intensivstation gelandete geimpft oder nicht geimpft ist.
Antwort auf "Bei aller wichtigen von G. P.
Jetzt hammas erfahren...
Glück gehabt, dass ich grade vorbeigekommen bin, was?! Man kann mich auch direkt fragen wenn man was von mir will.
Das muss korrigiert werden:
Das muss korrigiert werden: dieser youtuber ist wohl Arzt, aber weder Fachmann in Virologie noch Immunologie, der Schreiber könnte da ruhig besser recherchieren, bevor Falsches behauptet wird;
Paul Brandenburg ist erklärter Pandemiegegner und zur Zeit weder in Forschung noch Therapie tätig, sondern Unternehmer, der wegen des „Bagatellvirus“ 2 oder 3 Testzentren betreibt.
Antwort auf Das muss korrigiert werden: von Peter Gasser
Hallo Herr Gasser, was bitte
Hallo Herr Gasser, was bitte ist ein „Pandemiegegner“ und was ist schlecht daran? Gibt es auch Pandemiebefürworter, falls ja, was sind das für Leute?
Antwort auf Hallo Herr Gasser, was bitte von Ludwig Thoma
Gibt es leider auch.
Gibt es leider auch.
Antwort auf Hallo Herr Gasser, was bitte von Ludwig Thoma
... sollte “Pandemieskeptiker
... sollte „Pandemieskeptiker“ heissen, in der Eile falsch getippt.
Servus Andre,
Servus Andre,
jo es stimmt. I bin olm no ned giimpft, weil i nämlich schun amol a virale Pneumonie kop hon, und weil ba gewissen Vorerkronkungen au zi passn isch. Und wenne unbedingt in fremma Hosn inneschaugn willsch, noar tui lai, des wert dir schun gfolln.
Hosche woll nicht bessaris zi tian als bled zi schreibm. Woasch, i hon koan Problem domit, ehrlich zi sein, und wos isch mit dir? Widmesch mir glei an gonzn Artikl, weil du net her gian willsch um normal mit mir dribo zi reidn?
Woasch, iboleg amol wie des meglich isch, dass du ibohaupt so an Artikl schreibsch, wo i la a klando Untonehmer bin, der nix centriert. Wozu der gonze tam tam? La wegn oando Person, la wegn mir? I bin woll sehr geehrt, dass du meina Postings af STANDARD kennsch, obbo denk amol awian dribo noch.
By the way, i bin ba koando Organisation dobei, wie du onscheinend moansch, sondern i vosuich lai, mein Einzelunternehmer-Betreib no zi rettn, wos dovon ibrig isch. Und lei weil i zusätzlich no an medizinischen Beruf hon, mi auskenn und ned stille bin wenn man mir 9 Monate meinen Betrieb zuisperrt - wegn Corona - und man Spritzn wie Zuggolan onpreisn tuit und i mi noar deswegn auregn tui, muss man net deppat ibbo mi schreibm.
Wenn wenigschtns oando vo enk awian a Rückgrad hett. Obbo nix. Passt schun.
I stea wenigschtns mit mein richtign Nomen do und stea für des in, wos i die letschtn 12 Johre an medizinischen Fochwissn gilearng hon, liebe* Andra.
Obbo es tiat la weita die Leit unfixn und stille sein, olbm boll oans noch do Impfung kollabiert oddo stirb.
Wo i zi finn bin, woasche jo sicho, mogsch la amol an Termin ba mir ausmochn, noar kemmo dribo redn. Se war a Friednsangebot... tui wiee willsch, obbo sei wenigschtns Ehrlich dobei!
Antwort auf Servus Andre, von Stefan Laner
Mit solchen unleserlichen und
Mit solchen unleserlichen und unverständlichen Kommentare wird jede sinnvolle Diskussion abgewürgt.
Frei hat Recht.
Frei hat Recht.
Antwort auf Frei hat Recht. von Greta Karlegger
“Frei hat Recht”: keine
„Frei hat Recht“: keine Vermutung, sondern eine Behauptung, doch ohne Begründung?
„Recht-haben“ daher als Argument?
.
Ein Beispiel nur, wo ich vermute, widersprechen zu sollen:
„Der Impstoff schützt (nach heutiger Erkenntnis) die Risikogruppen vor einem schweren Verlauf“, so bei Frei: das ist vermutlich falsch, denn
a) nicht nur Risikogruppen können einen schweren Verlauf haben, und
b) die Impfung schützt auch jene, die nicht zu Risikogruppen gehören, vor einem schweren Verlauf.
Herr Frei, Sie haben
Herr Frei, Sie haben geschrieben „Lassen wir einen Fachmann zu Wort kommen“. Ist er aber nicht.
Herr Frei, es ging aber
Herr Frei, es ging aber dezidiert um die Antikörper. Dass T-Zellen in der Bekämpfung eines Virus eine wichtige Rollen spielen, ist mittlerweile wohl allen klar, war aber eben nicht Thema, sondern die Frage, weshalb man sich nach überstandener Krankheit impfen sollte. Die Antwort ist, weil eben die Antikörper eines Genesenen schnell verschwinden. Auch T-Zellen halten nebenbei nicht für immer.
Sie schreiben
Sie schreiben gebetsmühlenartig immer wieder dasselbe, wissend um die fehlende Solidarität und schwerwiegende Ent-pflichtung dieser Einstellung. Würden alle so handeln, gäbe es erneut viele Kranke, viele Langzeitgeschädigte, viele Tote, erneute strenge Maßnahmen bis zum erneut möglichen Lockdown mit hohen wirtschaftlichen Schäden. Es sind jene, die sich impfen lassen, welche mitwirken, dies für uns alle zu verhindern.
Wenn wir alle, welche durch die Impfung Verantwortung zeigen, unsere Gesellschaft vor neuen Schäden an Gesundheit, Leben und Wirtschaft zu bewahren versuchen, können wir gerne auf die (Ihre) Ankündigung sich impfen zu lassen, wenn die Gefahr vorbei ist, verzichten.
Sie vergessen ganz, was 2020
Sie vergessen ganz, was 2020 in Manaus geschehen ist... trotz einer überstandenen Infektion von etwa 70% der Bevölkerung kam eine weitere verheerende und noch stärkere Welle...
Es ist zur Zeit vor allem die empirische Erfahrung, welche vorrangig zählt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121804/SARS-CoV-2-Rasche-Ausbrei…