nachgereicht der Link zum
nachgereicht der Link zum Experten:
https://www.n-tv.de/politik/Militaerhistoriker-Das-ist-erst-das-Ende-vo…
Verwunderlich ist dies keineswegs. „Russland unterstützt … die Lega Nord sowie die Cinque Stelle,“ zitiert Catherine Belton in ihrem Recherche-Buch „Putins Netz“
Hätten die antifaschistischen Widerstandskämpfer in den 1940er Jahren statt auf Schwarzhemden und deutsche Soldaten zu schießen, mit Friedensfahnen demonstrieren sollen?
nachgereicht der Link zum Experten:
https://www.n-tv.de/politik/Militaerhistoriker-Das-ist-erst-das-Ende-vo…
Das Problem mit Verhandlungen ist, dass aus der Sicht Russlands nicht mit der Ukraine, sondern mit dem sogenannten "kollektiven Westen" zu verhandeln wäre. Da Russland die ukrainische Regierung nicht als souverän wahrnimmt.
Da wird die russische Führung umdenken müssen: die Verhandlungen werden zwischen der russischen und der ukrainischen Staatsführung stattfinden, wenn Putin sich dafür genetisch zu elitär hält, muss von Russland eben wer anderer mit Verhandlungskompetenz ausgestattet werden.
Die Ukraine verlangt auch nicht, dass, statt Putin, Xi für Russland verhandelt.
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Verhandeln mit Putin hat noch ein Problem, und zwar a priori: wie verhandeln mit jemanden, der
1. ständig lügt, und
2. sich an keinen Vertrag hält.
Haben Sie darauf eine Antwort?
Die russische Führung hat doch auch Verlautbaren lassen, dass die gefangenen Kämpfer aus dem Asov Stahlwerk in einem Schauprozess exemplarisch bestraft werden sollen. Nun wurden einige von ihnen im Zuge eines Gefangenenaustauschs freigelassen. Im Gegensatz zu einigen "Experten" und deren gelebte Wirklichkeit, scheinen die also durchaus in der Lage ihre Meinung zu ändern.
Diese Information ist falsch (diese Verlautbarung stammte mitnichten von der “russischen Führung”, sondern von selbsternannten “Führern” vor Ort im Donbass). Bitte keine falschen Behauptungen, solche sind dem Dialog nicht dienlich.
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Zudem findet sich in Ihrem Kommentar wieder nur die halbe Wahrheit: ein Teil der Verteidiger von Mariupol wurde im Schlafsaal ermordet (ausgebombt), ein anderer Teil schlimm gefoltert.
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Na dann warten wir mal, bis Putin seine “Meinung ändert”:
1. wann glauben Sie, dass dies geschieht, und
2. was glauben Sie, kann Putin von seiner Festlegung, vor Verhandlungen alle Kriegsziele erreichen zu müssen, abbringen?
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Bis dahin will ich Ihre meiner Meinung nach ständige Verteidigung von Putin und Ihre Abneigung der Ukraine gegenüber geduldig weiter im Dialog betreuen, und diese mit Aussagen von Experten weiter begleiten (auch wenn Sie nichts von erfahrenen Experten zu halten scheinen - sofern der Dialog sachlich bleibt und auf ad personam und billige Dialogtrickserei verzichtet wird.
Doch das haben Sie, offenbar um Gassers Aussage zu entkräften, Putin würde nicht verhandeln (über den Waffenstillstand). Wohl jeder halbwegs rationelle Mensch sieht die Tür einen Spalt weit offen und es wird hinter den Kulissen ja täglich weiter an Verhandlungen gebastelt, nur ist es leider so, dass Putin sich nicht so ohne weiteres auf Verhandlungen einlassen kann, wenn er in Russland nicht sein Gesicht verlieren will. Schließlich hat er sich immer als Sieger in einem gerechten Krieg dargestellt. Es könnte morgen bereits Frieden geben, wenn Putin die Kampfhandlungen einstellt und das Land verlässt. Das vergessen die "Experten" leider zu oft. Tatsache ist, dass jeder Versuch Putin zu rechtfertigen, ja selbst zu verstehen, geschmacklos ist.
Wie erklären Sie übrigens das psychologische Phänomen, dass ein Großteil der Impf- und Maßnahmengegner (wir haben hier zwei prominente Beispiele) zu Unterstützern der "Spezialoperation" Putin mutiert sind?
"Es könnte morgen bereits Frieden geben, wenn Putin die Kampfhandlungen einstellt und das Land verlässt."
Das ist leider ein Trugschluss, denn das würde ja bedeuten, dass vor dem 24. Februar Frieden herrschte. Zudem ist mit "Land verlassen" ja auch die Krim gemeint. Was sagt die dortige Bevölkerung dann eigentlich dazu? Interessiert das überhaupt jemanden von den ganzen Experten? Vielleicht wäre der Vorschlag von Elon Musk doch nicht so verkehrt, um dem Frieden näher zu kommen?
@kraler, für Leute fdie den Konflikt erst seit dem 24.2.22 beobachten und sich sogar weigern ihn historisch einzuordnen, ist das kein Trugschluss.
Ihre unsachliche Art, ad personam abzuqualifizieren, wenn Sie argumentativ schachmattgesetzt werden, ist inzwischen legendär - und eine Zugabe für sich, so meine ich.
Lesen Sie doch bitte erst mal z.B. und unter anderem das Buch “In Putins Kopf - Logik und Willkür eines Autokraten” von Michel Eltchaninoff, 2022, DANN können wir uns über die historische Einordnung des brutalen Diktators Putin und seines imperialen Krieges gern unterhalten... aber Ihre toxischen Verhaltensmuster in der Kommunikation werden das - so ist leider zu befürchten und anzunehmen - nicht zulassen.
Vielleicht sollten Sie "Die vierte Gewalt, wie Mehrheitsmeinung gemacht wird auch wenn sie keine ist", von Harald Welzer und Richard David Precht lesen. Apropos, Letzterer scheint bei Ihnen in Ungnade gefallen zu sein. Warum eigentlich? Ich kann mich noch gut erinnern, wie Sie nicht müde wurden sein Werk über den grünen Klee zu loben und uns allen hier wärmstens zu empfehlen.
"von Harald Welzer und Richard David Precht lesen."
Dazu Wolf Biermann, Liedermacher und einst Ikone der deutschen Friedensbewegung und Zeitzeuge des 2 WK als Verfolgter
Leider hinter der Bezahlschranke deswegen Auszugsweise
https://www.zeit.de/2022/44/wolf-biermann-krieg-ukraine-ddr-alle-lieder…
"ZEIT: Im Juni haben rund 20 Prominente in einem offenen Brief einen Waffenstillstand gefordert sowie eine Strategie zur raschen Beendigung des Krieges. Unter ihnen waren auch Harald Welzer und Richard David Precht, die in jüngster Zeit sehr hörbar waren.
Biermann: Diese falschen Pazifisten halte ich für Secondhand-Kriegsverbrecher."
ZEIT: Die beiden Autoren plädieren doch lediglich dafür, alles zu versuchen, dass der Krieg aufhört.
Biermann: Ja. Ich hab die Friedensglocken läuten hören. Und die selbstbesoffene Sahra Wagenknecht treibt die Idiotie noch weiter, indem sie behauptet, manche Milieus seien kriegsbesoffen. Auch mit wohlmeinenden Friedensofferten verschafft man sich nur eine Verschnaufpause auf Kosten eines viel größeren Elends. Das ist zu kurz gedacht und zu lang gefühlt.
ZEIT: Auch Gewaltlosigkeit kann enorme Kraft entfalten.
Biermann: Gewiss. Aber ist es Ihnen schon mal aufgefallen, dass es noch niemals einen Krieg zwischen zwei Demokratien gab? Das ist vielleicht das Beste, was sogar für eine schwache, für eine kränkliche Demokratie spricht. Deutschland muss die Ukraine gegen Putins Dritter-Weltkriegs-Wahn auch mit Waffen unterstützen. Dieser Krieg gegen Putin ist ein Freiheitskrieg auch für unsere Freiheit. Uns kostet er nur Geld und Nerven ... Das Wort Freiheitskrieg hat übrigens Heinrich Heine erfunden. Darum liebe ich sein Gedicht Enfant perdu. Heine lebte in der Zeit der Freiheitskriege gegen Napoleon. Er hatte die Fantasie, das Modewort in den Singular zu setzen: Der Freiheitskrieg unter der Menschheit tobt schon seit der Steinzeit."
Übrigens der nächste Despot und Diktator Xi steht schon in den Startlöchern und wartet nur darauf das wir Demokraten gegen Putin nachgiebig werden.
"Genau von Antworten wie Ihrer handelt das Buch. Danke"
Hmm Ihre Antwort kommt mir irgendwie verwirrt vor. Erstmal hat das Buch grundsätzlich wenig mit dem Ukraine Krieg zu tun und mein Kommentar ist auch nicht "die vierte Gewalt"
Und das durch Fratzebook, Twitscher und Co die Informazionqualität und Aufklärung der Gesellschaft stark gesunken ist dafür brauche ich bestimmt nicht das Buch dieser zwei Dampferplauderer welche meist mit Realitätsfernen Thesen glänzen. Aber einen Punkt darf man Ihnen positiv anrechnen, es braucht unbedingt diese öffentliche Diskurs zu diesen Themen. Bisher konnte aber noch keiner der sog. Friedenverhandler und nicht Waffenliefernwoller einen gangbaren Weg aufzeigen.
Es geht in dem Buch darum, dass es keine, oder nur eine sehr eingeschränkte Debatte gibt. Sobald eine von der, so die These des Buches, von den Medien vorgegebenen Meinung abweichende Meinung eingeworfen wird, hagelt es Putinversteher, Unterwerfungspazifisten usw.. dies ohne sich mit der These auseinandergesetzt, oder in ihrem Fall, ohne das Buch gelesen, zu haben, nur weil sie von dem und dem stammt, der ja bekanntlich früher das und das gesagt hat.
Die These, dass die Mehrheitsmeinung falsch sei, weil sie die Meinung der Mehrheit ist, und dass die eventuell falsche Sichtweise einer Minderheit der eventuell richtigen Ansicht der Mehrheit gleichwertig beigestellt sein muss, ist blanker Unsinn.
"Es geht in dem Buch darum, dass es keine, oder nur eine sehr eingeschränkte Debatte gibt."
Ich habe es nicht gelesen aber verfolge aufmerksam die Diskussion darüber und habe die 2 Autoren die letzten Jahre bei diversen anderen Formaten reichlich gehört/gelesen/gesehen.
Insbesondere diesen Beiden wurde mehr wie ausreichend in allen möglichen Medienformaten Zeit eingeräumt. Also das ganze Gegenteil von einem wesentlichen Vorwurf der Autoren in diesem Buch.
"von den Medien vorgegebenen Meinung abweichende Meinung eingeworfen wird, hagelt es Putinversteher, Unterwerfungspazifisten usw."
Hier hat man in der Diskussion festgestellt das diese Meinung nicht nur in den Medien sondern es auch im Wesentlichen der Meinung unserer Gesellschaft entspricht. Aber den Vorwurf "Putinversteher etc" muss man sich schon gefallen lassen wenn man Verhandlungen mit einem Verbrecher einfordert. Gehört zur Diskussionskultur, berechtigte Kritik entgegen zunehmen.
Einen Vorwurf teile ich mit den Autoren, wenn es um die Rolle der sog. sozialen Medien geht, diese sind aus meiner Sicht unsozíale und kranke Medien und leider springen öffentlich rechtliche wie auch renommierte Presseorgane diesem Hype und Shitstorm allzu stark hinter her und verlieren das Wesentliche aus den Augen und produzieren lieber Klickraten für Ihre Werbung.
Des weiteren wird in diesen unsozialen Medien getrickst gelogen und verbogen und von der ursprünglichen Information bleibt nichts mehr übrig. Ein Teil der digitale Demenz.
"der ja bekanntlich früher das und das gesagt hat."
Ja auch daran wird man gemessen, woran auch sonst und da liegen z.B. die Beiden Autoren regelmäßig daneben.
So sehr ich mir das auch wünsche überzeugen mich Ihre Forderungen zu Friedensverhandlungen leider nicht weil Sie in keinster Weise einen gangbaren Weg zu einem Kriegsende aufzeigen können. Warum? Weil Ihnen ganz einfach die Expertise dazu fehlt. Aus diesem Grund hatte ich auch hier das Interview von Wolf Biermann verlinkt/zitiert. Ein Zeitzeuge welcher den Bombenhagel als Kind in Hamburg überlebt hat, später in die DDR ausgewandert ist und dann irgendwie nach Westdeutschland zurück geschaukelt wurde obwohl er nicht wollte.
Ebenso den erst kürzlich ausgezeichneten ukrainischen Autor Serhij Zhadan, auch ein Zeitzeuge welcher den Konflikt mindestens schon seit 2014 erlebt hat.
Ebenso gestern bei Scobel auf 3sat konnte man dazu Experten zur militärischen Fragen zuhören. Die Quelle der Information spielt immer eine grundlegende und wesentliche Rolle.
Da Sie sich mit Ihrer süffisanten Bemerkung offenbar auf mich beziehen, kann ich sagen Sie täuschen sich schon wieder.
Ich würde da einen Satz, leicht abgewandelt, von Präsident Meloni vorschlagen: "wer sich nicht als Ukrainer fühlt, kann ja nach Russland abhauen." Ist aber auch keine Lösung, also die Südtiroler Autonomie exportieren. Bei uns hat es ja auch mal eine Weile richtig gekracht, und jetzt sind (fast) alle glücklich und zufrieden.
Sie haben keine Ahnung von wem der Konflikt im Donbass angezettelt wurde, oder? Haben Sie schon mal etwas von den grünen Männchen gehört? Und dass die Annexion der Krim nach Völkerecht widerrechtlich war und auch international nicht anerkannt wird, ist Ihnen bekannt?
Die Austreibung eines Teufels ist doch wohl nur ein Synonym fuer die Ver treibung von boesen Hexen, oder den z.B. von einem marxistischen Geist besessenen Juden, oder der im wahrsten Sinne des Wortes von einem eingewanderten, unheimlich
en Virus, also unbewussten Mitbe wohner, okkupierten halben Weltbe voelkerung. Der populistische Griff von Minderbe mittelten unter die Guertellinie von Projektionsobjekten, wenn sachliche Argumente fuer eine faire Ausein andersetzung mit echten Maennern oder emanzipierten Frauen fehlen.
nein, was man hier lesen kann ist was anderes:
das ukrainische Volk, das sich gegen Krieg & Kriegsverbrechen verteidigt, wird als Nazi bezeichnet.
Das ist Fakt.
"Die sich international gebärdenden Politiker / Dampf-Ploderer" müssten den Mut haben, "alle Agressoren die Überfälle auf ein anderes Volk ANORDNEN, Befehlen dazu ANNEHMEN und UMSETZEN, mit Gerichtsurteilen für die schwere Verantwortung ihres Menschen-verachtenden Verhaltens die Strafen verhängen und sie mit internationalen Haftbefehlen suchen, um die Strafen um zu setzen!"
Sie beschreiben sich trefflich selbst.
Niemand bezeichnet als "Faschist" jemand, der sich für den Waffenstillstand und Verhandlungen ausspricht, diese Aussage ist ein totaler Blödsinn. Es geht immer nur darum, unter welchen Voraussetzungen Pazifisten zu Waffenstillstand und Verhandlungen aufrufen (die es ja auch ohne die Zwischenrufe der Pazifisten gibt) und diese Voraussetzungen fußen zu 95% auf der Kapitulation der Ukraine.
Zitat 1: “ wissen Sie ob das die Menschen in der Ukraine auch so sehen”: woher weiß ich, dass es Sie wirklich gibt? ... dass es eine Ukraine wirklich gibt? dass die Erde rund ist? ... ist doch alles nur vom mainstream vorgekaut! Alle Filme und Interviews täglich direkt aus der Ukraine sind gefälscht, alles unwahr...
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Zitat 2: “Sie sind zufrieden mit dem Weltbild das ihnen die gleichgeschalteten (früher war das noch anders) Systemmedien bieten und lassen sich nicht gerne ihr vorgefertigtes Weltbild erschüttern”: wie unlauter, unprofessionell und toxisch: statt über die Sache zu reden, ad personam urteilen und diekreditieren - aber das ist ja (Ihre) vielerprobte Strategie.
Darf ich Ihnen sagen: ich höre mir die Primär-Quellen an, nicht die Medien: Putin selbst, Lawrow selbst, Medwedew selbst, Peskow selbst. Sie nicht? Sie holen sich Informationen von privaten Blogs und Ideologen? Aber ja, es könnten die Hassreden Putins und seiner Schergen selbst und direkt sus dem Kreml ja auch von dunklen Mächten gefälschte Fakes sein, um dem Idol Putin und seinen heldenhaften imperialen Verbrechen, sorry, Heilstaten, zu schaden...
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Schön, dass es Sie gibt, da kann man den eigenen Standpukt ganz gut justieren.
Wir leben in einer Zeit der Dominanz der mass-media, deren Widersprüchlichkeit nicht zu überbieten ist. Es fliegen uns stündlich soviele Lügen um die Ohren, dass uns nur der eigene Hausverstand retten kann.
Jedes Ereignis hat Vorgeschichte , so hat Europa Russland gegenüber Fehler gemacht und die USA wurden nach 1945 sicher zu keinem Beispiel für Friedfertgkeit. Doch rechtfertigt dies alles nicht das Morden Putins in der Ukraine. Das ist ein Kriegsverbrechen und Putin wird, früher oder später, ähnlich dem Milosevich, vor dem Haager Tribunal auftreten müssen. Aber : Putin ist nicht Russland.
Menschen die Befehle erteilen und auch jene die Andere zwingen ein Land zu überfallen, sind "zeitnah" mit internationalen Kriegs-Gerichts-Urteilen zu bestrafen, die das Vermögen der Täter für die angerichteten Schäden heran ziehen, aber auch deren Lebens-lange Haft unter erschwerrten Bedingungen aussprechen!
Sie hinterfragen doch nicht kritisch, Sie beten meiner Meinung nach lediglich und ungeprüft die russische Staatspropaganda nach.
Ich habe in den letzten 8 Monaten 3 Bücher und etwa 100 Fachartikel und Fachinterviews zum Ukrainekrieg gelesen bzw. gehört, dabei etwa 2 Dutzend Experten in Historie, Politik, Militärgeschichte, Psychologie, Zeitgeschichte ...
Fazit: Ihr Kommentar zeigt sich meiner Kenntnis nach und alles berücksichtigend mit in Ihrem Kommentar enthaltenen falschen Behauptungen und ideologischen Verklärungen als Wiedergabe der russischen Staatspropaganda dar - das absolute Gegenteil von kritischem Hinterfragen.
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Sie vergessen, dass man gerade beim Vernichtungskrieg gegen den ukrainischen Staat und das ukrainische Volk weder auf der einen Seite den “politisch-mediale Apparat”, noch von der anderen, Ihrer Seite die russische Propaganda und Verschwörungstheoretische Seiten benötigt: jeder von uns kann den direkt bestimmenden Akteuren und deren eigenen Worten zuhören: Putin selbst und dessen Imperiums-Konsorten sagen alles Wichtige selbst, um sich ein klares Bild zu machen.
Aha, ich stelle Herrn Thoma eine Frage und Sie antworten... interessant.
Aber trotzdem, Sie haben mit Ihrer Einschätzung auch hier nicht recht. Es sind genau die bescheidenen Geister, die sich bei Impfgegnerschaft und Putin-Verehrung treffen. Es ist der absurde Glaube etwas Besseres zu sein, den Durchblick zu haben, den sie aber eben nicht haben. Das zeigt sich schon daran, dass genau diese Spezies jeden Schund teilen und glauben, den sie im Netz aufschnappen, von kritischem Geist ist da überhaupt nichts zu merken.
Genau wie zum Thema Impfung (auch hier schreiben Sie wieder totalen Bockmist), haben Sie auch die Hintergründe des Ukrainekrieges nicht verstanden und beten eigentlich nur die russische Propaganda nach. Sie liefern also den besten Beweis für die Überlagerung und auch für die Erklärung weshalb es dazu gekommen ist. Dafür gebührt Ihnen Dank.
Die Ueberlegenheit der im Sinne des anglo-anerikani schen Ideals von Freiheit und Selbstverantwortung erzogenen ukrainischen Militaers ueber die dem "preussischem" Drill unterworfenen Russen
Lehren fuer den Krieg mit "feindlichen" Corona-Viren
Von diesem Manko militaer isch organisierten Erzieh ungsmassnahmen findet man, wie nachfolgend erwaehnt, ein auch das Gebiet der Virusbehand lung (ein schl. ihrer Neben wirkungen betreffenden, ins dialektische negative Gegenteil umschlagenden Effekt einer "fuersorg lichen, in Wahrheit dikta torischen Gesund hleitser ziehung". So erkennt man in einer solchen, ins Charaktero logische abge schwaechten (chronifizierten) Katatonie oft die Folge einer : verkehrten Welt von Medi zin und Erziehung. Die Folge auch einer Marktver draengung von erprobten, kostenlosen Fitmachern (Hausmittel), z B. Kalt duschen, zwanglos-spon tanen Strassen spazier gaengen und Fernsehab schaltungen. Diese bedeut en anderseits die Frei machung von Fernsehhoer igen von dem sie verdum menden Staats (Fernseh-) apparat, also einem "Vorge setzten",welcher seine Untergebenen auf Kopf druck zu katatónen, ideo logiebesessenen Positionen von Stubenhocker mit einer unverrueckbaren militaerischen Haltung umfunktionieren. Beispiele fuer von der Lobby aus Schulmedizin ern, Paedagogen, Pharma zeuten und Krankheits apostel, also Scharlatanen, von ihren als serioese Heilmittel ausgegebenen wirklichen "Krankheits erreger" In dieser enthuellten Taueschung durch die bewusste Wirklichkeit erkennt man den parado xerweise der Wahrheit am naheliegensten ver neinten Gegensatz. Dem Beobachter der Natur muss sie sich in einer von ihm begreifbaren Logik, also materialisierten Form auesseren : entweder mit einem auch den Gesunden definier enden, eindeutig bestimmten (scheinbaren) Krankheitszustand. oder dem schroff alternativen "Gesundheitszustand" des (unter dem Auge des Geset zes und der Moral) zum korrekt zugeknoeften, stramm stehenden Normo pathen ruhiggestellten, bisher aus gesellschaft licher Sicht, "unartigen" Kind
Erst beim Herraustreten aus dem engen medizini schen Blickwinkel erkennt man nicht mehr in jeder normalen Alltagsbelastung gleich einen Krankheits erreger, sondern vielmehr eine die scheinbar norm ale Verfassung und damit gute Kondition in Frage stellende und damit test ende Herrausforderung. Diese betrifft auch das in biologische Abwehrmecha nismen des Individuums eingreifende soziale "Gesundheitssystem". Eine umweltadaequate Antwort zeigt sich somit in der Steigerung der Abwehr kraeft in schoepferischen Pausephasen.
Diese ermoeglichen die regelmaessig notwendige recht zeitige Loesung von uneinsichtig starr festge haltenen erstarrten (unzeit gemaessen) Positionen. Ein solches - normalerwei se vom inneren Gefuehls druck angetriebenes - Dampfablassen ist haufig ein typisches Pubertaets symptom bei Ausbruch des Nestlings aus dem einklem menden Ueber-Ich der Kulturheimat (puberaler Instinktwandel nach E.Kret schmer).
In den gelegentlichen Extremfaellen eines unerwarteten radikalen Wandel vom Paulus zum Saulus auessert sich also eine uebersteigert nachge holte Purbertaetszeit. Ihr stuermisches haltloses Ausleben erfolgt auf den unbegrenzte (Narren-) freiheit gewaehrenden akademischen oder políti schen Schauspielbuehnen (Zu diesem Positivseiten einer freiheitsberauben den Katatonie gehoert somit auch das hauefig ausgelassene karnevalis tische Treiben).
Sorry, wenn ich direkt bin: 1. Vollkommen am Thema vorbei. 2. Der Text strotzt so von Fehlern, dass er unleserlich ist. Und das ist wahrscheinlich auch beser.
Wie das Ende eines unsinnigen + mordenden + korrupten + überforderten Systems aufzulösen ist, haben die DDR-Volkspolizisten vorgeführt!
hihihi felix, was du schreibst ist alles so unfreiwillig lustig. :)
aber man erkennt sehr sehr deutlich, dass du sehr naiv und blauäugig sein musst, und dass du nicht zum kritischen hinterfragen befähigt bist. ;) was du schreibst und glaubst sind schlechte pseudo-james-bond lügengeschichten, und du blamierst dich total, weil du diesen unsinn glaubst. :)
aber man kann über dich lächeln, weil du so putzig naiv bist und auf die dümmsten lügengeschichten hereinfällst. :)
Es ist eigenartig mit Ihnen, da Sie stets - trotz mehrfacher Diskussion darüber - Ihre Meinung als Behauptung und Fakt ausdrücken.
Zitat: “Dabei ist es im GRUNDE die geopolitische hegemoniale Dimension um die es geht”:
das ist lediglich Ihre Meinung, und diese deckt sich meiner Information nach bei weitem nicht mit der Wirklichkeit. Zudem ist es vollinhaltlich das propagandistische russische Narrativ, das Sie so gerne verbreiten.
Ich habe Ihnen viele Quellen genannt, unter anderem viele Zitate von Putin selbst: Sie ignorieren alles fleissig, und behaupten weiterhin die russische Propaganda, so meine Ansicht dazu.
Lesen Die doch ein bißchen, zum Beispiel die “Ergänzung zum 1. November im Artikel:
Noch einmal: Sie beschreiben als "Fakten", was Ihre MEINUNG ist, bzw. was sie aus *einem* Buch heraus lesen, dessen Objektivität international angezweifelt wird. Fast alle Historiker sehen dies anders.
Zudem beschreiben sie eine Welt, in der der Stärkere alles darf, und der Schwächere sich zu fügen hat; eine Welt, in der es weder die Charta der UN gibt, noch Menschenrechte, eine Welt, in der Kriegsverbrechen, Raub, Mord, Vergewaltigung, Deportation, Kinderraub, Vernichtung, Assimilierung erlaubtes Mittel zum Zweck sind.
Eine Welt, in der es keine Rechtsstaatlichkeit gibt. Nur "Hegemonialmächte": DAS eben ist Putins Narrativ.
Sie könnten, so meine ich, doch endlich beginnen, PUTIN selbst zu lesen, und Hinzuhören, was er so alles gesagt hat und was er alles sagt.
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Sie liegen falsch.
Lägen sie richtig, dann erbarme sich Gott der Zukunft auf dieser Erde.
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Slava Ukraini!
Wolfgang, jetzt geht’s also wieder los (hatten wir ja gerade, oder?) mit Gehässigkeit und dem ausgiebigen Gebrauch wohlfeiler Schimpfworte. Jetzt sind es halt Pazifisten, Putin-Versteher, Russland-Verehrer usw. Aber abgesehen davon, du bringst das Beispiel Bosnien und schreibst sinngemäß: „Ganz im Sinne der Pazifisten war das Resultat, dass zwar kein Krieg mehr war, aber auch kein Frieden.“ Und wenn ich dich recht verstehe, ist das eine ganz miese Sache. Das Richtige wäre, weiterzubomben bis die Bösen endgültig besiegt sind … und weil die sich nicht besiegen und ausrotten lassen, dann eben 'weitermarschieren bis alles in Scherben fällt' … weil Waffenstillstand und Verhandlungen können nur pazifistische Putin-Versteher fordern. Ich weiß nicht, was die Menschen in der Ukraine, und jene, die geflüchtet sind, jenseits der offiziellen Staatsdoktrin dazu wirklich denken. Korrigier mich, wenn ich dir etwas unterstellt habe.
Wer von uns wünscht sich nicht im Stillen, die Ausrottung aller Bösen in der Welt. Und wer ist nicht davon überzeugt, dass das immer Andere sind. Und wer kennt nicht die flüchtigen Momente, wo uns eine vage Ahnung durchzieht, dass das vielleicht ein Kinderglaube ist und wir uns anstrengen sollten, endlich erwachsen zu werden.
Zitat 1:
„... weil Waffenstillstand und Verhandlungen können nur pazifistische Putin-Versteher fordern“:
Ist es nicht Putin selbst, der durch das tägliche Fortführen des Angriffskrieges auf dem Boden des Nachbarn, und das tägliche Morden von Zivilisten hinter der Front jede Verhandlung faktisch ablehnt?
Jeder fordert Das Ende der Invasion und den Frieden, nur einer nicht: Putin.
Diese tägliche Wirklichkeit gilt es zu erkennen, meine ich.
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Zitat 2: „Ich weiß nicht, was die Menschen in der Ukraine, und jene, die geflüchtet sind, jenseits der offiziellen Staatsdoktrin dazu wirklich denken“: „Staatsdoktrin“... das meinen Sie jetzt nicht ernst? Sie glauben wirklich, die Mehrheit des ukrainischen Volkes will sich freiwillig von einem despotischen System besetzen, ausbeuten und assimilieren (und wer nicht putingläubig wird: deportieren, vergewaltigen, ermorden) lassen?
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Zitat 3: „Wer von uns wünscht sich nicht im Stillen, die Ausrottung aller Bösen in der Welt“:
es geht doch offensichtlich nicht um „die Ausrottung aller Bösen in der Welt“, sondern um die Beendigung der Invasion in der Ukraine, die Wiederherstellung der Souveränität des ukrainischen Volkes und Staates, um Rückgabe aller geplünderten und geraubten Güter, um Reparation für die Verwüstung und Vernichtung von Sachgütern, und die Sühne für nachgewiesene Verbrechen.
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Sie machen mit mir auch nur Frieden, wenn ich, nachdem ich Ihren Garten besetzt und Ihr Auto zerstört, Ihre Wohnung ausgeraubt und Ihr Kind entführt habe, NACHDEM ich Ihren Garten verlassen, das Auto ersetzt, das Raubgut rückerstattet habe und Ihr Kind wieder bei Ihnen ist. Wer anderes vom (ukrainischen) Mitbürger fordert, verhält sich in meinen Augen unlauter und inkonsequent.
hier life Bürger der Ukraine:
https://www.welt.de/politik/ausland/article242095661/Bewohner-von-Chers…
Ein Medienbericht kann eigentlich nur einen Teil der Wirklichkeit abbilden. Die Wahrnehmung dieser Wirklichkeit ist individuell. Zu sagen, seht her, so und nicht anders ist es, ist also nicht zwingend richtig.
"Ein Medienbericht kann eigentlich nur einen Teil der Wirklichkeit abbilden."
Ja klar, hier in Form eines Interviews und nicht wie von Ihnen behauptet - > Medienbericht. Ein Blickwinkel, nicht mehr und auch nicht weniger
Genau, bedenklich wird es immer dann, wenn man den eigenen Blickwinkel zum einzig zulässigen erklärt. Das wollte ich damit sagen.
Haben Sie noch mehr Allgemeinplätze?
Man könnte auch sagen, 5 € ins Phrasenschwein :-)
Sie haben offensichtlich nicht gelesen (siehe oben)
https://www.salto.bz/de/comment/113409#comment-113409
und wiederholen immer wieder dasselbe (ad personam), ohne je ad rem in die Diskussion zu treten.
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Zitat: „ ... völlig unvermittelt und ohne Vorwarnung überfallen“: das ist richtig, noch 2 Tage zuvor hat er jede Invasion öffentlich und nachdrücklich verneint. Er hat aber (leider) öffentlich gelogen, wie sich im Nachhinein zeigte.
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Zitat: „Man hat es dem Herrn Gasser schon oft gesagt...“:
würden Sie diese „man“ benennen, oder schreiben Sie jetzt im pluralis majestatis?
Kommt Ihnen diese Art des Gesprächsbeginnes nicht irgendwie „verdächtig“ vor...?
Nachtrag: schauen Sie sich den Beginn dieses Videos an, Cherson, life (und bitte, das ist ORIGINAL, WIRKLICHKEIT, nicht Presse oder irgendein mainstream):
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-so-begruessen-die-menschen-in-ch…
ja ein schönes Video. Es bildet einen Teil der Realität ab. Dennoch wäre es zumindest theoretisch möglich, dass nicht alle in der Ukraine lebenden Menschen so denken und handeln.
Mit life meinen Sie vermutlich live?
"Dennoch wäre es zumindest theoretisch möglich, dass nicht alle in der Ukraine lebenden Menschen so denken und handeln."
Ja klar genauso wie in Italien nicht alle die Faschisten oder SVP wählen.
Erklären Sie das dem Gasser, der vom "ukrainischen Volk" als homogene Gruppe spricht.
Das passt in Ihre unwahre Argumentation; denn wo hätte ich von dem ukrainischen Volk als „homogene Gruppe“ gesprochen?
Ich weiß natürlich, dass Sie das nicht belegen können (Sie haben es erfunden, ist halt so, so meine ich).
Macht aber nichts... das Video live spricht für sich - und nur darum geht es.
Wirklichkeit.
Hautnah.
Authentisch.
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Das ukrainische Volk weiß, was es will - und es kämpft für seine Freiheit und Selbstbestimmung.
Slava Ukraini.
Die Tataren und die russische Minderheit in der Ukraine würde ich nicht zum ukrainischen Volk zählen.
Aber das mag damit zusammenhängen, dass ich die Begriffe Volk und Bevölkerung auseinanderhalten kann.