mit den obligatorischen Geschlechtsstereotypen und wie immer männerfeindlich

nachdem ich die intensve debatte inkl. deiner antworten, liebe silvia, so einigermassen verfolgt und den zeit artikel gelesen habe, weiß ich dennoch nicht was du genau meinst. hier der versuch auf ein paar aspekte bzw. aufgeworene fragen zu antworten.
a) verantwortung des/der konsumentIn bei ausbeuterischen produktionsbedingungen (kinderarbeit und prostitution): fast alle bis sehr viele konsumieren die unter solchen bedingungen hergestellt werden. die not anderer zu nutze machen sich viele / alle in der landwirtschaft und z.t. in der gastronomie die il/legale zu umenschlichen bedingungen beschäftigen.
b) männer und kinderarbeit: ich weiß nicht, wie du auf den gedanken kommst, das sich zu diesem thema keine männer zu wort melden? kinderarbeit gibt es, weil erwachsene zu wenig verdienen und somit sind wir m.E. wieder bei punkt a) produkte von kinderarbeit sind zahlreich auch in südtirol vorhanden (sylvesterknaller, kakao, usw.). kinderarbeit war bis vor einigen jahrzehnten aus den gleichen gründen auch in europa inkl. südtirol verbreitet.
c) männer und prostitution: denkst du an einen "transfairsiegel" für prostituierte? viel grausamer finde ich die rolle von männern im menschenhandel, welche diese mädchen aus ländern mit wirtschaftlicher not zuerst mit versprechungen, dann mit gewalt rekrutieren. doch auch dieses phänomen gibt es genauso wieder bei erwachsenen, siehe die zustände beim bau der stadien für die fußball wm in katar.

hier ein link zu einem artikel in einem mainstream medium: http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-11/prostitution-frei…

Nein würde ich nicht, es geht aber ums Prinzip bzw. um die Grundeinstellung die wir zum Thema haben. Sie stimmen zu dass es eine freie Entscheidung gibt und geben kann, aber Sie stellen fest dass es meist nicht so ist. Deswegen verlangen sie ein Verbot der die Freier bestraft um diese umzuerziehen und somit nicht das Angebot sondern die Nachfrage verschwinden zu lassen.
Sehen Sie aber nicht ein, dass Sie im Grunde nichts gegen Prostitution haben sondern nur gegen die Ausbeutung von denen die sie betreiben? Da Prohibition nie und nimmer was gebracht hat, wäre es nicht besser diese Dienstleistung zu reglementieren und den Arbeiterinnen (und Arbeitern) Schutz und Macht zu bieten?
Ich glaube ihre Argumentation der pseudo freien Entscheidung gilt für viele aus der Not gedrungenen Arbeitern wie z.B. die vielen meist illegal eingewanderten Tagelöhner an Baustellen oder Arbeitern in chinesischen Textilfabriken von denen man in den italienischen Nachrichten manchmal hört. Auch diese ganzen Leute brauchen doch in erster Linie Schutz vor Ausbeutung, deswegen muss man nicht die Arbeit der sie nachgehen verbieten sondern die Art wie sie ausgeübt wird.

15 Beiträge innerhalb eines Tages, das ist schon ziemlich viel. Dachte ich mir zumindest und schaute herein. Wie ich feststellen musste kamen (fast alle) Beiträge von Männern. Das ist schon bezeichnend für die Debatte um die Prostitution; zumindest ist dies nicht schmeichelhaft für jenes Geschlecht, dem ich nun einmal auch angehöre.

Viel wurde geschrieben - nicht nur hier - über die sexuelle Freiheit. Damit man mich nicht falsch versteht: die sexuelle Freiheit ist ein hohes Gut und ein Grundrecht einer/eines Jeder/Jeden in unserer Gesellschaft; nicht zuletzt dem Kampf vieler, v.a. 68er, ist dieser Umstand zu verdanken; wenn wir aber ehrlich sind, so handelt diese ganze Debatte eigentlich um die sexuelle "Freiheit", sprich der Macht, der Freier, nicht die der Prostituierten oder - im harmlos daherkommenden Neudeutsch - SexarbeiterInnen.

Ich möchte hier aber auf das Thema der Kinderarbeit genauer eingehen. Ich bin der Meinung, dass diese beiden Themen zum einen vergleichbar sind, ob der asymmetrischen Machtverteilung sowie auch der sklavenähnlichen Bedingungen, in denen KinderarbeiterInnen leben müssen. In unserer Gesellschaft ist Kinderarbeit daher zurecht geächtet und zurecht müssen wir uns einsetzen, dass die Kinderarbeit auch in den anderen Teilen der Erde geächtet wird. Nicht zuletzt unser Konsumverhalten ist dabei ausschlaggebend.
Auf der anderen Seite handelt es sich um verschiedene Problemstellungen, die meiner Meinung nach gesondert zu betrachten sind. Das Problem der Kinderarbeit ist vielfältig. Es gibt Länder, in denen KinderabeiterInnen als Sklaven gehalten werden, teilweise sogar wie Sklaven verkauft werden. Misshandlungen, Vergewaltungen, Morde und andere schlimme Dinge, die ich mir nicht ausmalen kann, sind die Folge. EinE KinderarbterIn ist eine Ware - austauschbar.
Bei den Kindergewerkschaften in Südamerika liegt das Problem anders. Ich kenne deren Situation nur aus zweiter Hand, aber soweit ich die Lage verstanden, arbeiten diese Kinder scheinbar "freiwillig". Sie gehen morgens zur Arbeit - wie es die meisten Erwachsenen in unseren Breitengraden auch tun - und tragen zum Familienunterhalt bei - was sie auch ein wenig mit Stolz erfüllt. Dennoch ist zu bemerken, dass dies in einem gesellschaftlichen Umfeld passiert, in dem Kinderarbeit Gang und Gebe ist. Sollte in diesen Ländern die Kinderarbeit über Nacht verboten werden, so führte das zu sozialen Verwerfungen; den Familien fehlte schlichtweg das Einkommen. Es ist dieser Umstand, der diese Kinder auf die Straße und damit in die gewerkschaftliche Organisation bringt. Es wäre falsch zu sagen, wie ich es bei manchem schon gehört habe, dass diese Art der Kinderarbeit nicht weiter schlimm sei. "Besser Kinderarbeit als verhungern", sozusagen. Der Trugschluss ist Kinder mit Erwachsenen gleichzusetzen wenn es um deren Willensbildung und Willensbekundung geht. Dem ist keineswegs der Fall. Ziel muss es somit sein ein Gesellschafts- und Wirtschaftssystem zu etablieren, in dem es die Eltern sind, die arbeiten und die Kinder einfach Kinder sind. Was für eine revolutionäre Idee!

keine andere Frau geäußert hat ist wohl besser?
Und die Autorin selbst hat sich dem Thema nur gewidmet um gegen die Prostitution auf eine unredliche Weise zu argumentieren oder befindet sich unter der Vielzahl an Artikeln die Silva Rier verfasst hat einen der sich ausschließlich der Problematik der Kinderarbeit widmet?

"dass sich hier bis auf die Autorin selbst keine andere Frau geäußert hat ist wohl besser?"

Ich verstehe diesen Satz leider nicht. Ist diese Aussage als Frage gemeint? Weshalb sollte es denn besser sein, dass Frauen sich nicht zum Thema äußern?

Das ist eine rethorische Frage. Verstehen Sie diese wirklich nicht?

Leider verstehe ich diese rhetorische Frage nicht, ansonsten hätte ich nicht so freundlich nachgefragt :-)

Also frage ich erneut: Weshalb sollte es denn besser sein, wenn Frauen sich nicht zum Thema äußern?

Ich glaube Sie verstehen grundsätzlich nicht was eine rethorische Frage ist.

Nein, wahrlich nicht. Aber ich weiß was ein ad hominem Argument ist.

dass sie grundsätzlich verstehen oder nicht verstehen was eine rethorische frage ist?

Ich sehe wir haben gewisse Kommunikationsschwierigkeiten. Rhetorische Fragen sind mir ein Begriff. Mir ist dennoch schleierhaft geblieben, was Sie/Du (also ich finde das Du wesentlich besser, aber da überlasse ich die Entscheidung Ihnen) mit dieser rhetorischen Fragen zum Ausdruck bringen wollten. Vielleicht liegt das auch daran, dass der Satz "dass sich hier bis auf die Autorin selbst keine andere Frau geäußert hat ist wohl besser?" in seiner Syntax nicht ganz klar ist.
Aufgrund unserer "Schwierigkeiten" greife ich vor und sage meine Meinung zum Thema: mein Eindruck, nicht zuletzt aufgrund der Historie dieses Beitrags und dessen Kommentare ist, dass das Thema Prostitution viele Männer bewegt, aber nicht gleich viele Frauen. Ja, ich weiß wer Alice Schwarzer und Co. sind. Dennoch, betrachtet man die "nicht prominenten" Personen, die sich zum Thema Prostitution äußern, so leidet die Diskussion an einen "Männerüberschuss". Dabei ist das Thema durchaus von gesamtgesellschaftlicher Relevanz. Daher frage ich mich, nicht erst seid vorgestern, woher diese große Begeisterung der Männer rührt.

Ganz spontan würde ich mal sagen, dass Männer mehr darüber reden, weil sie seit der 68er Revolution ein chronisch schlechtes Gewissen verpasst bekommen haben (zumindest Männer eines bestimmten intellektuellen Grades). Zudem wissen Frauen wohl immer warum sie sich prostituieren, während Männer da tief liegende Erklärungsnöte haben..

Das war wohl ein Missverständnis. Als ich den Beitrag von Silvia Rier und Ihren gelesen habe, habe ich bei Ihnen nur den Teil gelesen der sichtbar ist bevor man auf "mehr lesen" klickt.
In diesem Kontext frage ich mich, ob es für das weibliche Geschlecht schmeichelhaft ist, sich zum Thema Kinderarbeit hier überhaupt nicht zu äußern.
Dass sich hier die Diskussion auf die Prostitution konzentriert hat, bzw. ob Prostitution und Kinderarbeit auf der selben Stufe steht, ist für mich verständlich, da Kinderarbeit als grundsätzlich schlecht und bei Prostitution es als durchaus debattierbar angesehen wird.
Ich möchte aber noch darauf hinweisen dass wenn man den gesamten Beitrag betrachtet, meine Replik Ihrem ersten Kommentar nicht gerecht wird.

interessanterweise hat die ILO beide bereiche (zwangsarbeit und sexuelle ausbeutung) in einer aktuellen studie unter die lupe genommen: http://www.csr-wegweiser.at/ilo-studie-zwangsarbeit-und-sexuelle-ausbeu…

Meiner Ansicht beschreibt der Artikel zwei Ebenen des derzeitigen Konflikts zwischen den Kindergewerkschaften und der bolivianischen Regierung.
1. der Schutz der Rechte der KinderarbeiterInnen: dieser Schutz ist wichtig und richtig; der Artikel beschreibt auch kurz das Engagement der lokalen Kirche, die Räume zur Verfügung stellt, zudem noch andere Unterstützung bietet; in diesem Bereich ist eine Intervention der Regierung sicher notwendig: Kinder, die arbeiten, vor Ausbeutung schützen muss ein primäre Ziel sein; die Kinderarbeit kann nicht von heute auf morgen verschwinden; wie ich bereits oben geschrieben habe bedarf es hierzu eines gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Wandels;
2. die formelle Anerkennung der Kinderarbeit in der bolivianischen Verfassung; ich denke dieser Akt ist mit guten Absichten vollzogen worden: den KinderarbeiterInnen die Anerkennung und somit die Würde zuteil kommen lassen, die sie sich verdienen; ausgehend von der Prämisse, dass Kinderarbeit durch gesellschaftliche Entwicklung abgeschafft werden soll, wird diese Verfassungsregelung die Situation der Kinderarbeit in Bolivien eher zementieren (insofern mir dieses Urteil als Außenstehender zusteht), als einen gesellschaftlichen Wandel herbeiführen; nun kann man diese Prämisse teilen oder nicht.
Was der Zeit- Artikel richtig suggeriert ist, dass es uns Europäern bzw. Nordamerikanern nicht zusteht mit erhobenem Zeigefinger auf Bolivien zu schauen. Wir (also die Wohlstandsgesellschaft in sogenannten "Westen") dürfen nicht die Umstände im Land vergessen. Erst diese bedingen die Kinderarbeit und erst durch deren Veränderung kann man etwas bewegen.

Sepp, super Dein Beitrag. Aus meiner heutigen Sicht kann ich Dir nur bestätigen, dass diese Fehlentwicklung, nämlich die Kinder von jeder Lebenstätigkeit fern zu halten und sie nur auf Sport und Freizeit zu trimmen oder Computern, nur der Wirtschaft dienlich ist.

An diesem Teil stört mich etwas: Prostitution soll plötzlich eine andere Qualität bekommen, etwas "Besseres" sein, wenn sie teuer ist und somit- vermeintlich - weniger ausbeuterisch? Also Berlusconi als Freier besser als ein armer Schlucker??? Da hätte ich so meine Zweifel... Ich denke, wir haben doch genügend diskutiert, um nun sagen zu können, dass Prostitution nicht automatisch das Gleiche ist wie Gewalt an Frauen. Es fällt manchmal zusammen, manchmal nicht. Und mit der Kinderarbeit ist es genau so.
Markt und Preise haben ihre Gesetze. Viele billige Waren gibt's nur wenn viele Menschen nicht viel Geld ausgeben können. Ein Boykott von IKEA&Co ist verwerflich, wenn einer Familie das Geld nicht zum Monatsende reicht. T-Shirts und Betten sind Grundbedürfnisse! Teuer heißt nicht automatisch, dass weniger ausgebeutet wird und die Reichen gehen ausPrinzip nicht in den Discount.
Fazit: Wer kann, der kauft immer gute Qualität (außer er/sie wissen nicht, was das ist), manche können sich Kompromisse leisten und manche müssen billig kaufen.

das eine ist ein fairer preis, das andere ist wie sich kunden gegenüber ihren dienstleistern verhalten (siehe auch ferntourismus - da fällt übrigens oft prostitution und kinderarbeit/ausbeutung zusammen). gewalt (physisch oder auch psychisch) ist immer dort im spiel wo es (extrem) ungleiche machtverhältnisse gibt - d.h. eineR keine alternative hat. ich glaube NICHT, dass es billige waren gibt, weil sich einige /viele menschen teure waren nicht leisten könn(t)en. in deutschland und österreich gehen sehr wohl viele reiche zum diskonter. ich denke es ist eher umgekehrt, die schlechten löhne bei den discounter sowie entlang ihrer gesamten lieferkette senkt die kaufkraft. ein qualitativ gutes produkt ist über die lebensdauer (fast) immer billiger als ein billiges und kurzlebiges produkt.

Silvia, ich denke NICHT, dass Prostitution zu den Grundbedürfnissen zählt. Bin auch keinesfalls der Meinung, dass alle alles haben sollen können oder müssen. Nahrung und Hauseinrichtung aber bitte schon. Das Preis-Leistungsverhältnis muss halt stimmen und heute muss kaum noch etwas das ganze Leben lang halten.
Zu Michael Bockhorni: Dass man bei preisgünstigen Dingen draufzahlt, ist ein alter Allgemeinplatz und stimmt manchmal ja, manchmal nein. Es sind ja umgekehrt auch die teuren Produkte nicht automatisch die besseren. Ein breites Marktspektrum ist die Basis der Weltwirtschaft und jeder muss entscheiden, ob er weniger und teurer, oder mehr oder alles und dafür billiger möchte. Es gibt immer genau die Waren und Preise, die beim Kunden ankommen und wenn es mehr Arme gibt (wie heute), dann wird auch das Angebot an Billigprodukten steigen. Wie die Zulieferer von IKEA&Co in den unterentwickelten Ländern arbeiten, müssen diese selbst regeln. Und auch hier sollten wir uns hier nicht anmaßen, dies über unser Kaufverhalten regeln zu wollen - womit wir wieder bei der Kinderarbeit wären. Die Immigranten aus eben diesen (noch) schwachen Ländern kaufen bei uns jedenfalls notgedrungen beim Discount ein... und so schließt sich der Kreis. Beuten dann die Pakistaner im Bozner Discount ihre eigenen Landsleute in der Heimat aus, denen sie dann wiederum das hier gesparte Geld überweisen?

danke für die Blumen, medi@tion! Dein Kommentar (wen auch unter Pseudonym) ist mir viel lieber als hundert anonyme ++++