SALTO: Herr Zelger, Sie sprachen in der Jahreshauptversammlung der Berg-und Wanderführer von einem Punkt, der erreicht worden ist. Wann war für Sie persönlich der Punkt, an dem Sie gesagt haben: „Jetzt reicht es mit dem Tourismus?“ Vielleicht auch für Ihre Kollegen?

Thomas Zelger: Wir reden ja immer von gewissen Hotspots, das ist klar. Kollegen in Gröden und Sexten, im Pustertal, die, wenn sie nicht vor 6.00 Uhr in der Früh am Schranken sind, nicht mehr hochkommen. Wenn sie um 6:30 Uhr ankommen, schaffen sie es nicht mehr rechtzeitig an ihren Arbeitsplatz. Busse mit Vorzugslinien fahren dort offenbar auch nicht. 

Ich selbst merke es am Sellapass, wo ich im Sommer oft unterwegs bin . Der ist praktisch mit Campern zugeparkt. Als Bergführer muss man schauen, einen Parkplatz zu finden. Dann fragt man sich: Was machen die alle da? Wenn man im Tal einen normalen Parkplatz besetzt, zahlt man bis zu 27 Euro am Tag. Wenn man Richtung Grödner Joch zum Klettern will, findet man keinen Parkplatz. Wenn ich jetzt in den Meisulestürmen klettern will, muss ich entweder vom Grödner Joch oben runter gehen oder von Plan de Gralba hoch. Das kannst du sowieso vergessen, da ist der Anstieg schon zu lang.

Die Touristen sind Ihnen also bei  ihrer Arbeit im Weg?

Sie wissen es ja, es gibt gewisse Leute – ich habe ja schon Parkplatz-Probleme angesprochen – es geht einfach darum, dass wir ja nicht nur Touristen hier im Land sind. Ganz normale Menschen, die auch Bedürfnisse haben und manchmal wandern oder klettern gehen wollen. Wir müssen ebenso die hohen Parkkosten zahlen wie die anderen.
Der Tourismus wirft eben einen langen Schatten, das merken wir nicht nur bei uns Bergführern, sondern auch sonst immer mehr.

„Der Ursprung des Übels war das UNESCO-Weltnaturerbe-Label.“

Hat sich der Typus des Touristen geändert?

Ja, die Qualität nimmt nicht zu, sondern die Quantität. Viel davon ist der Sightseeing-Tourismus, der unter den Dolomiten vorbeizieht, mit allen möglichen Fahrzeugen: vom Oldtimer über den Traktor, das Motorrad, den Porsche und was weiß ich noch alles. Teilweise schlafen diese Touristen auch auf den Berghütten. Das alles hat Ausmaße angenommen, die untragbar sind.

Sie haben jetzt Gröden und Sexten erwähnt, sind das die größten Hotspots? Gibt es sonst Orte, die man aufzählen könnte?

Da gibt es zum Beispiel auch Gebiete im Rosengarten, aber vor allem sind es Orte, die mit dem Auto oder der Seilbahn leicht zu erreichen sind. Je weiter wir uns von den Hütten und Aufstiegsmöglichkeiten entfernen, desto kleiner wird das Problem, das muss man auch sagen. Die Dolomiten sind auch einfach bekannt, und auch das Hüttentrekking hat extrem zugenommen. Es ist auch einfach so, und das ist natürlich schön für die Hütten, aber gewisse Hütten sind den ganzen Sommer ausgebucht. Solche, die auf Höhenwegen liegen, da hat man kurzfristig keine Chance. Außerdem hat sich eine Unart eingebürgert, dass Agenturen Hütten den ganzen Sommer vorbuchen, weil sie wissen, dass sie den ganzen Sommer Kunden haben werden. Da haben wir keine Chance mehr. Noch ist es die Ausnahme, und ich hoffe, das macht keine Schule, aber es gibt Hütten, da kriegt man unter zwei Übernachtungen keinen Platz mehr. Wenn ich also mit einer Gruppe nur eine Nacht oben bleiben will, geht das nicht. Das sind so Tendenzen, die wir feststellen.
Und natürlich gibt es immer mehr Agenturen, die Touren anbieten. Sie kommen mit ihren eigenen Guides und agieren international, nutzen diese Hütten dann Woche für Woche. Das ist auch ein neues Phänomen.

Haben Sie mit der Politik schon über diese Problematiken geredet?

Ja, der zuständige Landesrat Walcher war bei unserer Versammlung, sowohl bei den Berg- als auch bei den Wanderführern. Er hat meinen Vortrag gehört und wir haben gesprochen. Er ist sich des Problems natürlich bewusst, muss aber immer einen Bogen spannen zwischen HGV und den Tourismusgegnern. Er ist sicher in keiner leichten Position. Jetzt gilt es für die Politik, natürlich Lösungsansätze zu suchen. Das ist schwierig. Meiner Meinung nach hätte das schon vor Jahren passieren sollen

Wo war der ausschlaggebende Fehler?

Ich sage jetzt mal ganz salopp: Der Ursprung des Übels war das UNESCO-Weltnaturerbe-Label. Natürlich ist das erstmal ein Schutzlabel, aber im Prinzip eben vor allem ein Marketinglabel. Das muss man einfach sagen. Ob das Absicht ist oder nicht, das will ich niemandem unterstellen. De facto war das bei uns der Moment, in dem sich einfach Schleusen geöffnet haben. Man hat gemerkt, es gibt einfach Leute, die diese UNESCO-Stätten auf der Welt einfach abgrasen wollen. Schlussendlich ist der Schuss nach hinten losgegangen und war eher kontraproduktiv für ein Gebiet, das man eigentlich schützen wollte. Ich bin neugierig, wie wir in den nächsten Jahren aus der Nummer rauskommen wollen.

Wenn die Dolomiten genug zugebaut werden, wird das Verfahren für die Aberkennung des Weltnaturerbes sowieso eingeleitet.

Genau! Das ist ja das Problem: Wir haben immer mehr Leute, was machen wir jetzt? Wir wissen ja genau, größere Straßen ziehen mehr Verkehr an. Mehr Hütten ziehen mehr Leute an. Auf diesem Fehler dürfen wir jetzt nicht sitzen bleiben. Aber es ist ja alles schon im Gange. Die Hütten rüsten alle auf, nicht alle, aber die, die es können; die anderen würden vielleicht gern. Ich sehe da nur ein Zukunftsszenario, das mir nicht unbedingt gefällt, in Richtung Nationalparks wie in den USA. Wenn man kein Permit hat im Yosemite-Park, und dort von einem Nationalparkranger aufgehalten wird, dann muss man raus, und wenn du’s nicht machst, wirst du entweder eingesperrt oder zahlst eine saftige Strafe. Ich bin eigentlich gegen solche Sachen. Aber die Zukunft wird so sein, und das ist schade. Aber der Platz ist der, der da ist, da muss es in diese Richtung gehen. Die gute Frage ist dann, wo bleiben die Einheimischen? Die anderen sind nur zwei Wochen da, vielleicht einmal im Leben. Aber wir sind das ganze Jahr hier und müssen schauen, irgendwohin fahren zu können, wenn wir dann überall Permits brauchen, als Einheimische.

Da geht es dann immer um die Zahlen; die Frage ist, wo die ganzen großen Gewinne hängen bleiben. Da hört man immer: Ja, wir profitieren ja vom Tourismus. Ja, die einen extrem viel, die anderen weniger und die anderen gar nicht, der Großteil. Die haben nur den Dreck und den Verkehr davon. Das ist eine Milchmädchenrechnung.

„Dann sind eben gewisse Eintritte zu zahlen und nur eine gewisse Anzahl von Besuchern darf hinein. Heute so viele, morgen so viele.“

Ihr Beruf ist ja einer, der vom Tourismus abhängig ist und dabei einen höheren Stellenwert genießt als beispielsweise ein Tellerwäscher.

Das fällt mir immer schwer. Ich will ja nicht in den Teller reinspucken, aus dem ich esse. Und bis zu einem gewissen Punkt geht es für mich auch in Ordnung. Aber man muss einfach irgendwann erkennen, dass die Grenzen erreicht sind. Es ist einfach so, dass wir in vielerlei Hinsicht Grenzen erreicht haben. Jetzt braucht es ein neues Konzept.

Was wäre ein  Lösungs-Vorschlag, den Sie machen würden?

Wie gesagt, man sollte sich erstmal andere Naturparks auf der Welt ansehen. Schauen, wo Idealsysteme gefunden wurden, sich daran orientieren. Dann sind eben gewisse Eintritte zu zahlen und nur eine gewisse Anzahl von Besuchern darf hinein. Heute so viele, morgen so viele. Aber der Platz für die Einheimischen muss eben noch da sein. Das ist die einzige Möglichkeit. Mit der Werbung müssen wir zurückfahren, ich glaube, man wird uns schon nicht vergessen. 
Wir brauchen keine Werbung. Wir sind einzigartig. Wenn morgen zwei oder drei weniger kommen, sind wir doch eher dankbar als unglücklich. Manche sehen das Glas vielleicht halb voll, andere halb leer, aber jeder Realist, der etwas herumkommt, merkt, glaube ich, dass vor allem das Verkehrsaufgebot, das mit dem Tourismus zusammenhängt, nicht mehr tragbar ist. Das ist jetzt meine Meinung, aber ich habe bei unserer Versammlung gesehen, dass ich großen Rückhalt genieße, sei es von den Wander- oder den Bergführern.