Also ich muss sagen, dass mich dieses "wie wahr" am Ende ihres Textes außerordentlich irritiert Frau Helfer. Ist das ihr Ernst? Sie schreiben für ein unabhängiges, anscheinend überparteiliches Südtiroler online-medium und bringen am Ende einen solche Kommentar an? Muss man nicht verstehen oder? Antieuropäischer Kurs auf salto oder wie?

Also ich habe während des Studium eigtl. immer eingetrichtert bekommen, dass ein Journalist lediglich dafür verantwortlich ist Bericht zu erstatten. Ansonsten muss bzw. sollte ein Kommentar (um den es sich hier ja nicht handelt) vorab klar gekennzeichnet werden.

Man erkennt an diesem "Bericht" gut wie hysterisch und von jeder Realität losgelöst die Debatte um diese sog. "Selbstbestimmung" mittlerweile geführt wird.

Es bleibt nur zu hoffen dass diese Randgruppen – Rechtsausleger des "JETZT" und die erwähnten Linksnationalisten – irgendwann in ihrem unerträglichen, besserwisserischen Sermon einhalten mögen, weil sie eben keinerlei demokratische Legitimation haben und finden werden.

Und zum "Wie wahr!": Werden jetzt auf Salto irgendwelche anti-europäischen Sektierer so mir nichts dir nichts zu den Hütern der Wahrheit befördert?
Na hoppala.

Also wenn es gegen die Selbstbestimmung geht, hat keiner hier ein Problem damit, wenn Bericht und Meinung nicht klar voneinander getrennt sind...
Siehe die Berichterstattung zum Unabhängigkeitstag oder zur EFA- Jahresvollversammlung.

Interessanter Artikel. Habe einiges Neues erfahren. Unter anderem, dass ich Historiker bin.

Jetzt widmet die Salto-Redaktion dem BBD einen Beitrag, wie ich herauslese, ohne inhaltlich zu sympathisieren, aber in der Kontroverse mit Zeller durchaus Respekt zollend. Ein Akt der Fairness, könnte man meinen. Und schon wird von beiden Seiten geschossen. Schon 11 Kommentare und noch keiner ging auf das Thema ein, meiner ist jetzt der zwölfte.
Ein Versuch zum Thema zu kommen: Zeller hat sich meiner Meinung nach gerade nicht in eine gute Situation katapultiert. Ob er "Angst macht" ist diskutabel, aber er argumentierte mit zweifelhafter Sachlichkeit und unlautere Zweideutigkeit. Ich würde sagen, die SVP ist uns potentiellen Wählern eine umso professionellere Klärung der Situation schuldig. Nicht weil das Thema ein gutes Wahlkampfthema wäre, sondern damit der Wahlkampf nicht komplett polarisiert in diesem Sumpf endet.

diese Diskussion, finde ich, und ich finde sie leider auch sehr überflüssig. Schluckt viel Energie, die anderswo gebraucht würde. Und, btw, ich find's auch lustig, wie man sich hier darüber erregt/e, dass in "der Welt", u. a. Rom, kein vernünftiger und auch kein unvernünftiger Mensch Notiz nahm von einem Meraner Volksfest mit politischem Anstrich... ja, was bilden wir uns eigentlich ein!? Doch davon abgesehen: Wenn sich die Unabhängigkeitsbefürworter ihrer Sache so sicher oder zumindest ziemlich sicher sind, dann würde ich doch vorschlagen, dass eine seriöse Befragung aller Südtiroler, nicht nur jener im hintersten oder weniger hintersten Ahrntal, auf den Weg gebracht würde, inklusive ideologisch unbelasteter und fairer Information. Wäre das nicht mal ein Schritt, um wegzukommen vom wishful thinking samt zeitraubender Pseudo-Diskussionen zu Pseudothemen wennichdasmalsosagendarf?!

Nein, du unterstellst überhaupt nicht(s), du sagst es vielmehr völlig korrekt: Ich applaudiere, und wie! Ich habe den Text auf Salto gelesen, und natürlich geliked. Und insofern, ja, warum nicht, warum solltet ihr nicht einen Traum von einem unabhängigen Südtirol träumen sollenwollendürfen, und davon, mal so richtig an den großen Stellschrauben drehen zu dürfen. Bloß habe ich immer noch nicht verstanden: Wozu? Warum? Weil vor 100 Jahren ein Unrecht geschah (wie viel Unrecht ist wohl geschehen auf dieser Welt, in diesen letzten 100 Jahren, und wie viele von denen, denen schlimmeres Unrecht geschah als uns, leben heute so privilegiert, wie wir das tun?!). Weil Italien im Moment wirtschaftlich das Wasser bis zum Hals steht? Oder warum sonst? Ich würd's gern verstehen, dieses Warum. Wenn du träumtest oder sagtest, eine Alpenregion, weil die Bedürfnisse der Regionen und der Menschen in dieser Region sehr ähnlich sind, dann könnte ich anfangen, zu verstehen, aber auch nur dann, wenn diese Alpenregion nicht auch wieder auf ein mehr oder minder Alt-oder-noch-älter-Österreich zurückgeht und deutsches Wesen und Kultur als Maßstab nimmt, sondern tatsächlich den Alpenbogen inklusive des französischen und slowenischen Teils, dann könnte ich, vielleicht, anfangen zu verstehen. Und ja, ich finde, eure Träume, auf die ihr selbstverständlich ein Recht habt, sind leider Träume, die das Potential zum Zündstoff haben, wir sehen's ja übrigens, auch hier drin, nicht wahr? Können wir das brauchen? Wollen wir das brauchen? Da werden ja schon allein hier neue Grenzen gezogen... Mag sein, ihr diskutiert auf hohem Niveau, aber das nutzt auch wieder wenig, wenn unter dem Strich dasselbe rauskommt wie bei den anderen. Oder?

Ich war jetzt ein paar Tage aus Arbeitsgründen weg; aber es war einmal schön das Ganze aus der Ferne zu betrachten. Interessant daß außerhalb Südtirols; es genügt einem Meter südlich von Salurn oder nördlich des Brenners zu machen; diese heißen Südtiroler Diskussionen null und nichts sind und nur Fragezeichen auslösen. Vom Fachlichen her kann ich mich im wesentlichen Dr. Zellers Meinung anschließen; wie @Benno bin ich der Meinung daß der Artikel tendenziös ist; vor allem das Ende. Meinungsartikel sollten wie in Zeitungen auch als solche klar gekennzeichnet werden.
Mittlerweile ist festzustellen daß es hier fast eine rein rechtliche Diskussion ist. Zuerst; man sollte schon erwähnen daß die EU Kommission sich bereits mehrmals im Sinne der 'engeren' Interpretation ausgesprochen hat; in diesem Sinne ist auch zu verstehen warum die Kommission das Ansinnen eine offizielle Europäische Bürgerinitiative zum Thema zu starten abgelehnt hat. In diesem Sinne bewegt sich die EU Kommission praktisch auf der Grundlage wie sie Prof. Hilpold in seiner Expertise dargelegt hat; und die meines Wissens auch die Meinung Zellers ist. Aber das ist 'nur' die EU; Südtirol ist einer ganzen Reihe von nationalen und internationalen Verträgen unterworfen die de facto und de jure eine (einseitige) Sezession ausschließen; dabei ist die Schaffung eines neuen Staates noch schwieriger als bsw. der Anschluss an Österreich; mal ganz kurz gesagt.
Aber das größere Hindernis ist in Südtirol gesellschaftlich. Sezession findet in Südtirol als Projekt fast nur Anhänger in der deutschen Sprachgruppe; angesichts der politischen Natur der meisten Proponenten ist das auch wenig verwunderlich; zusätzlich haben die Sezessionisten aller Couleur Übereinstimmungen in vielen Sachfragen. 'Iatz!' war nix mehr als die xte 'deutsche' Veranstaltung die das Potenzial hat das Land weiter zu spalten. Unfähig auf die Italiener auch nur einen Schritt zuzugehen sind sie sich selbst am meisten im Weg. Weil Südtirol besitzt im Gegensatz zu Katalonien und Schottland kein ethnisch-kulturell gemeinsames Volk mit einem gemeinsamen Bewußtsein; weit eher drei Ethnien die sich ein Territorium teilen. Da die (fast nur deutschen) Befürworter glauben sie seien alleine für die Leitkultur verantwortlich verbauen sie sich selbst jeglichen Weg mit den anderen ins Gespräch zu kommen. Die Geschichte der Italiener Südtirols ist untrennbar mit Italiens und Südtirols Geschichte des letzten Jahrhunderts verbunden; Faschismus inklusive. Die Unabhängigkeitsbefürworter(und da schließe ich BBD ein) sind unfähig daraus auch Konsequenzen zu ziehen und einen Teil dieser Geschichte zu akzeptieren. Die Italiener wird man nur erreichen können wenn man einen Teil dieses historischen Erbes akzeptieren kann; über alle Gräben hinweg. Das werden die (deutschen) Befürworter nie akzeptieren.
Summa summarum: Das was man uns heute Manche als Europa und europäische Lösung verkaufen wollen ist mA in weiten Teilen nichts mehr als der Versuch der Rückabwicklung der letzten 100 Jahre; Iatz! hat mich in dieser Annahme bestärkt. Eine Unabhängigkeitsdiskussion kann man auch kaum führen ohne die realen Kräfteverhältnisse in den politischen Südtiroler Sezessionskreisen in Betracht zu ziehen; und da ist meist nix mit 'Europa' und viel mit Rückabwicklung und Revanchismus.
Schaffen wird man kein unabhängiges Südtirol; sondern bestenfalls eine gespaltene Gesellschaft; ich meinerseits werde nicht müde vor den politischen und gesellschaftlichen Konsequenzen zu warnen. Und der EU und den Nachbarstaaten sage ich das Gleiche; es ist eine Sache die Südtirol spaltet und nicht eint.

Zuletzt; in der Aussendung wird vollkommen außer Acht gelassen daß nicht nur Italien sondern auch eine ganze Reihe von Staaten kein Interesse haben einen solchen Präzedenzfall(Sezession einer Region eines EU- und €Mitglieds) haben; noch weniger jene Staaten die selbst über ethnische Minderheiten verfügen und deren Grenzen ebenfalls aus dem WKI und II stammen. Die rechtlichen Argumente wiegen schon sehr schwer; die politischen Motive tun es mA noch mehr. Und; die Autonomie steht bei aller manchmal berechtigten Kritik recht gut da; rechtlich hat Italien gegenüber den Unabhängigkeitsbefürwortern sehr gute Karten und 'muß' eben nicht auf einen Teil seines Territoriums verzichten. Es ist eben viel einfacher; mit Hinweis auf 'engerem' Recht braucht Italien keiner Sezession zuzustimmen; damit bricht auch ein Teil der Argumente (Transit ecc.) der Befürworter zusammen. Und zuletzt; das was uns als Erfolg an anderen Orten verkauft werden soll(Katalanische Regierung vs Spanischer Zentralregierung) ist nix mehr als zwei Züge die aufeinander zurasen; mit allen politischen Konsequenzen mit Folgen die heute noch nicht absehbar ist. Anerkenne die Bemühungen von Dr. Bardo Fassbender; aber denke mal daß die Hürden eher unterschätzt(nicht nur die rechtlichen sondern besonders auch die politischen) und die Möglichkeiten überschätzt werden. Denke mal auch daß das Bildnis daß €Staaten die in Schwierigkeiten stecken Territoriumsverluste erleiden für politisch verheerend was auch die Union sprengen würde; danach sind wir wirklich politisch im 'freien Fluß'; mit allen rechtlich finanziellen und politischen Konsequenzen; wobei frei nach Von Clausewitz bei Letzterem Krieg miteingeschlossen ist zumal Krieg ja nur Politik mit anderen Mitteln ist. Mal sehen was dann passiert.
Kritiker sind natürlich frei das 'Angstkampagne' zu nennen; den Kritikern kann man dann aber das Beschönigen von politischen Prozessen, 'Heile Welt'Denken und milde ausgedrückt Naivität vorwerfen. In Konflikten sterben die Ideale der Idealisten als erste und übrig bleibt dann nur mehr das Durchsetzen der eigenen Ideen um einen hohen Preis. Um jeden Preis?
Idealismus findet man bei Befürwortern und Gegnern der Unabhängigkeit/Sezession; auch wenn viele Befürworter das den Gegnern per se absprechen mögen. Das heutige Südtirol ist bei aller oft berechtigten Kritik das beste was wir je hatten; hege wenig Illusionen gegenüber der 'Natur' eines solchen anderen Südtirol; mehr noch, in dieser Hinsicht bin ich fast illusionsfrei.

Natürlich, Benno, ich weiß sehr gut, dass die Sache mit der Alpenregion von dir kam, und es tut mir leid, wenn ich mich ungeschickt ausgedrückt habe. Ich wollte Harald gegenüber lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich eine derart gestaltete "Vision" ("vielleicht") verstehen/nachvollziehen könnte, mit Betonung auf "vielleicht" und "könnte", im Gegensatz zu der seinigen, für die ich einfach keine "Berechtigung" finden kann. Aber nichts läge mir ferner, als in Freistaat-Kategorien zu denken bzw. deinen Gedanken dorthin zu ziehen (es gibt ja im Übrigen m. W. schon ein paar Ansätze in Richtung Alpenregion, wenn auch (glaube ich), "nur" im kulturellen Bereich). Schönen Sonntag für dich!

ich bitte dich inständig, zu differenzieren und nicht alles durcheinander zu bringen. genau wegen solcher kommentare ist die diskussion auf einem so erbärmlichen niveau wie sie ist.

1. ad selbstbestimmung = nationalstaat und rückwärtsgewandt: selbstbestimmung ist die forderung, dass die bevölkerung in einer abstimmung über den zukünftigen status südtirols befinden darf. das ist etwas ganz neutrales und weder vorwärts- noch rückwärtsgewandt. bbd fordert eine solche abstimmung und stellt dazu ein konzept für einen unabhängigen staat vor. selbstbestimmung heißt also nur, dass zukunftsmodelle in demokratischen wettstreit treten dürfen. die südtiroler könnten sich selbstbestimmt auch für die abschaffung der autonomie oder die beibehaltung des status quo aussprechen.
stünden nur der freiheitliche freistaat (umkehrung der situation und daher quasi nationalstaat), die "rückkehr" (die keine ist) nach österreich und die beibehaltung der autonomie zur auswahl, würde sich bbd für letzteres aussprechen. was du da schreibst, sind also alles haltlose unterstellungen.
2. ad anti-europäische sektierer und selbstbestimmung ist rückwärtsgewandt weil der weg in richtung von supranationalen strukturen geht:
bbd ist dezitiert pro-europäisch und wünscht sich ein mehr an europäischer integration. wir sind allerdings der meinung, dass es dafür einen radikalen umbau der eu braucht. derzeit haben wir ein demokratiedefizit, da die nationalstaatlichen exekutven legislative spielen und vielfach nur deren eigeninteressen vertreten. daher müssen wir die nationalstaaten überwinden und eine wahre europäische legislatvie schaffen. aber auch wenn wir in richtung supranationalität gehen, werden wir untergeordnete verwaltungseinheiten brauchen. ein zentralismus, in dem eine instanz über jede einzelheit befindet ist irrsinn. wir können nicht die europäische exekutive über einen straßenbau in den dolomiten, eine baugenehmigung auf malta oder den ankauf eines dienstwagens in südfrankreich befinden lassen. mit einer harmonisierung der regeln auf europäischer ebene muss also eine regionalisierung der entscheidungsbefugnisse einhergehen. und dazu braucht es kleine verwaltungseinheiten, da diese effizienter und flexibler als die heutigen nationalstaaten wären. eine solche schlägt bbd vor.
3. ad "nationalismus" linker prägung:
das bbd-modell ist kein nationalstaat. es macht die zugehörigtkeit nicht an einem unveränderlichen merkmal fest. noch einmal: sollte südtirol in form eines nationalstaates unabhängig werden wollen, würde sich bbd gegen die unabhängigkeit aussprechen.
bitte nicht alle selbstbestimmungs- und unabhängigkeitsbefürworter in einen topf werfen. bevor du also urteilst bzw. bevor wir weiterdiskutieren, würde ich dich und andere bitten unser manifest und unsere faqs durchzulesen.
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?page_id=183
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?page_id=200

Zuerst einmal zum Artikel selbst: Ich finde den letzten Absatz mit Kommentar gelinde gesagt stupide. Wie kann man meinen, dass es für Südtirol keine schwerwiegenden Nachteile bringen würde, wenn es längerfristig nicht mehr zur EU gehören würde. Die Schweiz als Beispiel zu nennen ist einfach naiv. Um so was zu sagen muss man sich nicht mit dem Verhältnis der EU - Schweiz beschäftigt haben. Auch wenn die Schweiz nicht EU-Mitglied ist, so gibt es bilaterale Abkommen um wirtschaftlich in der EU ohne große Hürden zu agieren. Die EU hat aber in der Zwischenzeit von dieser Rosinenpickerei der Schweiz genug und wird sich da nicht nochmal in so etwas einlassen.

Weiters finde ich eine sachliche Diskussion über das Thema wichtig. So hat der bbd einige Aussagen von Zeller als unredlich entlarft. So können wir ohne weiteres den Euro auch passiv nutzen ohne dass man EU-Mitglied ist. Auch spricht vieles dafür dass ein Eintritt in der EU zügig verlaufen könnte. - Dies Vorausgesetzt dass es keine "politischen" Störungen kommt.

Auf die Frage ob Sezessionsbewegungen nationalistisch sind, so muss ich sagen dass sie in das nationalstaatliche Schema verfallen. Zumindest finde ich es einseitig wenn man nicht gleichzeitig eine stärkere Integration der EU gefördert wird, wo eine gemeinsame Sozial-, Außen-, Handels- und Sicherheitspolitik angestrebt wird. Es gab einmal das Stichwort des Europa der Regionen wo Nationalstaaten kompetenzen an die untere und an die obere Schicht abgeben. Dies wird aber kaum beachtet. Zumindest hätte eine stärkere Integrtion einen großen Vorteil: Je mehr Kompetenzen auf EU-Ebene verwaltet werden um so weniger muss man dann als Staat selbst aufbauen. So wäre der Aufbau von diplomatischen Beziehungen eine schwer zu stemmende Last für ein so kleines Gebiet wie Südtirol das dazu keine Erfahrungen damit hat.