Gesellschaft | Impfung
Der Ärztestreit
Foto: upi
Monica Oberrauch ist erschüttert. „Wie kann eine Vereinigung, die mit öffentlichen Geldern finanziert wird, dazu aufrufen gegen geltende Gesetze zu verstoßen?“, fragt sich die amtierende Vizepräsidentin der Südtiroler Ärztekammer. Diese Meinung der Kalterer Hausärztin wird im Vorstand der Kammer mehrheitlich geteilt. Die Empörung der Ärztekammer richtet sich direkt gegen die eigene Berufsgruppe und Standesvertretung. Im Fokus der Kritik: Die Südtiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin (SÜGAM).
Die Impfpflicht
Die SÜGAM ist die größte Interessensvertretung der Hausärzte in Südtirol, ihr gehören etwa drei Viertel der Allgemeinmediziner an. Mitte April 2021 hat sich der SÜGAM-Vorstand mit großer Mehrheit gegen einen Impfzwang für das Gesundheitspersonal ausgesprochen und sich damit offen gegen den staatlichen Impfzwang gestellt.
Gerade in dieser Frage ist es in den vergangenen Monaten in Italien zu einem nachhaltigen Paradigmenwechsel gekommen. Noch am Jahresende 2020 bekräftigt Ministerpräsident Giuseppe Conte, dass die Einführung einer Corona-Impfpflicht ausgeschlossen werde. Bereits Anfang November machte Gesundheitsminister Roberto Speranza deutlich, dass Italien keine Impfpflicht gegen die Corona-Pandemie einführen wolle. Vielmehr sei innerhalb der Regierung eine „großangelegte Überzeugungskampagne“ angedacht, damit die Bevölkerung das Impfangebot annehme, um eine Herdenimmunität zu erreichen.
Am 2. April 2021 trat aber das Draghi-Dekret in Kraft, welches vorsieht, dass Mitarbeiter in sozio-sanitären Berufen, Altersheimen, Apotheken und konventionierten Kliniken versetzt oder bis Jahresende ohne Bezahlung von der Arbeit suspendiert werden, wenn sie sich nicht gegen COVID-19 impfen lassen würden. Damit trat in Italien de facto ein Impfzwang für das Personal im Gesundheits- und Pflegebereich in Kraft.
Der Aufruf
Der Vorstand der Südtiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin lehnt diesen Impfzwang für das Gesundheitspersonal ab.
Die SÜGAM-Vorsitzende Doris Gatterer schreibt bereits vor vier Wochen in einer Aussendung:
„Da einzelne COVID-19-Impfstoffe in sehr seltenen Fällen auch schwere Nebenwirkungen zu verursachen scheinen, können wir den staatlichen de-facto-Impfzwang für das Gesundheitspersonal nicht gutheißen. Die medizinethischen Prinzipien der Non-Malefizienz (= den Patienten nicht schädigen) und der Autonomiewahrung (= Selbstbestimmungsrecht des Patienten respektieren) verbieten in unseren Augen einen Impfzwang mit den zurzeit erhältlichen Vakzinen.
So sehr wir die aktuelle Impfkampagne befürworten und durch unsere aktive Beteiligung unterstützen, deren Erfolg uneingeschränkt anerkennen und eine rasche Ausweitung auf alle informiert- interessierten Bürger wünschen, kann die Impfung gegen COVID-19 mit den aktuell erhältlichen, nur bedingt zugelassenen Vakzinen ausschließlich bei echter Freiwilligkeit erfolgen.“
Der Begehrensantrag
Vergangene Woche hat die gesamte Opposition im Landtag einen gemeinsamen Begehrensantrag mit dieser Forderung eingebracht. Verfasst von den Freiheitlichen Andreas Leiter Reber und Ulli Mair haben die Abgeordneten von Team K, Südtiroler Freiheit, Enzian, und den Grünen den Antrag mitunterzeichnet.
Die 13 Unterzeichner verweisen darauf, dass jeder vierte Mitarbeiter in Südtirol derzeit nicht geimpft sei. So sollen Ende April 5.753 der insgesamt 20.000 Mitarbeiter im Südtiroler Gesundheitsbetrieb, den Seniorenheimen, Sozialdiensten und konventionierten Privatkliniken sich nicht impfen haben lassen. Der größte Teil soll dabei auf die Mitarbeiter der Seniorenheime entfallen.
Diese Mitarbeiter wurden in der Folge aufgefordert sich zu erklären, warum sie sich bis jetzt nicht impfen haben lassen. Sollte keine entsprechende Begründung abgegeben werden, wird seitens des Sanitätsbetriebes eine letzte Einladung zur Impfung ausgestellt und sollte diese nicht wahrgenommen werden, so erfolgt eine Meldung des Sanitätsbetriebes an die Betroffenen, den Arbeitgeber und die Berufskammern, wonach die Mitarbeiter in einen Bereich ohne Personenkontakt versetzt oder suspendiert werden sollen.
Wie in vielen anderen Regionen nimmt auch in Südtirol der Personalmangel im gesamten Gesundheitsbereich seit Jahren zu. Besonders im vielfältigen Bereich der Pflege herrscht bereits ein alarmierender Notstand an Mitarbeitern. Der derzeitige Impfzwang verschärft die Situation zusätzlich. „Würde jetzt auch nur ein Teil der aktuell nicht-geimpften Mitarbeiter im Südtiroler Gesundheits- und Pflegewesen suspendiert werden, so könnten essenzielle Dienste und Strukturen nicht mehr aufrechterhalten werden“, schreiben die Abgeordneten.
Zudem setzen alle Europäische Staaten vorwiegend auf Freiwilligkeit. „Weder in Deutschland, Frankreich noch in Österreich wird ein derartiger Schritt angedacht und stattdessen auf Aufklärung, Information und positive Kampagnen gesetzt“, heißt es im Begehrensantrag.
Der Landtag soll deshalb Ministerpräsident Draghi, die Regierung und das Parlament aufrufen das Dekret zur Impfpflicht zu überdenken, den Grundsatz zur Freiwilligkeit auch für das Gesundheitspersonal wiedereinzuführen und anstatt auf Zwang auf Aufklärung zu setzen.
Die Gegenstimme
Die Südtiroler Ärztekammer spricht sich offen gegen diese Initiative aus. Wie tief der Riss durch die Südtiroler Ärzteschaft dabei geht, zeigt sich bei Monica Oberrauch. Die Hausärztin, die bis vor kurzen auch Ärztekammerpräsidentin war, ist vor kurzem aus Protest aus der SÜGAM ausgetreten. Der Vorstand der Ärztekammer hält das Vorgehen von Doris Gatterer & Co für untragbar.
Weil die Ärztekammer national ausgerichtet ist, dürfte sich der Konflikt in den nächsten Wochen noch verschärfen. Spätestens wenn Rom in die Diskussion aktiv eingreift, wird – wie so oft in Südtirol - aus der medizinischen Diskussion eine autonomiepolitische Kontroverse werden.
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Dass sich Arbeitnehmer impfen
Dass sich Arbeitnehmer impfen lassen müssen, wenn dies notwendig sei, ist eigentlich normal.
Dass eine Ärztevereinigung ernsthaft behauptet, dass die geringen Risiken der Impfung die Vorteile überwiegen, ist absurd. Wenn dauernd Mitarbeiter ausfallen, weil sie in Quarantäne müssen, ist das sicher auch nicht hilfreich, um zu vermeiden, dass "essenzielle Dienste und Strukturen nicht mehr aufrechterhalten werden". Dass AT, DE und FR auf Freiwilligkeit setzen, kann damit zusammenhängen, dass das Gesundheitssystem dort wesentlich leistungsfähiger ist.
Effektiv wollen sich die Impfverweiger vom persönlichen Opfer, dass die sich-Impfenden geben, profitieren, ohne selbst etwas geben zu müssen. Das darf nicht gestattet werden. Jeder muss seinen Teil beitragen, und wer gesund ist und in einem Beruf arbeitet, in dem er hilfsbedürftige Menschen anstecken kann, muss sich impfen lassen.
Antwort auf Dass sich Arbeitnehmer impfen von Daniel Kofler
"Effektiv wollen sich die
"Effektiv wollen sich die Impfverweiger vom persönlichen Opfer, dass die sich-Impfenden geben, profitieren, ohne selbst etwas geben zu müssen."
Sorry, ich bin zu blöd, um diese Argumentation zu verstehen. Könnten Sie das bitte erklären? Inwieweit profitiert das nicht geimpfte Sanitätspersonal vom geimpften?
Antwort auf "Effektiv wollen sich die von Werner Alessandri
Je mehr Geimpfte, desto
Je mehr Geimpfte, desto geringer das Risiko, dass sich Ungeimpfte anstecken. Das ist die Argumentation.
Das Gesundheitspersonal wird
Das Gesundheitspersonal wird gezwungen, sich zu impfen, um, so sagt man, keine Gefahr für Patienten darzustellen.
Wenn nun der grüne Pass für Geimpfte nur 6 Monate gültig sein soll, weil der Impfschutz danach nicht mehr sicher sei, stellt das Gesundheitspersonal im Sommer zum Großteil wieder eine Gefahr für die Patienten dar. Oder doch nicht, eine dritte Impfung ist nicht vorgesehen.
Irgendwie ist das Gesundheitspersonal in einem Jahr vom Deppen zum Helden und wieder zum Deppen der Nation geworden.
Antwort auf Das Gesundheitspersonal wird von Martin Koellen…
Sie sind doch selbst geimpft,
Sie sind doch selbst geimpft, freiwillig oder aus Zwang?
Antwort auf Sie sind doch selbst geimpft, von Peter Gasser
Darum geht es nicht. Sondern
Darum geht es nicht. Sondern ob ein Zwang gerechtfertigt ist.
Antwort auf Darum geht es nicht. Sondern von Martin Koellen…
Natürlich geht es darum: ob
Natürlich geht es darum: ob jemand geimpft ist oder nicht.
Wenn Sie sich freiwillig noch VOR dem Impfzwang haben impfen lassen, dann doch, weil es auch für Sie NOTWENDIG ist: dann können Sie ja auch dafür einstehen.
Handeln und Reden sollen doch übereinstimmend sein.
Sie haben sich also, weil notwendig, bereits freiwillig impfen lassen; wenn es fachlich notwendig ist, dann können Sie dies hier als Fachmann ja auch sagen.
Antwort auf Natürlich geht es darum: ob von Peter Gasser
Nur weil ich mich freiwillig
Nur weil ich mich freiwillig impfen lassen habe, heisst es noch lange nicht, dass ich einen Impfzwang gutheiße.
Wer Impfzwang für Gesundheitspersonal gutheißt, sollte auch dafür sein, dass der Zwang für alle gilt. Kein Geld ohne Impfung, ganz egal ob Angestellter oder Pensionist! Ginge Ihnen zu weit? Mir jetzt schon.
Antwort auf Nur weil ich mich freiwillig von Martin Koellen…
Es ist schon mal gut&schön,
Es ist schon mal gut&schön, dass Sie sich haben impfen lassen, und dies als notwendig und gut sehen. Sie sind damit eine lebende Empfehlung und Beispiel für das zweifelnde Gesundheitspersonal.
Ich habe meinen Termin nächste Woche.
Obwohl mit keinen corona-sensiblen Menschen beruflich in Berührung, ist mir die Impfung im Sinne des Gemeinsinnes eine gesellschaftliche Pflicht.
Antwort auf Es ist schon mal gut&schön, von Peter Gasser
Danke für Ihre selbstlose
Danke für Ihre selbstlose Aufopferung, andere lassen sich aus purem Egoismus impfen, nur um nicht die schweren Folgen einer Erkrankung zu riskieren oder weil sie auf Vorzüge eines Coronapass hoffen.
Antwort auf Danke für Ihre selbstlose von gorgias
Danke für die nette
Danke für die nette Erinnerung, dass Sie immer fleissig meine Beiträge lesen.
Zum Schutz meiner Mitmenschen dazu, möchte ich mir selbstverständlich auch eine schwere Erkrankung ersparen, das Atmen fällt mir zur Zeit so schon schwer genug.
Den Coronapass beantrage ich vorerst nicht, da ich der ganzen Sache nicht recht (ver)traue.
Ich werde - auch geimpft - vorerst ähnlich vorsichtig weiterleben wie in den letzten Monaten.
Aus naturwissenschaftlicher Sicht sehe ich leider noch nicht das Ende der Pandemie; der Leichtsinn mancher Menschen und Lobbyisten und Politiker (ohne Sie jetzt direkt anzusprechen) wird uns noch Einiges an Sorgen bescheren. Leider.
25% der Beschäftigten im
25% der Beschäftigten im Gesundheitswesen in Südtirol haben anscheinend eine Begründung, wieso sie sich (zumindest im Moment und mit den momentan zur Verfügung stehenden Impfstoffen) nicht impfen lassen möchten. Wohlgemerkt handelt es sich dabei nicht um Menschen, die die Gefahr der Erkrankung Covid 19 aufgrund mangelnder Erfahrung nicht einschätzen können. V.a. die Bediensteten der Altersheime haben sehr wahrscheinlich, die Bedrohung die von ernsthaften Krankheitsverläufen ausgeht, aus der Nähe miterlebt und haben sich in ihrer Arbeit im letzten Jahr immer wieder auch selbst dieser Gefahr ausgesetzt. Wenn also diese Menschen sich (jetzt und im Bewußtsein der möglichen finanziellen Konsequenzen) gegen eine Impfung entscheiden, dann werden sie ihre Gründe dafür haben.
Der ImpfZWANG ist aus den Gründen, die die Vorsitzende der SÜGAM anführt strikt abzulehnen.
Aber ganz egal wie diese Geschichte ausgeht, ist das diesbezgl. Dekret ein massiver Schlag für unsere Gesundheitsversorgung. Bleiben die Impfzwang-verweigerer standhaft, verliert das Gesundheitswesen Personal in einer Zeit, wo dies schlimmer den je ist.
Bleibt der ImpfZWANG trotz vorher gehender Versprechen und trotz der wackeligen Argumentation dafür bestehen, wird die Arbeitsmotivation und das Vertrauen in die Rahmenbedingungen des Berufs schwer erschüttert werden. Und dies betrifft wohl nicht nur die 25% noch nicht Geimpfter, sondern auch jene, die sich erst für einen Beruf im Gesundheitswesen entscheiden müssen und die wir so dringend brauchen.
Geimpfte und Ungeimpfte
Geimpfte und Ungeimpfte können das Virus trotzdem weitergeben, also was soll das Theater! Mit einer Impfung schützt man sich zum Teil eh nur selber.
Antwort auf Geimpfte und Ungeimpfte von Georg Holzer
Dass Ungeimpfte das Virus
Dass Ungeimpfte das Virus weitergeben können ist doch eine Binsenweisheit, oder? Ihre Behauptung, dass dieses Risiko auch von Geimpften ausgeht, wird von neuesten Studien weitgehend entkräftet.
Extra 3 hat 'es' wieder mal
Extra 3 hat 'es' wieder mal auf den Punkt aufgebracht...
https://youtu.be/lFSVlWRpcuI
Tausende sind an der Impfung
Tausende sind an der Impfung gestorben? Dazu haben Sie sicher Quellen oder?
https://numero6.org/medicina
https://numero6.org/medicina-e-scienza/video-censurato-ovunque-lavvocat…
Könnte mir vielleicht jemand bitten sagen ob das Video fake news sind?
Antwort auf https://numero6.org/medicina von Martin Mayr
Warum sollte das Fake sein?
Warum sollte das Fake sein? Das sind die üblichen Diskussionen der Corona-Leugner und Querdenker, die auch militante und überzeugte Impfgegner sind.
PS: Nur IT-Experten mit besonderen Programmen können Fake-Videos (manipulierende Filmcollagen) entlarven. Aber so etwas haben die Corona-Leugner gar nicht notwendig. Deren blindgläubige Fans übernehmen alles und jeden, was/der gegen den Mainstream ist.
Antwort auf Warum sollte das Fake sein? von Elisabeth Garber
Danke Frau Garber. Bin froh
Danke Frau Garber. Bin froh nicht Mainstream zu sein. Schönen Sonntag.
Antwort auf Danke Frau Garber. Bin froh von Martin Mayr
hier ein ähnlicher Artikel
hier ein ähnlicher Artikel von numero6.org, gleich glaubwürdig leben wir also auf einer Scheibe im All:
https://numero6.org/intervista/intervista-a-michele-vassallo-terra-piat…
Lieber auf einer Scheibe als auf dem Mainstream-Globus.
Wenn man über
Wenn man über Sanitätspersonal spricht, dann kann man wohl kaum von Leugner sprechen, denn das Sanitätspersonal kennt Corona sehr gut! Ich würde eher von Vorsichtige sprechen. Andere Impfstoffe oder Medikamente werden mehrere Jahre lang getestet bis sie die definitive Zulassung bekommen. Und auch dann werden mit der Zeit noch neue Nebenwirkungen und Langzeitnebenwirkungen gefunden. Es ist ganz offensichtlich, dass diese Impfungen zur Zeit sehr gut vor schwere Krankheitsverläufe schützen (die Krankenhäuser entleeren sich), weniger vor der Übertragung (die letzte Nachricht, dass ich gelesen habe, spricht von 30-49% weniger Ansteckungen; also weniger als die Hälfte). Was aber weniger offensichtlich ist, das sind die Langzeitnebenwirkungen die in den nächsten Monaten/Jahren auftreten könnten. Daher finde ich Aufklärung gut und richtig, aber einen Zwang bei noch nicht definitiv untersuchte Impfstoffe ist sehr fragwürdig.
Ist das ungeimpfte Sanitätspersonal jetzt der Sündenbock, der die Medien von den Versäumnisse der Italienischen Gesundheitspolitik der letzten Jahre ablenken soll? Stichwörter "privatizzazione", "tagli alla sanitá" und "Piano Pandemico Nazionale non aggiornato/falsificato". Letzteres hat dazu geführt, dass hunderttausende Ärzte und Pfleger mit ungeeignete Schutzausrüstung gegen dieser Pandemie gekämpft haben und mehrere dafür auch gestorben sind.
Ich als Normalverbraucher
Ich als Normalverbraucher habe das Recht in Krankenhaus zu gehen ohne mein Leben aus Spiel zu setzten
Wir wissen von Bergamo aber auch von mehrere Bekannte die mit den Virus im Krankenhaus angesteckt worden sind, das die Krankenhauser die grossen Virenschleuder sind.
Eigentlich hoehrt meine Freiheit auf (mich nicht zu impfen...) wo meine Freiheit beginnt nicht gefährdet zu werden
Antwort auf Ich als Normalverbraucher von a richter
Da könnte man fast meinen,
Da könnte man fast meinen, dass Geimpfte den Virus nicht bekommen und auch nicht weitergeben. So ist es aber nicht, denn die Impfung reduziert nur zum Teil dieses Risiko. Im Krankenhaus müsste man viel mehr vor multiresitente Keime Angst haben, davon spricht man aber kaum.
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2019/05/15/a…
https://www.ansa.it/saluteebenessere/notizie/rubriche/medicina/2015/04/…
Am Anfang der Pandemie gab es wenig und schlechte Schutzausrüstung: dies dürfte auch der Grund sein, wieso sich viele Krankenhausangestellte angesteckt haben und den Virus auch weitergegeben haben. Wenn heute jemand noch im Krankenhaus vom Personal angesteckt wird, dann frage ich mich, ob die Schutzausrüstung geignet und zertifiziert ist...
https://www.ilsole24ore.com/art/allarme-mascherine-cinesi-non-proteggon…
Und da sich auch die "superfragili" mit diesem neuen Impfstoff impfen können, dürfte kein Leben mehr auf's Spiel gesetzt werden, wie Sie schreiben. Denn wie man zur Zeit sehen kann, schützen diese Impfstoffe sehr gut vor schwere Formen der Krankheit.
Antwort auf Da könnte man fast meinen, von Christian I
Zur Auffrischung Ihrer
Zur Auffrischung Ihrer Kenntnisse:
https://www.zeit.de/news/2021-05/06/studie-betont-bedeutung-von-vollsta…
Antwort auf Zur Auffrischung Ihrer von Manfred Klotz
und was genau sollte ich mit
und was genau sollte ich mit diesem Artikel auffrischen?
Antwort auf und was genau sollte ich mit von Christian I
Steht doch, Ihre Kenntnisse.
Steht doch, Ihre Kenntnisse.
Antwort auf Steht doch, Ihre Kenntnisse. von Manfred Klotz
Spielen Sie nicht Katz und
Spielen Sie nicht Katz und Maus Herr Klotz und sagen Sie mir bitte was in diesem Artikel steht die meine Kenntnisse auffrischen sollte. Denn, dass die Impfung nach der zweiten Dosis vor schwere Krankheitsverläufe und somit vor Krankenhausaufenthalte schütz weiss man schon lange.
Antwort auf Spielen Sie nicht Katz und von Christian I
Der verlinkte Zeit Artikel
Der verlinkte Zeit Artikel ist eine übernommene dpa Meldung ohne jegliche Bewertung.
Das einzige was sich darin zum hier diskutierten Thema finden lässt ist folgende Aussage
" Generell gebe es weiterhin auch noch Unklarheiten über die Dauer der Immunität nach der zweiten Impfung."
Außerdem sollte man beachten das Israel nicht in der europäischen Klimazone ist und, was ich m. E. sehr bedenklich finde, das die Datenerhebung der Studie mit einem Lieferantenabkommen erworben wurden. Da ist es zur Gefälligkeitsstudie nur noch ein kurzer Weg...
Antwort auf Der verlinkte Zeit Artikel von Stefan S
Hier wird es nochmals
Hier wird es nochmals bestätigt. Aber das Ärzteblatt ist wahrscheinlich auch Lügenpresse für Sie.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122713/RKI-Virusuebertragung-dur…
Antwort auf Hier wird es nochmals von Manfred Klotz
Bitte Ihre reaktionären
Bitte Ihre reaktionären Unterstellung unterlassen.
Antwort auf Bitte Ihre reaktionären von Stefan S
"Reaktionär"?
"Reaktionär"?
Antwort auf Spielen Sie nicht Katz und von Christian I
Sie müssen den Artikel schon
Sie müssen den Artikel schon lesen. Sie behaupten "denn die Impfung reduziert nur zum Teil dieses Risiko", vergessen aber anzumerken, dass das Risiko sich anzustecken und andere anzustecken eher gegen null geht, und das Risiko nicht nur "zum Teil" reduziert.
Antwort auf Sie müssen den Artikel schon von Manfred Klotz
Auch hier hilft richtiges
Auch hier hilft richtiges lesen bis zum Schluß weiter..
"Ihre Viruslast (gemessen an den Ct-Werten im PCR-Test) war 4-fach niedriger als bei nicht geimpften Personen, die sich mit SARS-CoV-2 infiziert hatten. Diese deutlich verminderte Viruslast zeigt nach Einschätzung des RKI eine verminderte Infektiosität an. Auch die Dauer der Ansteckungsfähigkeit dürfte verkürzt sein"
Es handelt sich, wie soll es auch anders sein beim derzeitigen Fortschritt der Impfkampange, lediglich um eine Einschätzung und nicht um gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse und vor allem ist nichts von Ihrem suggerierten "fast gegen Null" zu lesen.
Sie sind echt krass. Schon
Sie sind echt krass. Schon der erste Link, sagt genau das Gegenteil von Ihrer Behauptung. Sie haben gar nicht gelesen, stimmt's?
Der zweite Link bezieht sich auf einen Beitrag von Sabine Holzknecht zu den gleichen Zahlen, die sie natürlich absichtlich falsch interpretiert. Wer sie kennt, weiß weshalb.
Hier können Sie lesen, wie es genau aussieht:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/04/16/meldungen-in-der-ema-daten…
Auch dieser Link entkräftet
Auch dieser Link entkräftet Ihre Behaupptung von den Toten nach Impfungen. Er sagt ebenfalls genau das Gegenteil aus. Sie sind tatsächlich ein Held!
Auf den Seychellen wird vor
Auf den Seychellen wird vor allem der chinesische Impfstoff von Sinopharm eingesetzt... zudem sollen 80% der neu Infizierten zu den nicht Geimpften gehören...
Antwort auf Auf den Seychellen wird vor von Peter Gasser
https://www.zeit.de/politik
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-03/coronavirus-weltweit-entwic…
"Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) prüft Berichte, wonach auf den Seychellen etwa 37 Prozent der positiven Tests von komplett Geimpften stammen"
Einfach mal prüfen lassen...
Antwort auf https://www.zeit.de/politik von Stefan S
ja, das wird interessant...
ja, das wird interessant... eventuell war in den Spritzen wie in Brasilien teilweise nix drin, oder eine neue Mutante, oder...?
Das wird wichtig, da wir eine so hohe Impfrate gar nicht erreichen würden...
Antwort auf ja, das wird interessant... von Peter Gasser
sobald kaum mehr jemand krank
sobald kaum mehr jemand krank wird ist das auch nicht mehr wichtig
Antwort auf sobald kaum mehr jemand krank von Martin Koellen…
Ja das ist die Gretchenfrage,
Ja das ist die Gretchenfrage, interessant auch folgende Studie in Bezug auf Bildung von Antikörper und Krankheitsverlauf
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-03/coronavirus-weltweit-entwic…
Martin Haditsch bestätigt
Martin Haditsch bestätigt zwar die Pandemie (und schickt seine Fans aus dem Corona-Leugner-Lager damit in einen Loop), hält aber alle Maßnahmen für überzogen. Er gehört zu jener kleinen Gruppe von Medizinern, die sich dem wissenschaftlichen Konsens (und mittlerweile auch der Evidenz) verschließen.
Herr Frei, Studien aus Israel
Herr Frei, Studien aus Israel bestätigen einen Impfschutz von 95% nach der zweiten Dosis. Heißt, dass das Risiko gegen Null geht.
Es sollte Ihnen nicht
Es sollte Ihnen nicht entgangen sein, dass einzig und allein Herr Klotz DIE WAHRHEIT kennt.
Es ist nun mal so, dass m.M.n
Es ist nun mal so, dass m.M.n. Herr Klotz die besseren Argumente hat. Momentan sind wir noch im Frühjahr 2021.
Freilich, wenn Herr Frei auf die 'Stunde der Wahrheit' im kommenden Winter 2021/2022 warten will, dann soll er das tun.
@Mair Martin 09.05.2021
@Mair Martin 09.05.2021 Ebenfalls schönen Sonntag - den "alternativen Mainstream" kann man in diesem Portal gut beobachten. Da steigt man dauernd in denselben Fluss...
Antwort auf @Mair Martin 09.05.2021 von Elisabeth Garber
Danke Frau Garber. Mehr sorge
Danke Frau Garber. Mehr sorge bereitet mir jedenfalls der allgemeine Mainstream. Wo der vor 87 Jahren schon einmal hingeführt hat....
Antwort auf Danke Frau Garber. Mehr sorge von Martin Mayr
Bitte doch um ein
Bitte doch um ein ausgewogenes Augenmaß:
vor 87 Jahren war es NICHT der Mainstream, sondern anfangs eine radikale ideologische Splittergruppe, geleitet von einem populistischen und propagandistischen „Messias“, welchem man zuviel Toleranz und Duldung entgegenbrachte, im Glauben er würde wieder verschwinden - bis es dann zu spät war.
Auch heute entstehen wieder ähnliche Bewegungen, siehe bei Trump, auch in der AfD, bei Pegida, Quanon, teils die Querdenker... ja, wehren wir den Anfängen, dass Irrationalität, Populismus und Ideologie nicht zurückkehren.
Antwort auf Bitte doch um ein von Peter Gasser
Demokratisch (also von der
Demokratisch (also von der breiten Masse) gewählt Herr Gasser.
https://m.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/263635/hitler-wird-reichsk…
Brav folgen bis es zu spät ist...
Antwort auf Demokratisch (also von der von Martin Mayr
ja gut, wenn Sie den Begriff
ja gut, wenn Sie den Begriff „mainstream“ inhaltsfrei neutral sehen wollen als bloss jene, welche grad die Mehrheitsmeinung hinter sich haben... dann werden Sie, einmal genug Leute verführt oder überzeugt (also sobald Sie die Mehrheit bekommen) selbst zu diesem negativ behafteten „Mainstream“...
Sollen die Leute Ihnen (dann) also auch „brav folgen“ bis zur Mehrheit, dann müssten Sie die Menschen in der Folge vor Ihrer Person selbst warnen.
[Oder ist „mainstream“ auch inhaltsbehaftet, dann war Hitler der Kontrapunkt zum Mainstream seiner Zeit, wie etwa Pagida oder Quanon heute; ich erachte es als historisch falsch, Hitler als „aus dem damaligen Mainstream kommend“ zu bezeichnen, und die heutige Mehrheitsgemeinschaft folglich mit einer Nazigesellschaft gleichzusetzen].
Antwort auf ja gut, wenn Sie den Begriff von Peter Gasser
Herr M. Mayr hat sich
Herr M. Mayr hat sich offensichtlich bewusst o. unbewusst den Schopenhauerschen Genie-Begriff angeeignet - so wie Hitler (der ja ursprünglich Maler werden wollte, aber, von der Kunstakademie abgewiesen, dann politischer Rhetorik-Künstler wurde). Nach A. Schopenhauer sind die Abgelehnten & die Abgewiesenen die wahren & unerkannten Genies. Es ist also lt. Schopenhauer Merkmal eines Genies, wenn es vom 'mainstream' nicht als solches erkannt wird.
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