"Je besser wir uns trennen, desto besser verstehen wir uns", con il quale, da altoatesino, sono cresciuto, non è ancora passato. Evitiamo di cantare vittoria troppo presto. Lo dico per esperienza personale (e soprattutto per moglie mistilingue che sa come farmelo notare nella vita di tutti i giorni). Ma dovrebbe saperlo anche chi, in consiglio provinciale, si ritrova con 9 colleghi consiglieri sudtirolesi che vanno dalla destra in poi: e per poi intendo proprio estrema. Quindi, pur apprezzando le intenzioni, eviterei annunci di questo genere: sembrano del tutto estemporanei (ovvero fuori dal tempo), vista la situazione in attuale.

Come è difficile essere compresa... Intendevo che c'era un tempo in cui l'assessore alla scuola e cultura (Zelger) diceva che bisognava stare separati per stare bene. Quindi le scuole sono state costruite ben lontane tra di esse.
Non tutte, ma la parola d'ordine era quella.
Ora, con questa piccola mozione, lo spirito cambia. C'è un Consiglio Provinciale, un assessore e, se verrà applicata, una direttiva di edilizia scolastica, che dice il contrario di quello che aveva detto Zelger, cioè che bisogna favorire l'incontro tra i gruppi linguistici per stare bene (o perlomeno per parlarsi un po' più spesso).
Tutto qui.

È il politico che ha l'onere di rendere comprensibile il suo messaggio, non il cittadino che deve dotarsi di un armamentario ermeneutico per decifrarlo. In ogni caso, la replica a quanto da me detto non ne cambia di una virgola il merito del contenuto. Quindi ripeto: evitiamo di dare per passati tempi che sono ancora tra noi e magari pure in aumento (vedi per l'appunto i 9 consiglieri di cui sopra). Anche se ad una certa parte politica il celebrare pseudovittorie di stampo "conviventista" un po' di comodo di sicuro lo fa.

SONO PIENAMENTE D´ACCORDO:

Mi scusi, ma per lei chi sono i sudtirolesi? Quelli che frequentano la scuola tedesca?
Se fossi cosí, la chiedo, come sono messi i giovani altoatesini nell' uso e nella comprensione della secondo lingua?
E da questo punto non vanno anche lette certe "aperture"?

Sudtirolesi ed altoatesini sono dizioni comuni per distinguere persone rispettivamente di madrelingua tedesca e di madrelingua italiana all'interno di un discorso. A prescindere dalle scuole che frequentano. La frase «anche da questo punto di vista vanno lette certe "aperture"» significa che la SVP (o almeno i consiglieri citati) non apprezza la mozione solo per (un fino a ieri inaspettato, visto il partito) spirito di convivenza, ma anche - e sottolineo, anche - perché i sudtirolesi cominciano ad avere un problema che prima era appannaggio dei soli altoatesini: ovvero, non parlano la cosiddetta altra lingua.

Già la notizia dei giovani tedeschi che parlano poco e male l'italiano in aumento mi è nuova, ma questa del fatto che la SVP (o parte di essa) abbia all'improvviso riconosciuto che questo sia un problema quasi mi fa fare un salto sulla sedia! Su cosa basa queste affermazioni?
P.S. Io da tedesco è una vita che osservo tedeschi che cominciano a parlare italiano (più o meno bene) appena ad una conversazione si aggiunge un solo italiano, il contrario non mi è propio mai successo.

Il problema relativo al «numero di giovani sudtirolesi che sanno molto poco o molto male l'italiano è in aumento in modo vertiginoso» mi è noto sia da osservazioni dirette sul mio ex lavoro, che da numerose testimonianze di amici e conoscenti sudtirolesi (preoccupati per il monolinguismo dei loro figli). La pari preoccupazione da parte SVP - assolutamente reale mi è invece nota per le mie conoscenze ed i miei contatti.

Mi scusi sig. Marcon, una domanda un pó stupida:
Ma il monolinguismo le crea disagio solo se riguarda i sudtirolesi, o in altre parole, quando riguarda la lingua della nazione, o anche quando sente parlare gli altoatesini la seconda lingua?

"o anche quando sente parlare gli altoatesini la seconda lingua?"
Das sollte natürlich heissen: "o anche quando sente parlare gli altoatesini solo nella loro lingua?

che non sanno l'italiano, è un problema che ho evidenziato per dare un nuovo punto di vista all'analisi della questione di cui si stava (e si sta) discutendo. Mai detto, però, che ciò rappresentasse per me qualsivoglia fonte di disagio.

Ma si, quello l'ho capito, la domanda mia riguarda l'altra parte, quella italiana.
Il fenomeno della crescita del numero dei giovani altoatesini che non sanno il tedesco, secondo lei, a questo punto non é ne un problema, ne ha a che fare con la questione di cui si sta discutendo, o cosa?

Trovo molto illuminante il fatto che la discussione tra un sudtirolese di madrelingua tedesca ed un sudtirolese di madrelingua italiana sul fatto dell'insufficente conoscienza dell'italiano da parte degli indigeni, si svolge proprio in lingua italiana...
Tutto chiaro, no?

Ci sono anche dei dati statistici a corroborare la tesi qui presentate? Perché sennò siamo nel campo delle bufale e della mitologia: http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=16699

Ah, ma io non ho alcun problema al riguardo: potete tutti tranquillamente scrivere nella vostra madrelingua come me. Per quanto concerne gli altoatesini, (e considerato che mia moglie è una vera mistilingue - ovvero parla perfettamente tedesco e italiano - e i miei figli vanno un po' nella scuola tedesca e un po' in quella italiana) io vedo da parte loro - certamente non tutti, di questo me ne rendo conto - un grande sforzo di partecipazione ad un processo di integrazione. A partire per l'appunto dalla scuola, che è peraltro il tema dell'articolo del quale stiamo discutendo. Dal punto di vista politico, ne è peraltro testimone anche il risultato delle ultime elezioni provinciali, dove abbiamo assistito ad un tracollo della destra italiana classica e ad un rafforzamento dei partiti autonomisti come Verdi e PD (per non parlare dei voti altoatesini alla SVP). Non altrettanto, invece, possiamo dire da parte sudtirolese: dove la destra tedesca - anche quella politicamente più estrema di Südtirol ist nicht Italien - forte di consensi elettorali in continuo aumento continua a marciare a guisa di avanguardista di un nuovo revanscismo (lo vogliamo chiamare postmoderno?) che assomiglia molto alla declinazione nazionalista - purtroppo anche con frange di mai del tutto sopito pangermanismo - del qualunquismo populista.

La lettura che lei da delle elezioni provinciali la definirei più che singolare. Forse non se ne è accorto, ma il fatto è che la destra italiana era (e pare lo sia ancora) ridotto ad un colabrodo così ridicolo che i suoi elettori hanno semplicemente preferito disertare le urne come è successo nei maggiori comuni italiani Bolzano in testa. Il PD non è riuscito a guadagnare voti, i verdi ne hanno guadagnati da entrambi i gruppi etnici, il sistema dei resti con il quale si era salvato Seppi nelle ultimi elezioni stavolta ha "premiato" la SF. Certe gag elettorali di Bertoldi come la foto davanti al Kapuziner Wastl, o il portare la tricolore (assieme a Lillo) nella sede della SVP la dicono lunga su come sono posizionati i c.d. moderati. Inoltre i moti di destra estrema a Bolzano non si sono mai sopiti, ciò è dimostrato dalla presenza attiva sul territorio cittadino di Casa Pound e questa gente di certo non è favorevole ad una vita di integrazione fra gruppi etnici.
Tutto ciò per farle capire che il "qualunquismo populista" c'è da entrambe le parti anche se la destra italiana è troppo maldestra per entrare in consiglio provinciale e fino a quando si rimarrà fermi a puntare il dito contro l'altro non ne usciremo.

"e i miei figli vanno un po' nella scuola tedesca e un po' in quella italiana) io vedo da parte loro - certamente non tutti, di questo me ne rendo conto - un grande sforzo di partecipazione ad un processo di integrazione. A partire per l'appunto dalla scuola, che è peraltro il tema dell'articolo del quale stiamo discutendo."
Aber was bedeutet das? Was ist für Sie diese Integration? Wohin soll sie führen?

che tra l'altro salta a piè pari tutto il fenomeno grillino, dove un elettorato prevalentemente italiano ha premiato un candidato di madrelingua tedesca. Ma "ça va sans dire", la "fascistità" altoatesina è un mito essenziale per la parte sudtirolese, è praticamente impossibile espellere una simile narrazione dal corpus fondativo da parte della comunità di madrelingua tedesca senza comprometterne la struttura che la sorregge. Anche a fronte di nuove evidenze che dimostrino il contrario. Ben volentieri raccoglierei il suo invito di superare il "puntare il dito contro l'altro", ma ciò si può fare cominciando, prima di tutto, a puntarlo contro se stessi: cioè contro i propri, di fascismi. E qui, caro mio, i sudtirolesi ne hanno di strada da fare...

Cfr.: http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=16893

Nel mio commento non avevo accennato al M5S sennò le avrei detto subito che si tratta di una lista che si è sempre posta come interentica (al pari dei verdi) e che il programma è di gran lunga più importante del candidato che fra l'altro è bilingue. E quali sarebbero le nuove evidenze dimostranti il contrario?
Ad ogni modo dai suoi commenti traspare una netta presa di posizione: i tedeschi sono peggiori degli italiani. Hanno propri "fascismi" (sulla cui natura e specie chiederei qualche delucidazione) peggiori di quelli italiani, e parlano peggio l'italiano di quanto gli italiani parlino il tedesco. Con quest'atteaggiamento di superiorità, lei puntando il dito contro gli altri è in grado di arrivare addiritura fino al punto da invitarli a fare lo stesso su di loro: chapeau!

Sono tranquillamente in grado di reggere qualsiasi discussione (sempre che ne abbia voglia, naturalmente), ma faccia attenzione ad attribuirmi affermazioni che non ho mai fatto: tipo «e parlano peggio l'italiano di quanto gli italiani parlino il tedesco». Anche perché so benissimo che è il contrario. In ogni caso mi pare evidente che la sua volontà di virare ad hominem: sono quindi obbligato a salutarla e a lasciarla - eventualmente - proseguire da solo.

Il mio era un riassunto dei suoi argomenti fino a qui posti. Quando una discussione si dilunga ogni tanto ce n'è bisogno, infatti stavo già incorrendo nell'errore di credere che lei credesse (e non afermasse) che appunto i tedeschi parlano peggio l'italiano degli italiani che parlano tedesco. Quindi absit iniuria verbo: mi rimangio volentieri l'affermazione sulla "superiorità" e la pregherei, sempre se non l'annoia, di rispondere alle domande. Anche il post di pérvasion meriterebbe una presa di posizione.