Censimento, cresce il gruppo italiano
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Il presidente della Provincia Arno Kompatscher ha presentato stamane (6 dicembre) i dati del censimento linguistico della popolazione in Sudtirolo, che ogni dieci anni rileva la consistenza numerica dei gruppi linguistici storici della provincia ai fini della proporzionale etnica.
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I dati dell'Astat
I dati del 2024 mostrano una crescita di quasi l'1% del gruppo linguistico italiano, portando dal 26,06% del 2011 al 26,98% le persone di lingua italiana (+0,92%). Il gruppo linguistico tedesco scende di pochissimo, dal 69,41% al 68,61% (-0,80%). Stabile il gruppo linguistico ladino con il 4,41% (era il 4,53% nel 2011, -0,12%). "Un risultato che dimostra la stabilità" lo definisce Timon Gärtner, direttore dell'Istituto provinciale di statistica ASTAT. Sono state consegnate 450.373 dichiarazioni valide (più del 93% degli aventi diritto), di cui 48.128 compilate online.
"Un risultato che dà stabilità e non è una valutazione politica", conferma Kompatscher, "negli ultimi decenni c'è stata una grande crescita del gruppo linguistico tedesco e ora si è stabilizzato. La dimostrazione che l'Autonomia protegge tutti e tre i gruppi linguistici, che c'è una stabilità con oscillazioni fisiologiche sotto l'1 per cento per fattori magari temporanee. Ci sono stati movimenti maggiori in passato". In ogni caso, nella composizione degli organi collegiali, "questa variazione non si noterà".
Secondo il Landeshauptmann, questa leggera crescita del gruppo linguistico italiano potrebbe essere dovuta – il censimento è anonimo – ai nuovi cittadini "che hanno ottenuto la cittadinanza e sono concentrati nel mondo urbano. Questo potrebbe aver condotto a questa leggera modifica".
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Segno più a Vipiteno, Merano e Bolzano
A Bolzano si assiste a una crescita del +0,91% del gruppo italiano, portando la percentuale al 74,71%. Per la prima volta nella storia, a Merano c'è una maggioranza del gruppo linguistico italiano (51,37%), nel 2011 era ancora sotto il 50%. Con questo dato, sono ora sei i comuni a maggioranza di lingua italiana in Alto Adige. A Vipiteno c'è un aumento considerevole, pari al 6,3%, delle persone che si dichiarano del gruppo italiano (32,08%).
Come sappiamo nel gruppo…
Come sappiamo nel gruppo italiano si iscrivono molte persone di altre lingue, anche perché le comunità migranti sono in crescita. Con la chiusura delle scuole tedesche nei confronti di bambini di altre madrelingue è ovvio che i genitori rinunciano a dichiararsi/li tedeschi o ladini pur magari abitando fuori Bolzano. Questo dovrebbe essere oggetto però di analisi ufficiali più concrete.
In reply to Come sappiamo nel gruppo… by Simonetta Lucchi
Guardi che il fatto di…
Guardi che il fatto di mandare il figlio alla scuola tedesca non spinge il genitore a dichiararsi tedesco.
Se uno si sente italiano, perché parla il 99% del tempo italiano, non so perché debba dichiararsi tedesco.
In reply to Guardi che il fatto di… by Evelin Grenier
Guardi che... (e sempre il…
Guardi che... (e sempre il tono imperativo, evidentemente non si riesce diversamente). A parte che, come ho scritto, sarebbe opportuno che si facesse uno studio serio su queste cose, che purtroppo non si fa. In ogni caso c'è tanta gente che - dispiace dirlo agli scettici ma è così- si sente e è più cose contemporaneamente e avrebbe diritto a potersi sentire libero in qst senso.
In reply to Guardi che... (e sempre il… by Simonetta Lucchi
Se Lei fa un'affermazione…
Se Lei fa un'affermazione sui cittadini di origine straniera che a me sembra errata, mi sento in dovere di farglielo notare (essendo io una di quelli di cui lei sta parlando). Mi conceda questa libertà, La prego!
In reply to Come sappiamo nel gruppo… by Simonetta Lucchi
Zitat: „Con la chiusura…
Zitat: „Con la chiusura delle scuole tedesche nei confronti di bambini di altre madrelingue ...“:
Ich bitte Sie höflich, diese Behauptung auch zu belegen, und danke vorab dafür.
Però : 68,61+26,98+4,41 =100…
Però :
68,61+26,98+4,41 =100%
Nessuno che abbia messo la crocetta su "nessun gruppo"?
Inoltre non mi sembra si tratti di una proporzionale "etnica" , bensì solo linguistica.
Interessant, es gibt in…
Interessant, es gibt in Südtirol nur Italiener, Deutsche und Ladinger (linguistisch gemeint).
Muss mal den Inder vom Eck fragen was er angekreuzt hat?!!
Proporz muss revisioniert, revolutioniert werden.
In reply to Interessant, es gibt in… by Günther Stocker
... eher abgeschafft werden!!
... eher abgeschafft werden!!
In reply to ... eher abgeschafft werden!! by Christian I
Ok warum
Ok warum
Accipicchia. Una crescita di…
Accipicchia. Una crescita di quasi l'1%. Todesmarsch!
In reply to Accipicchia. Una crescita di… by Gabriele Di Luca
Hoffen wir, dass damit die…
Hoffen wir, dass damit die ständigen Beschwerden der Italiener ("Disagio") in Südtirol endlich aufhören.
In reply to Accipicchia. Una crescita di… by Gabriele Di Luca
oder: „Freudentanz“.
oder: „Freudentanz“.
Trovo che il titolo "Conta…
Trovo che il titolo "Conta etnica" sia poco corretto nei confronti di chi ha fatto una dichiarazione linguistica e non etnica...
In reply to Trovo che il titolo "Conta… by Evelin Grenier
Possiamo forse proporre …
Possiamo forse proporre "classificazione etnica"
In reply to Possiamo forse proporre … by Simonetta Lucchi
No. È la parola "etnica" ad…
No. È la parola "etnica" ad essere sbagliata.
Perché il censimento invita ad indicare la lingua che uno usa nel quotidiano.
Una parte consistente del censimento riguarda cittadini di diverse etnie, che hanno soltanto indicato la lingua predominante nella loro vita quotidiana.
In reply to No. È la parola "etnica" ad… by Evelin Grenier
Macché. Hanno indicato la…
Macché. Hanno indicato la lingua alla quale pareva loro più utile aggregarsi per far funzionare il meccanismo proporzionale. La lingua predominante nella vita quotidiana non interessa a nessuno qui.
In reply to Macché. Hanno indicato la… by Gabriele Di Luca
Alla maggior parte degli…
Alla maggior parte degli stranieri la parola proporzionale non dice assolutamente nulla.
In reply to Macché. Hanno indicato la… by Gabriele Di Luca
Alla maggior parte degli…
Alla maggior parte degli stranieri la parola proporzionale non dice assolutamente nulla.
In reply to Macché. Hanno indicato la… by Gabriele Di Luca
Se poi secondo Lei tutti gli…
Se poi secondo Lei tutti gli stranieri per qualche strano motivo si siano dichiarati tedeschi, significa che il gruppo italiano sia cresciuto solo grazie all'immigrazione di italiani "veri". Ho interpretato bene le sue parole?
In reply to Se poi secondo Lei tutti gli… by Evelin Grenier
No. Non le ha interpretate…
No. Non le ha interpretate bene. Agli interessi può anche non interessare molto, ma sono COSTRETTI ad aggregarsi a uno dei tre gruppi linguistici autoctoni, anche se magari hanno barrato PRIMA la casella "Altro".
In reply to No. Non le ha interpretate… by Gabriele Di Luca
Volevo dire: agli stranieri…
Volevo dire: agli stranieri... può anche non interessare ecc.
In reply to No. Non le ha interpretate… by Gabriele Di Luca
Non capisco perché parla di…
Non capisco perché parla di costrizione. Da straniera prima di venire in Italia sapevo già che qui si parlava italiano quindi ero pronta alla situazione di dover parlare un'altra lingua. Magari altri stranieri avevano messo in conto di parlare il tedesco. Nessuno straniero viene qui con la speranza di parlare la lingua del suo paese a meno che non si tratti dei suoi parenti più stretti. Consapevolmente sceglie tra le 3 lingue quella che gli vien meglio. Senza per questo sentirsi sminuito o maltrattato.
In reply to Non capisco perché parla di… by Evelin Grenier
Ich denke nicht, dass…
Ich denke nicht, dass Ausländer gezwungen wurden, da Ausländer gar nicht teilnehmen dürfen.
In reply to Ich denke nicht, dass… by Dennis Loos
Die Ausländer mit…
Die Ausländer mit italienischen Staatsanwaltschaft haben an der Volkszählung teilgenommen.
In reply to Die Ausländer mit… by Evelin Grenier
Sorry : Staatsanwaltschaft =…
Sorry : Staatsanwaltschaft = Staatsbürgerschaft
In reply to Die Ausländer mit… by Evelin Grenier
Dann sind es keine Ausländer
Dann sind es keine Ausländer
In reply to Dann sind es keine Ausländer by Dennis Loos
Sie haben vollkommen Recht…
Sie haben vollkommen Recht. Es sind keine Ausländer mehr. Aber auch keine ethnischen Italiener. Deswegen hab ich mich gegen den Untertitel "Conta etnica" gewehrt. Da es eben keine ethnische Klassifizierung ist. Das Adjektiv „ethnisch“ ist hier völlig fehl am Platz.
In reply to Sie haben vollkommen Recht… by Evelin Grenier
Bin mit Ihnen einverstanden.
Bin mit Ihnen einverstanden.
Speriamo di non sentir più…
Speriamo di non sentir più dire: "l'Autonomia favorisce solo i tedeschi" o " Dall'Alto Adige ci fanno scappare" o " La Provincia pensa solo alla periferia e non a noi a Bolzano".
A volte i fatti e i numeri smentiscono le opinioni.
In reply to Speriamo di non sentir più… by Alberto Stenico
E questi fatti e questi…
E questi fatti e questi numeri (quali?) che opinioni avrebbero smentito (quali?)
In reply to E questi fatti e questi… by Luca Marcon
Il fatto che il numero degli…
Il fatto che il numero degli italiani cresce smentisce il fatto che la provincia e l'autonomia aiuta solo il gruppo linguistico tedesco, come spesso molti italiani sostengono.
L'Autonomia quindi è un bene per tutti gruppi linguistici.
In reply to Il fatto che il numero degli… by Johannes A.
La domanda non era rivolta a…
La domanda non era rivolta a lei. Faccia la cortesia di non intromettersi.
In reply to La domanda non era rivolta a… by Luca Marcon
Ich dachte ja auf Salto…
Ich dachte ja auf Salto dürfen alle alles kommentieren. War wahrscheinlich ein Irrtum.
In reply to Ich dachte ja auf Salto… by pérvasion
A meno che l'anonimo…
A meno che l'anonimo Johannes eccetera abbia ricevuto una delega specifica da Alberto (Stenico) che conosco, non saprei proprio a che titolo dovrebbe arrogarsi il diritto di rispondere in sua vece.
In reply to Il fatto che il numero degli… by Johannes A.
Marcon hat mit seinen Fragen…
Marcon hat mit seinen Fragen schon recht. Den Italienern wie ihm würde es ohne Minderheitenschutz viel besser gehen, vor 1972 mussten sie nicht auf andere Rücksicht nehmen.
In reply to E questi fatti e questi… by Luca Marcon
Fatti e numeri nel senso che…
Fatti e numeri nel senso che l'Autonomia ha funzionato bene per tutte le persone che vivono in Alto Adige indipendentemente dalle lingue parlate. Per anni si era pronosticato un crescente squilibrio tra i gruppi, a sfavore degli italiani. Non solo: i dati confermano che il nostro territorio attira molte persone dalle altre regioni italiane, oltre che dall'estero. Le performances dell'economia locale, la piena occupazione e lo stato sociale autonomistico sono fattori decisivi per la scelta di stabilirsi in provincia. I dati del censimento sono la migliore risposta alle geremìadi contro l' Autonomia speciale dell'Alto Adige/Südtirol.
In reply to Fatti e numeri nel senso che… by Alberto Stenico
Io non mi sono dichiarata né…
Io non mi sono dichiarata né lo farò mai più sia per una questione di principio sia perché la penalizzazione come "dichiarata italiana" nel mio contesto lavorativo è tale da non essere giustificabile. Può anche essere uno dei casi più estremi ma se ci sono non si può dire che "tutti" siano contenti . D'altra parte non si riesce a andare via perché? Perché "manca personale". Ora, sarebbe il caso di interrogarsi dei vuoti che si sono creati nella PA e perché. Anche perché essere contenti che vengano molte persone da fuori a riempirli non è proprio un bene. Occorre anche stabilità e valorizzazione delle competenze nel lavoro, possibilità di crescita. Cioè, quello che manca.
In reply to Io non mi sono dichiarata né… by Simonetta Lucchi
Warum sollte Sie eine…
Warum sollte Sie eine Erklärung zu statistischen Zwecken bei der Arbeit benachteiligen?
In reply to Warum sollte Sie eine… by pérvasion
Come ho già detto rifiuto…
Come ho già detto rifiuto ormai qualsiasi dichiarazione etnica o linguistica che sia, sia per fini statistici che altro, perché ingiusta per principio, limitativa della valorizzazione delle competenze professionali, non corrispondente alla realtà effettiva di questa società , e infine perfino penalizzante per alcuni. E lo farei anche se penalizzati fossero altri.
In reply to Come ho già detto rifiuto… by Simonetta Lucchi
Sie sind also der…
Sie sind also der Überzeugung, dass kleine Minderheiten keines Schutzes und keiner Schutzmechanismen mehr bedürfen.
Würden Sie dies auch den italienischen Minderheiten im benachbarten Ausland empfehlen, die so stolz darauf sind, endlich italienischsprachige Schulen erhalten zu haben?
In reply to Sie sind also der… by Peter Gasser
Come ho già scritto - si…
Come ho già scritto - si rilegga per favore- qualsiasi situazione che per me penalizzi qualcuno non è corretta, di qualsiasi lingua o religione sia. Si vuole sempre porre la questione su un terreno di scontro e contrapposizione etnica, cosa per me lontanissima: io vorrei che tutti avessero pari opportunità, punto . E se ci sono- come ci sono indubbiamente - delle insoddisfazioni, capire perché.
In reply to Come ho già detto rifiuto… by Simonetta Lucchi
Das war nicht meine Frage,…
Das war nicht meine Frage, aber okay.
Jedenfalls haben Sie Recht: Minderheitenschutz ist für die Titularnation »diskriminierend« — und zwar insofern, als auch die Minderheiten Rechte erhalten.
In reply to Fatti e numeri nel senso che… by Alberto Stenico
Alberto, con questa risposta…
Alberto, con questa risposta non hai dimostrato nulla.
Primo: finché si ragionerà a maggioranze basterà che il gruppo tedesco mantenga il proprio 51% per comandare ponendo gli altri in posizione di soggiacenza. In ogni caso mi sembri ormai uno tra i pochi che ancora sostenga il fatto che non sia vero che l'autonomia aveva e ha l'unico scopo di permettere ai sudtirolesi di "tornare padroni nella propria terra" (cit. Martha Ebner)
Secondo: alla rilevazione del 2023 sono risultati residenti in provincia più di 50.000 immigrati. Secondo te, chi lo sta rimpolpando (seppur per entità minimali) il gruppo etnolinguistico italiano? Quattro immigrati dalle altre regioni d'Italia?
Cerchiamo di essere onesti, per favore...
In reply to Alberto, con questa risposta… by Luca Marcon
E perché i sudtirolesi non…
E perché i sudtirolesi non dovrebbero essere padroni a casa loro?
È forse lei un imperialista/fascista che vuole sottomettere altri popoli?
Vorrebbe che tutto tornasse come negli 30 quando il regime barbarico e brutale del fascismo (con il silenzio assenso di molti italiani) cercava di commettere un genocidio ai sudtirolesi, cercando di espellerli o assimilarli?
Sì, che salto sia…
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- SALTO Community Management
In reply to Sì, che salto sia… by Luca Marcon
Leider werden auf Salto auch…
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- SALTO Community Management
In reply to Sì, che salto sia… by Luca Marcon
Fortunatamente salvo sempre…
Fortunatamente salvo sempre i commenti che pubblico, così sono sempre in grado di dimostrare le mie ragioni: per esempio, che anche in questo caso ho segnalato una criticità sacrosanta e a cui salto non vuole proprio porre rimedio...
Domanda oziosa: ora che a…
Domanda oziosa: ora che a Merano c'è stato il cambio di gruppo maggioritario, rifaranno tutta la cartellonistica (devono invertire l'ordine di quasi tutta la toponomastica, eccetto per Sinigo e poche altre eccezioni)
In reply to Domanda oziosa: ora che a… by LONO88
Mica tanto oziosa (ma ho…
Mica tanto oziosa (ma ho colto l'ironia): laddove succede il contrario, l'ordine dei cartelli lo cambiano entro un minuto dalla certezza del dato. Credo abbiano delle squadre d'emergenza pronte...
PS
Ieri sono andato in montagna (non dirò dove): tutti i nuovi cartelli, in sostituzione di quelli usurati, con la località solo in tedesco. A me frega meno di zero, ma a "loro" parecchio, evidentemente.
In reply to Mica tanto oziosa (ma ho… by Luca Marcon
Allora Lei non é uno di…
Allora Lei non é uno di quelli che cancellano i nomi tedeschi, per scrivere sotto quegli italiani? O meglio ancora, cancellano quelli tedeschi dove sotto sono anche scritti quegli italiani. Mi sa che a qualcuno del suo gruppo "etnico" ne frega parecchio.