Degradati a Laives
Piccola premessa inutile (inutile perché chi leggerà questo articolo la dimenticherà subito, chiedendosi forse a malapena come mai, se poi scrivo il pezzo che sto scrivendo, occorre fare questo tipo di premessa). Sto per parlare di un tema noioso, che mi interessa pochissimo, ma che purtroppo vedo sollevare una delle solite stracche polemiche identitarie capaci di ammuffire ancora il cervello di tanti sudtirolesi/altoatesini. Quindi, se ne parlo anch'io, è per segnalare la muffa, non per prendere posizione sull'evento (evento che non mi interessa affatto e che non avrei neppure notato se non avessi visto l'articolo che mi appresto a commentare, ribadisco).
La cronaca dell'accaduto la ricavo da QUI. Prendo nota del tono adirato e chiedo: ma ancora qui stiamo? Soprattutto, pensando all'estensore dell'acida nota e rivolgendomi direttamente a lui: ma tu non dovevi batterti per un Sudtirolo inclusivistico e post-etnico, segnalando all'occorrenza quei fatti in grado di suggerire ogni tipo di cambiamento in tal senso? (Un po' come suggeriva Italo Calvino nelle ultime righe delle sue Città invisibili: “L'inferno dei viventi non è qualcosa che sarà; se ce n'è uno, è quello che è già qui, l'inferno che abitiamo tutti i giorni, che formiamo stando insieme. Due modi ci sono per non soffrirne. Il primo riesce facile a molti: accettare l'inferno e diventarne parte fino al punto di non vederlo più. Il secondo è rischioso ed esige attenzione e apprendimento continui: cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all'inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio”). Dopo 10 anni di ozioso apostolato mi pubblichi un pezzo come questo?
E allora perché accanirsi sull'ovvio, puntare il dito su questi episodi, non accorgendoti neppure che, se lo fai, sei tu stesso a negare in linea di principio ogni ipotesi anche labile di cambiamento e a venir risucchiato nel gorgo di insulse lamentele? Nulla da fare, il discorso identitario riesce sempre a catturare il peggio. In uno dei commenti all'articolo un tizio arriva persino a scrivere parole come queste: "Während in Leifers eine für die Italiener des Landes normale nationale Feier abgehalten wird, wo die Südtiroler wieder einmal zu ganz normalen Italienern degradiert werden, scheint es in Rom von “Südtirol-Freunden” nur so zu wimmeln". Una festa nazionale DEGRADEREBBE i sudtirolesi a normali italiani. Come se insomma essere "normali italiani" fosse, per i sudtirolesi, qualcosa di degradante. E questi sono poi quelli che vorrebbero un Sudtirolo indipendente, bandierone bianco-rosse ovunque, e inno di Hofer da cantare tutti in coro. Così, tanto per poi dover leggere su un altro blog indipendentista al contrario che gli italiani sono stati DEGRADATI a "normali sudtirolesi". Usciremo mai da questa merda?
mit verlaub, gadilu, aber
mit verlaub, gadilu, aber dieser schrieb ist an hinterfotzigkeit kaum zu überbieten. das ist bildzeitungsnivau. müssen wir wirklich so unterirdisch werden?
dich an einem (!) blöden kommentar eines kommentators (nicht blogschreibers wohlgemerkt) in einem forum aufzuhängen ist schäbig.
es darf nicht heißen "gemäß der unabhängigkeitsbefürworter" (was soll diese generalisierung) sondern "gemäß eines kommentators, der auf einem blog, der für die unabhängigkeit eintritt, gepostet hat" (das klingt halt nicht so angenehm pauschalisierend, ich weiß).
das was du gemacht hast, wäre ungefähr so, wie wenn irgendjemand auf dem blog der antifa einen kommentar posten würde "brennt die bank nieder!" und du dann titelst "die südtiroler antifaschisten rufen zur gewalt auf".
die kernkritik, die im artikel (!) steht, berührst du nicht. schulkinder für einen martialen aufmarsch am vorplatz der schule zu instrumentalisieren, halte ich für bedenklich. egal in welchem land. egal welche fahne sie dabei hissen und welche hymne sie singen.
In reply to mit verlaub, gadilu, aber by Harald Knoflach
kann ich davon ausgehen, dass
kann ich davon ausgehen, dass die "disliker" und gadilu-zustimmer das hier toll finden?
http://www.corbisimages.com/images/Corbis-AX051196.jpg?size=67&uid=9d9b…
In reply to kann ich davon ausgehen, dass by Harald Knoflach
wo sehen sie in dem bild ein
wo sehen sie in dem bild ein problem?
In reply to wo sehen sie in dem bild ein by klemens hacht
ich mag diesen übersteigerten
ich mag diesen übersteigerten patriotismus nicht. der ist mir unheimlich, weil er im endeffekt immer ausschließend ist und etwas superiores an sich hat.
und der pathos, der vor einem zutiefst martialischen hintergrund, in dinge wie fahne, hymne usw. gelegt wird. in südtirol, in italien und eben auch in den usa.
deinen bisherigen postings hier auf salto.bz nach zu schließen, bist du doch kein mensch, der bei "dem land tirol die treue" in begeisterungsstürme ausbricht. und schon gar nicht, wenn solche dinge von kleinen kindern kommen.
ahimè, temo che con gente
ahimè, temo che con gente come Gabriele di Luca non usciremo proprio mai da questa merda... :-(
Scolaretti che issano
Scolaretti che issano bandiere al suono dell'inno, mentre soldati distribuiscono volantini mi sembra un'immagine alquanto sinistra. Ma come al soliti trattandosi del gruppo etnico italiano i sinistri (interetnici o meno) non hanno nulla da dire. Non voglio nemmeno immaginare cosa succederebbe se oggi (19 marzo) succedesse il contrario a ruoli invertiti.
ich trau mich zu behaupten,
ich trau mich zu behaupten, dass es kaum medien in südtirol gibt, die nationalismen beiderseits anprangern. bbd tut das regelmäßig:
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=531
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=1059
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=22417
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=15717
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=2131
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=7400
zeig mir bitte, ob du ähnlich deutliches gegenüber italienischem nationalismus/faschismus/militarismus beispielsweise auf salto.bz findest. wobei m. e. noch ein qualitativer unterschied zwischen einem reinen aufmarsch und einer art vereinnahmung besteht.
logisch kann und soll gadilu solche kommentare kritisieren. das ist nicht das bildzeitungsniveau, das ich kritisiere. dieses (und die hinterfotzigkeit) ist die generalisierung und induktive schlussfolgerung, die er in seinem artikel an den tag legt und dadurch einen zusammenhang bzw. eine verantwortung des blogbetreibers gegenüber dem kommentar eines forumsteilnehmers (!) suggeriert. das ist unterste schublade. hätte er den schreiber für seine aussage kritisiert (wie das sogleich ja auch im bbd-forum passierte), wäre das völlig legitim gewesen.
ad thaler: bitte ein wenig redlicher sein - ich hab mein zitat auf folgende aussage thalers bezogen: „Die Menschen werden Opfer von Überfällen und Einbrüchen, werden belästigt und tätlich angegriffen“. und gleichzeitig habe ich geschrieben, dass ich thalers aussagen für kontraproduktiv halte und dass mir vor einem südtirol graut, wie es thaler vorschwebt.
In reply to ich trau mich zu behaupten, by Harald Knoflach
Hallo Herr Knoflach! Ich
Hallo Herr Knoflach! Ich finde es faszinierend mit wieviel Herzblut hier diskutiert wird.
Da ich hier und anderswo in letzter Zeit vermehrt Artikel und Kommentare zur Person Elmar Thalers lese, bin ich an einem Wort im obigen Text gestolpert, das mich nachdenklich macht: Es "graut" Ihnen vor einem Süd-Tirol, wie es Herrn Thaler vorschwebt, bzw. wie ich annehme, dass Sie annehmen, dass es ihm vorschwebt.
Ich würde sehr gerne einmal auf Ihrem Blog einen Beitrag aus Ihrer Feder lesen, der dieses fiktive Süd-Tirol gedanklich absteckt. Nicht durch die Zerrlinse der Ironie, sondern ganz nüchtern betrachtet.
Ich kenne Herrn Thaler nicht persönlich, aber mir scheint, dass seine Positionen, ebenso wie jene seines Verbandes, sicher nicht unumstritten sein müssen, aber doch weit innerhalb des demokratisch zulässigen Meinungsspektrums liegen.
Darüber kann man sachlich diskutieren und ist auch nicht verpflichtet, am Ende des Tages auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Ich orte leider eine verbale Aufrüstung, die sich in so kleinen Worten wie "mir graut" ebenso abzeichnet, wie im letztens immer häufiger auftauchenden Begriff "der Oberschütze".
Der Verfasser dieses Artikels scheint die verbale Aufrüstung und Provokation zu seinem Lebensinhalt gemacht zu haben (wenn man dessen Spuren im Internet etwas verfolgt). Damit liegt er auch weit innerhalb des demokratisch zulässigen Meinungsspektrums. Bewegen/verändern/verbessern wird er damit freilich nichts. Trotz seiner 1115 Beiträge...
In reply to Hallo Herr Knoflach! Ich by Guntram Bernulf
Hallo Guntram Bernulf. Sie
Hallo Guntram Bernulf. Sie schreiben: "Der Verfasser dieses Artikels scheint die verbale Aufrüstung und Provokation zu seinem Lebensinhalt gemacht zu haben (wenn man dessen Spuren im Internet etwas verfolgt). Bewegen/verändern/verbessern wird er damit freilich nichts. Trotz seiner 1115 Beiträge..." Ma io mica voglio muovere/cambiare/migliorare qualcosa? A me basta divertirmi un po' e godermi lo spettacolo di questo meraviglioso Sudtirolo ideale eterno.
In reply to Hallo Herr Knoflach! Ich by Guntram Bernulf
zustimmung. abrüstung tut not
zustimmung. abrüstung tut not. ich nehme mein "graut" zurück und ersetze es durch "es würde mir nicht gefallen".
"durch diese einseitige
"durch diese einseitige Betrachtung den Patriotismus/ Nationalismus auf deutschsprachiger Seite beflügelt"
kann es sein, dass du ab und an nur das siehst, was du sehen möchtest und was in dein bild passt?
ich bitte dich daher, die folgenden links (eine kleine auswahl) anzuschauen.
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=21412
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=19007
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=18579
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=17504
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=21176
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=16971
Aus dieser Scheiße werden wir
Aus dieser Scheiße werden wir erst kommen, wenn nicht vorwiegend Italiener deutsche Umtriebe und vorwiegend Deutsche italienische Umtriebe kritisieren. Ich gehöre da wohl auch nicht zu den Vorbildern, da ich antinational fühle. Ein Scheit brennt selten allein...
In reply to Aus dieser Scheiße werden wir by Martin B.
es fängt schon damit an und
es fängt schon damit an und sie tun es auch, dass man alle manierlich in Deutsche und Italiener einteilen muss. das ist eigentlich völlig irrsinnig.
In reply to es fängt schon damit an und by klemens hacht
Mit eine der größten, wenn
Mit eine der größten, wenn nicht die größte, Wahrheit in diesem an Eitelkeiten, verletzten Ehrgefühlen, rhetorischen Fehlgriffen und Misinterpretationen reichen Thread. Danke dafür, Klemens.
es besteht ein unterschied
es besteht ein unterschied zwischen dem auftritt eines privatvereins (schützen) und einer veranstaltung der gemeinde (öffentliche körperschaft), zu der schüler zwangsverpflichtet (?) werden. mich kann beides stören. aber letzteres ist eine andere qualität.
es ist doch auch ein unterschied, ob jemand als privatunternehmen pornofilme dreht, oder ob diese filme mit öffentlichem geld gedreht werden, oder nicht?
Man sollte wohl auch daran
Man sollte wohl auch daran erinnern, dass Italien im Laufe seiner nun mehr als 150jährigen Geschichte ausschließlich Angriffskriege geführt hat, während die Tiroler Schützen immer eine reine Verteidigungsmiliz waren. Südtirol ist Italiens Kriegsbeute aus dem Ersten Weltkrieg; wenn die Italiener glauben, diesen "Erfolg" feiern zu müssen, so kann man es ihnen nicht untersagen. Es ist aber entwürdigend, Südtiroler - noch dazu Kinder - zu zwingen, eine "nationale" Einheit zu feiern, die auf ihre Kosten erreicht wurde.
nö. find ich nicht. die
nö. find ich nicht. die öffentliche hand hat eine verpflichtung allen gegenüber, während private für sich mehr freiheiten ausschöpfen können, da ihre handlungen ja nur für sie selbst stehen.
das ist ein bisschen wie mit religionsfreiheit und der trennung von kirche und staat. eine religionsgemeinschaft kann "privat" tun und lassen, was sie will, solange sie sich im rahmen der gesetze bewegen (das ist religionsfreiheit). ich kann deren praktiken aber dennoch blöd finden. sie tangieren mich aber nicht persönlich. halten diese praktiken jedoch einzug in eine öffentliche veranstaltung, dann tangieren sie mich, da ich ihnen nicht mehr entkomme, weil ich teil der res publica bin. dann ist die trennung von kirche und staat nicht mehr gegeben und somit ist die kritik sehr wohl von den "rahmenbedingungen" - wie du das nennst - abhängig.
es gibt keine diskussion darüber, ob jemand z.b. ein kreuz in seinen eigenen vier wänden aufhängen darf/soll. es gibt aber sehr wohl eine diskussion darüber, ob in schulen und anderen öffentlichen einrichtungen kreuze hängen sollen. hast du dich schon mal gefragt, warum das so ist? eben genau wegen dem, was ich dir zu erklären versuche und wo der unterschied zwischen dem "martialischen" der schützen und dem "martialischen" einer veranstaltung der gemeinde zur der schulkinder verpflichtet wurden, liegt.
Ho cercato di precisare
Ho cercato di precisare meglio quanto ho scritto in questo pezzo rispondendo ad alcune critiche di H.K. http://salto.bz/de/article/19032015/quel-che-inferno-non-e
genau - es muss sie deshalb
genau - es muss sie deshalb niemand kritisieren - aber es könnte sie wer dafür kritisieren. kritik ist auch an "privaten" legitim. nur halt hat das "öffentliche" eine andere qualität und kritikwürdigkeit.
ad öffentliche plätze - wir haben versammlungsfreiheit. diese freiheit dürfen auch die schützen in anspruch nehmen.
ad kirchliche zeremonie - das ist eine sache der kirche - und die es ebenfalls "privat". hab kein problem damit.
ad vereinsräume und öffentliche gelder - stimmt. dadurch bekommt das eine öffentliche dimension. wenngleich nicht in dem ausmaß, wie die öffentliche hand als solche.
ad casa pound - es ist so, wenn die schützen "martialisch" auftreten (was in ihrem naturell ist), dann gefällt mir das zwar nicht sonderlich, aber ich finde es nicht kritisierenswert, da "privat". wenn es in ihren reihen jedoch nazistische auswüchse gibt, dann kritisiere ich das sehr wohl (ähnlich wie bei casa pound), weil mir das zu gravierend ist, als dass ich es ignorieren könnte. hingegen bei einer öffentlichen veranstaltung der gemeinde mit schulkindern ist mir das martialische bereits zu gravierend.
ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.
Habe noch nie Schulklassen
Habe noch nie Schulklassen gesehen die gezwungen werden an einem Schützenfest teilzunehmen. Da liegt der Unterschied.
"First, we should work
"First, we should work towards ending the toxic ‘blame game’ and the moralising finger-pointing which benefit only the enemies of Europe.
Secondly, we need to focus on our joint interest: On how to grow and to reform ...rapidly, so that the .... state can best repay debts it should never have taken on while looking after its citizens as a modern European state ought to do."
http://yanisvaroufakis.eu/2015/03/20/of-greeks-and-germans-re-imagining…
Je suis Greek!
ja und? was kann ich dafür,
ja und? was kann ich dafür, dass die von dir zitierten, den widerspruch in ihrem denken nicht erkennen? das ist ja das bizarre. würde in italien eine partei vom schlage der freiheitlichen an der macht sein, wäre es mit dem minderheitschutz wohl nicht weit her. (stichwort fpö und slowenen in kärnten). die südtiroler rechten müssen immer hoffen, dass in rom keine rechten an die macht kommen.
ich kann doch nicht meine meinung ändern bzw. zurückhalten, nur weil ich auch applaus aus der falschen ecke bekomme, die die essenz meiner auffassung noch dazu nicht verstanden habt.
das ist doch eines der grundprobleme im land. viele (zunächst politische neutrale) positionen sind für viele menschen tabu, weil sie von den falschen besetzt sind und nicht etwa weil die positionen falsch wären. vertritt man denndoch diese positionen, wird man sofort schubladisiert. mir geht dieser südtiroler beißreflex unheimlich auf den keks.
auf österreich umgelegt ginge das in etwa so: "was? hc strache ist gegen atomkraft? dann bin ich dafür!"
tolles beispiel war auch das schottland-referendum. initiiert wurde diese referendum in schottland von eu-freundlichen sozialdemokraten und grünen. von südtirol aus wurden diese von den freiheitlichen und der süd-tiroler freiheit unterstützt, während die südtiroler grünen und "intellektuellen" sich auf die seite der eu-feindlichen rechtskonservativen turbokapitalisten von david cameron schlugen. das ist so meschugge.