Junge Aktion, indaga la Digos

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La Digos di Bolzano sta effettuando accertamenti sulla "Junge Aktion", un gruppo di giovani sudtirolesi di estrema destra, dopo che la Tageszeitung ha pubblicato un video Instagram che mostra i giovani con passamontagna biancorossi (i colori della bandiera tirolese, ndr) durante esercizi fisici e di boxe. Si intravede un adesivo con uno slogan in lingua tedesca contro la legge che vieta attività nazionalsocialiste in Germania, il cosiddetto NS-Verbotsgesetz. In un'altra scena un uomo fa il segno ok con tre dita tese, si tratta presumibilmente del saluto del movimento di suprematisti bianchi, White Power.
Il gruppo si auto-definisce "punta di diamante della gioventù fedele al popolo in Sudtirolo. Una gioventù che non abbandona al proprio Paese. Siamo organizzati, disciplinati e attivi - e ci riprendiamo il nostro Paese", si legge ancora. "Siete interessati? Allora allenati mentalmente, fisicamente e intellettualmente e diventa parte del nostro movimento. Perché il nostro Paese ha bisogno anche di te". Secondo la Tageszeitung tra i follower del gruppo su Instagram risulta la lista Jwa, ovvero la pagina del consigliere provinciale Jürgen Wirth Anderlan, come anche numerosi Schützen ed esponenti dell'estrema tedesca nel mondo di lingua tedesca. E' massimo il riserbo della Questura di Bolzano sugli accertamenti in corso.
*L'articolo è stato aggiornato inserendo i riferimenti alla Tageszeitung.
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Sie haben von den Ungarn…
Sie haben von den Ungarn kopiert. Niemals etwas Originelles…)
Antwort auf Sie haben von den Ungarn… von Maximi Richard
Warum Ungarn? Das sind doch…
Warum Ungarn? Das sind doch die Methoden von Casa Pound.
Antwort auf Warum Ungarn? Das sind doch… von Hartmuth Staffler
Das sind die Methoden aller…
Das sind die Methoden aller Rechtsextremen, nicht nur Casapound.
Antwort auf Das sind die Methoden aller… von Manfred Klotz
Casapound ist uns halt näher…
Casapound ist uns halt näher als irgendwelche Rechtsextreme am anderen Ende der Welt. Selbstverständlich sind alle Extremismen zu verurteilen.
Antwort auf Casapound ist uns halt näher… von Hartmuth Staffler
Sie müssen nicht bis ans…
Sie müssen nicht bis ans andere Ende der Welt, um Rechtsextreme zu orten. Dieser kulturelle Bodensatz ist in Südtirol und dem "Vaterland" stark vorhanden. Es ist nicht zielführend, lokale Probleme damit zu kaschieren, dass man auf andere zeigt.
Antwort auf Sie müssen nicht bis ans… von Manfred Klotz
Der Herr Maximi Richard hat…
Der Herr Maximi Richard hat auf Ungarn verwiesen, nicht ich. Ich verurteile eben alle Rechtsextremismen und nicht, wie hier so manche Kommentatoren, nur ganz gezielt Südtiroler Extremismen, um damit andere Extremismen zu relativieren.
Antwort auf Der Herr Maximi Richard hat… von Hartmuth Staffler
Genau das haben Sie aber…
Genau das haben Sie aber getan und genau deshalb habe ich auf Ihren Kommentar geantwortet. Whataboutismus ist nie eine Rechtfertigung.
Antwort auf Sie müssen nicht bis ans… von Manfred Klotz
Was Faschismen betrifft, ist…
Was Faschismen betrifft, ist Italien schon so etwas wie der Nabel der Welt. Und CasaPound ist unzweifelhaft ein Vorbild, auch zum Beispiel für die Identitären im sogenannten Vaterland.
Antwort auf Was Faschismen betrifft, ist… von pérvasion
Aha... Südtirol hat…
Aha... Südtirol hat diesbezüglich eine weiße Weste, was? Darum geht es und auch darum, dass jeder Faschismus zu verurteilen ist, nicht nur der, der Italienisch spricht.
Ach, wie süß die Küken doch…
Ach, wie süß die Küken doch sind, ich hoffe, ihre Mama hat ihnen auch ein Pausenbrot eingepackt! Och, ja, geht nur Speerspitzelchen der überaus volkstreuen Südtiroler Jugend spielen, ihr Kätzchen, aber schaut, dass ihr um 6 wieder zu Hause seid! Ihr Clowns
Zum Inhalt: Wen wunderts? Ehemals Mitte-Rechts-Parteien machen bei der rassistischen Hetze schon längst mit, auch Mitte-Links hat keine Hemmungen mehr, Obdachlose und Migrant:innen in Bozen zu malträtieren (Stichwort sgomberi). Medien versagen ebenfalls, mit Rechten umzugehen. Wie oft wurde nicht mit Jürgen in Polit-Shows gescherzt und gelacht, während er gleichzeitig auf sozialen Netzwerken keine Berührungsängste mit den Rechtsterroristen der Identitären gezeigt hat? Außerdem gibt es schon seit Jahren unzählige Propagandablätter, Medien und esoterische Gruppen voller Verschwörungstheorien und "alternativen Fakten", dass sich irgendwann solche Gruppen bilden war absehbar.
Was wir jetzt mehr denn je brauchen, ohne pathetisch klingen zu wollen, ist eine authentische, antirassistische, sozialistische, antiautoritäre und undogmatische Linke, die für eine andere Gesellschaft kämpft, wo alle sozial gleich sind, wo niemand Angst vor Demütigung und Ausgrenzung mehr haben muss; eine Linke, die sich radikal gegen den Status quo stellt und eine solidarische Alternative darstellt, und keinen Caramaschi oder wen auch immer..
Antwort auf Ach, wie süß die Küken doch… von Peter Be
Ich halte den Vorschlag im…
Ich halte den Vorschlag im letzten Absatz für falsch, weil es ja gerade die Angst vor Identitätsverlust ist, die derartig reaktionäre Gruppierungen befeuert.
Dass sich diese Bewegungen alle auftrainieren und Kampfsport ausüben ist Ausdruck dieser "Angst" und letztlich ein Zeichen von Schwäche.
Daher halte ich ein gewisses Maß an unaufgeregter Volkstumpolitik für ein vernünftigeres mittel gegen derartige Gruppen als neomarxistischen linken Aktivismus.
Außerdem sollten wir realististisch sein: 4 Hansln mit zwei Instagram-Beiträgen sind keine Bewegung. Auch die Etschlichter mit ihrem pseudointellektuellen, teils völkisch-okkultistischem Zugang zur Materie sind immer eine Randgruppe geblieben.
Insofern sehe ich zwischen dem populären Rechtspopulismus und Bewegungen wie den Etschlichtern oder der Gruppe aus dem Beitrag hier doch eine deutliche Grenze.
Antwort auf Ich halte den Vorschlag im… von Oliver Hopfgartner
Ein bißchen mehr…
Ein bißchen mehr Volkstumspokitik, und das Problem löst sich von selber? Ich würde eher sagen, "Volkstumspolitik" ist eine der zahlreichen Ursachen für das Aufkeimen solcher Gruppen, nur schon der Begriff "Volk" ist absurd. Solche homogenen Massen gibt es nicht und er beinhaltet a priori Auschluss vieler Menschen aufgrund ihrer Herkunft und ist somit das Gegenteil von dem, was ich fordere.
Außerdem kann Marx ua. Sehr hilfreich sein, die Funktionsweisen des Kapitalismus zu verstehen, allerdings fordere ich einen undogmatischen Zugang zu Politik.
Deinen Optimismus hätte ich auch gerne: Rechtsextreme Gewalt gegen Flüchtlingsheime, Homosexuell (aussehende) usw. Nimmt vielerorts deutlich zu. Wenn das politische Überleben so vieler Parteien und Medien davon abhängt, gegen Menschen zu hetzen, kann das auf Dauer nicht gut ausgehen.
Und ja, ich würde dir darin zustimmen, dass die Akteure solcher Gruppen innerlich extrem zerrissen, unsicher sind, Klaus Theweleit hat diesbezüglich interessante und nach wie vor aktuelle Analysen angestellt..
Antwort auf Ein bißchen mehr… von Peter Be
Marx kann ua. auch sehr…
Marx kann ua. auch sehr hilfreich sein, den utopischen Sozialismus als gescheitert und realitätsfern zu entlarfen:
> authentische, antirassistische, sozialistische, antiautoritäre und undogmatische Linke, die für eine andere Gesellschaft kämpft, wo alle sozial gleich sind, wo niemand Angst vor Demütigung und Ausgrenzung mehr haben muss; eine Linke, die sich radikal gegen den Status quo stellt und eine solidarische Alternative darstellt<
Für mich ist in diesem Text "undogmatisch" nichts weiter als eine Cifre für konfus und unkonkret.
Mit Marx kann man gut den Kapitalismus kritisch betrachten, aber nicht zu ersetzen.
Antwort auf Marx kann ua. auch sehr… von gorgias
Kannst du den ersten Satz…
Kannst du den ersten Satz ein wenig erklären? Was meinst du damit?
Unkonkret trifft es auch ein wenig. Niemand weiß genau, wie diese bessere Alternative ausschauen könnte; warum sollte man sich auf eine konkrete Vorstellung, ein vorgefertigtes Skript von vornherein versteifen?
Dass Marx keine Anleitung für einen Ersatz für den Kapitalismus angefertigt hat, habe ich ja geschrieben.
Antwort auf Ein bißchen mehr… von Peter Be
Ich denke eben nicht, dass…
Ich denke eben nicht, dass es zielführend ist, die Existenz von Volkskulturen zu leugnen. Wenn man auch nur ein bisschen in der Welt herumgekommen ist, sieht man relativ schnell, dass die Mentalität und die Kulturen von Region zu Region stark variieren können. Schau mal nach Galizien, in die Steiermark oder nach Montenegro. Alle sind Europäer und doch existieren deutliche kulturelle Unterschiede. Es mag sein, dass es auf einer darüberliegenden Ebene Prinzipien und Archetypen gibt, die von jeder Kultur auf unterschiedliche Weise bespielt werden, wie z.B. Feste mit gewisser Bedeutung (Erntedank, Totenfeste, etc.) gibt. Insofern würde ich da nie auf die Idee kommen, von Homogenität zu sprechen.
Gerade wenn rechtsextreme Gewalt zunimmt, wäre es wichtig, diesen Bewegungen Wind aus den Segeln zu nehmen. Ich bin weiter unten noch etwas ausführlicher auf das Thema eingegangen. Zusammengefasst halte ich es für den besten Weg, das Bedürfnis von jungen Menschen nach Zugehörigkeit, Identität und Wirksamkeit über andere Angebote zu stillen.
Ökonomische Aspekte spielen natürlich auch eine Rolle. Die Geschichte zeigt, dass wirtschaftlich prekäre Zeiten Extremismus fördern. Daher halte ich es für wichtig, die Kaufkraft von Menschen zu erhöhen. Bezüglich Marxismus eine Anmerkung: Ich würde das heutige Wirtschaftssystem nicht als Kapitalismus/Marktwirtschaft bezeichnen sondern würde es eher als Korporatismus bezeichnen, weil sich gewisse Player aus meiner Sicht durch Verquickungen mit der Politik unlautere Marktvorteile verschaffen. Ich denke dass ein freier Markt nach wie vor die beste Methode zur Ressourcenallokation ist und halte dafür planwirtschaftliche Ansätze für kontraproduktiv. Interessant finde ich hingegen anarchokommunistische Modelle, da diese ohne zentrale Planung auskommen und dadurch weniger fehleranfällig sind und nicht zu Millionen Todesfällen führen, sollte sich eine Regierung um ein paar Prozent verrechnen.
Antwort auf Ich denke eben nicht, dass… von Oliver Hopfgartner
Zitat: “Ich denke eben nicht…
Zitat: “Ich denke eben nicht, dass es zielführend ist, die Existenz von Volkskulturen zu leugnen”:
Niemand leugnet unterschiedliche Kulturen, autonome Folklore, “Eigenheiten” in Talschaften, Provinzen, Regionen, auch “Volk” (von Volks”Kultur” möchte ich hier nicht sprechen, wenn Sie erlauben - ich sehe nichts von “Kultur” in dem abgebildeten
post) ... es geht darum, dass diese Leute sich und ihre Art zu leben über andere erheben, alle anderen ausgrenzen, ja, als Gegner, gar Feinde ansehen, dies es, martialisch, zu bekämpfen gilt.
Wie arm und armselig, möchte ich sagen...
Antwort auf Zitat: “Ich denke eben nicht… von Peter Gasser
Ich glaube Sie verbreiten…
Ich glaube Sie verbreiten mit diesem Kommentar Falschinformationen. Peter Be schrieb nämlich: >>Ein bißchen mehr Volkstumspokitik, und das Problem löst sich von selber? Ich würde eher sagen, "Volkstumspolitik" ist eine der zahlreichen Ursachen für das Aufkeimen solcher Gruppen, nur schon der Begriff "Volk" ist absurd. Solche homogenen Massen gibt es nicht und <<
Er schreibt, es gäbe keine homogenen Massen, die man als "Volk" bezeichnen könne und verwendet dabei sogar das Wort absurd.
Nun bleibt nur mehr die Frage zu klären, ob Sie die Falschinformation >>Niemand leugnet unterschiedliche Kulturen, autonome Folklore, “Eigenheiten” in Talschaften, Provinzen, Regionen, auch “Volk” << bewusst oder unbewusst verbreiten.
Insofern bitte ich darum, auf die Netiquette zu achten.
Um konstruktiv zu werden: Ich finde es positiv, dass auch Sie es für nicht zielführend achten, die Existenz und den Wert von Völkervielfalt zu leugnen. Ich gebe zu bedenken, dass theoretisch gesehen der Vorsatz das "Eigene" zu schützen nicht gleichbedeutend ist mit Abwertung/Bekämpfung des "Nicht Eigenen".
Antwort auf Ich glaube Sie verbreiten… von Oliver Hopfgartner
???... sorry, aber was…
???... sorry, aber was meinen Sie?
Mein Zitat und mein Kommentar beziehen sich auf IHREN Kommentar oben (Oliver Hopfgartner, Do., 17.04.2025 - 08:18) - und nicht auf Aussagen von ‘Peter Be’!
Antwort auf ???... sorry, aber was… von Peter Gasser
Ich habe mich mit Peter Be…
Ich habe mich mit Peter Be unterhalten, entsprechend sind meine Aussagen im Kontext zu seinen Aussagen zu sehen. Ich zog mir meine Aussage über das Leugnen der Existenz verschiedener Völker nicht aus der Nase, sondern es handelte es sich dabei um eine direkte Antwort auf den Kommentar, unter dem meine Antwort steht. Wenn Sie den ganzen Thread lesen, werden Sie verstehen, was ich meine.
Antwort auf Ich habe mich mit Peter Be… von Oliver Hopfgartner
Ich habe alles gelesen, sehe…
Ich habe alles gelesen, sehe aber keine Veranlassung Ihrer aggressiven Einlassung;
ich habe Sie zitiert und mich auf den gegenständlichen post bezogen.
Das ist alles.
Antwort auf Ich habe alles gelesen, sehe… von Peter Gasser
Sie haben aus meiner Sicht…
Sie haben aus meiner Sicht Falschinformationen verbreitet und ich habe oben erörtert, warum das meine Meinung ist. Mich hat das gewundert, da Sie ja sonst immer so sehr darauf beharren, dass keine Falschinformationen verbreitet werden sollten.
Ich bitte Sie außerdem um einen Beleg für ihre Behauptung, meine Einlassung wäre "aggressiv" gewesen, denn wenn es dafür keinen Beleg gibt, ist auch das eine Falschinformation. Falls Sie das nicht belegen können, empfehle ich eine Umformulierung: Sie könnten schreiben, dass Sie meine Einlassung als aggressiv empfunden haben, denn dann wäre es keine Tatsachenbehauptung, sondern eine Meinungsäußerung und folglich keine Falschinformation mehr. Ich kann Ihnen nämlich aus erster Hand versichern, dass ich keinerlei aggressiven Gefühle hegte, während ich obigen Kommentar verfasste.
Damit wäre meinerseits alles gesagt und ich werde es nun dabei belassen, weil ich mich selbst an die Netiquette halten möchte. Wir sind nämlich inzwischen etwas off topic.
Antwort auf Ich habe mich mit Peter Be… von Oliver Hopfgartner
Oliver Hopfgartner was ist…
Oliver Hopfgartner was ist los mit dir? Hattest du einen schlechten Tag? Außerdem verwechselst du "Völker" mit Kulturen, lokalen Eigenheiten etc. Peter Gasser ich sehe es so wie du, allerdings bestreite ich vehement die Existenz eines "Volkes". Bin ich denn Teil desselben "Volkes" wie du, Oliver, was muss ich dafür vorweisen können? Wie viele Generationen vor mir müssen dafür schon in Südtirol gelebt haben? Das ist ja absurd und nichts als völkisch-nationalistisch.
"Welche Nationalität haben Sie?" - "ich bin Trinker" - Rick Blaines Antwort auf die Frage des deutschen Nazis Major Strasser im Film Casablanca.
Antwort auf Oliver Hopfgartner was ist… von Peter Be
Mir sind Prinzipien wichtig…
Mir sind Prinzipien wichtig. Daher habe ich auf den genannten Details beharrt. Danke jedenfalls für die Kanalisierung der Debatte zurück zum Thema:
Ich weiß nicht, ob du Teil desselben Volkes bist wie ich und das ist mir auch egal. Identität ist etwas Schwammiges, das man nicht so einfach definieren kann. Frag drei Südtiroler was einen Südtiroler ausmacht und du wirst drei Antworten erhalten. Muss man in Südtirol geboren sein? Muss man in Südtirol leben? Muss man eine Lederhose besitzen und Knödel mögen? Bin ich Südtiroler, obwohl ich bald mehr als die Hälfte meines Lebens im Ausland verbracht habe?
Ich will damit sagen: Mir ist völlig klar, dass Grenzen zwischen "Völkern" und/oder "Kulturen" fließend sind, eben weil es sich um Identitätsfragen handelt. Das ist ein Bereich, der sehr stark von subjektiven Empfindungen geprägt ist. In unserer Dorfbar hat mal einer ausländerfeindliche Aussagen gebracht. Ich fragte ihn, was denn mit Dorfbewohner XY sei, der ja auch Ausländer ist. Seine Antwort: "XY ist kein richtiger Ausländer, er ist voll in Ordnung und schießt außerdem Tore für unsere Dorfmannschaft." Dieser Dialog zeigt, dass ein "Volksbegriff" nicht unbedingt ausgrenzend sein muss, sondern unter Umständen auch inklusiv sein kann.
Es gibt einfach Menschen, denen es wichtig ist, sich einer gewissen ethnokulturellen Gruppe zugehörig zu fühlen, auch wenn das anderen Bürgern irrational erscheinen mag. Es gibt auch Leute, die sich so sehr mit einem Sportverein identifizieren, dass sie die ganze Woche gut oder schlecht drauf sind, je nachdem wie "ihr" Verein gespielt hat. Ist das irrational? Natürlich! Es ist aber die Realität und das Leugnen der Realität wäre ebenso irrational.
Es ist sekundär, ob Völker nun wirklich existieren oder nicht und wie sie genau definiert sind, denn wir können offensichtlich beobachten, dass es diese Zugehörigkeitsgefühle gibt. Religionen existieren auch völlig unabhängig davon, ob nun die in der jeweiligen Religion verehrten Entitäten existieren oder nicht.
Daher glaube ich auch, dass es besser ist, wenn man den Menschen etwas lässt, mit dem sie sich identifizieren können, weil Zugehörigkeit ein Bedürfnis des Menschen ist. Wenn man ihnen das wegnimmt, stillen sie dieses Bedürfnis über andere Kanäle und einer davon ist der völkische Nationalismus.
Ich halte es übrigens auch für keinen Zufall, dass sich der völkische Nationalismus ausgerechnet in Deutschland und Österreich durchsetzte, obwohl ja auch die USA, das vereinigte Königreich und Frankreich Länder waren, in denen Patriotismus und Stolz auf die eigene "Volkskultur" eine große Rolle spielten. Den Deutschen und Österreichern wurde einiges weggenommen, was zu Selbstzweifeln und einer Identitätskrise führte - die es in F/UK/USA nicht gab.
Antwort auf Mir sind Prinzipien wichtig… von Oliver Hopfgartner
Zitat: “Den Deutschen und…
Zitat: “Den Deutschen und Österreichern wurde einiges weggenommen, was zu Selbstzweifeln und einer Identitätskrise führte - die es in F/UK/USA nicht gab”:
die zwei größten derzeitigen “völkischen” Identitätskrisen sind MAGA und Russki Mir.
Und was bringen beide hervor?
Unsicherheit, Rassismus, Kolonialismus, Imperialismus, Diktatur, Krieg und Elend.
Man will wieder Sieger ! ... und Verlierer.
Antwort auf Ich denke eben nicht, dass… von Oliver Hopfgartner
Den "freien Markt" gibt es…
Den "freien Markt" gibt es nicht, den gibt es nur in der Wirtschaftstheorie.
Antwort auf Ich halte den Vorschlag im… von Oliver Hopfgartner
Die Angst vor…
Die Angst vor Identitätsverlust? Die Armen brauchen sicher noch unser Mitleid.
Antwort auf Ich halte den Vorschlag im… von Oliver Hopfgartner
Das Betreiben von Wehrsport…
Das Betreiben von Wehrsport oder Kampfsport in diesen Kreisen ist kein Zeichen der Angst, sondern entsteht aus der Überzeugung, jene gesellschaftspolitischen Aspekte, die diese Gruppen bekämpfen zu müssen glauben, mit militärischen Mitteln bekämpfen zu müssen. Diese Gefahr kleinzureden oder sogar zu rechtfertigen grenzt an Mittäterschaft. Und da gibt es leider zu viele davon.
Antwort auf Das Betreiben von Wehrsport… von Manfred Klotz
Ich sehe dies auch so; aber…
Ich sehe dies auch so; aber was meinen diese wohl eher verirrten Jugendlichen mit “volkstreu”?
Dass alle so sein müssen wie sie, unabhängig von deren Bildungsgrad, Herkunft, Interessen und Bedürfnissen?
Also alle müssen in die enge Schablone einer weniger hineingepresst werden, notfalls mit der Faust?
Und: auch diese wenigen tragen dieselben anatolischen und zentralasiatischen Steppen-Gene (r1a, r1b) in sich. Wir sind alle Brüder. Aber sie leben im divide et impera, sie wollen Sieger und Verlierer. Archaisch.
Antwort auf Das Betreiben von Wehrsport… von Manfred Klotz
Vielleicht ist es so wie du…
Vielleicht ist es so wie du schreibst und es gibt auch diese Überzeugung, Gegen etwas vermeintlich Fremdes und für das vermeintlich Eigene kämpfen zu müssen. Den Trieb dazu kann man meiner Ansicht nach aber auch wieder auf Angst zurückzuführen ist. Es ist kein Alleinstellungsmerkmal rechter Bewegungen, Jugendliche anzuziehen, indem ihnen Gefühle wie Zugehörigkeit, Sinn/Zweck und damit auch Wirksamkeit vermittelt wird. Das Gefühl, sich in der Gruppe für das vermeintlich Richtige einzusetzen kann viel auslösen. Die Ablehnung von Außen festigt dann auch noch das Zugehörigkeitsgefühl.
Wir sehen dieses Phänomen auch bei anderen Gruppen, z.B. bei der letzten Generation, der Antifa, radikal-islamischen Gruppierungen aber auch anderen religiösen Gruppierungen. Letztlich können auch andere Vereine dieses Bedürfnis füllen. Viele Jugendliche leben dieses Bedürfnis in herkömmlichen Vereinen wie Sportvereinen, Feuerwehr, Schützen, Pfadfinder oder Musik aus aus, wobei das oft nicht genug "wumms" hat für Leute, die auf diesem Spektrum besonders bedürftig sind.
Ich rede das Problem nicht klein, ich erkenne es an. Mein Zugang ist lösungs- und nicht problemorientiert, daher kommuniziere ich, was meiner Meinung nach die psychologischen Bedürfnisse von Jugendlichen sind, die meiner Meinung nach affin/empfindlich für derartige Bewegungen sind, um in einem zweiten Schritt präventiv Gegenangebote zu machen.
Der Hinweis auf die fehlende Größe und Strukturiertheit dieser Gruppierung ist ebenfalls keine Kleinrederei oder Rechtfertigung, sondern schlicht eine richtige Einschätzung. Ich halte das sogar für wichtig, weil ich es für kontraproduktiv halte, dieser Bewegung das Gefühl der Stärke zu vermitteln, weil das die Bindung der Mitglieder an die Gruppe ohne Not festigt. Man erkennt diesen Drang nach positiver und negativer Bestätigung ja auch daran, dass sie sofort den Tageszeitungsartikel geteilt haben.
Antwort auf Das Betreiben von Wehrsport… von Manfred Klotz
Ja dann begehen wir mal …
Ja dann begehen wir mal "Mittäterschaft". Ich bin nämlich der Meinung:-) dass ein paar Halbstarke die im Wald boxen weniger gefährlich sind als diese studierte "Intelligenzia" die auf Kosten der Allgemeinheit ausgebildet zukünftig auf unsere Gesellschaft losgelassen wird.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article255959882/Schaeden-bis-z…
Um diese "Leistung" hinzukriegen werden sie sicherlich vorher auch ein paar Einheiten an Wehrsport absolviert haben zum Zweck "gesellschaftliche Aspekte" militant zu bekämpfen. Jedenfalls haben sie die Übungen schon in die Praxis umgesetzt.
Aber ein paar Therapiestunden werden es schon wieder richten.
Antwort auf Ja dann begehen wir mal … von Milo Tschurtsch
Immer schön ablenken…
Immer schön ablenken...
https://stories.zeit.de/rechtsextreme-taten
Antwort auf Immer schön ablenken… von Ludwig Thoma
Wieso ablenken? Ich habe…
Wieso ablenken? Ich habe zwei „militante“ Gruppen verglichen, wobei ich diejenige schlimmer finde die zur Tat geschritten ist als jene die bis jetzt außer miteinander zu boxen keine konkret geplanten Gewalttaten angekündigt hat.
Dass es da im Spektrum von militant-links bis militant-rechts noch mehrere andere gibt, ist wohl nicht zu bestreiten.
Antwort auf Wieso ablenken? Ich habe… von Milo Tschurtsch
Whataboutismus will…
Whataboutismus will eigentlich immer ablenken.
Vielleicht probieren Sie Ihren Versuch Nazis zu relativieren mit vernünftigen Argumenten, wenn Sie welche finden.
Antwort auf Whataboutismus will… von Ludwig Thoma
Ok, mach ich. Mit meinem…
Ok, mach ich. Mit meinem Post wollte ich eigentlich aufzeigen was echte (in diesem Fall Links-) Extremisten sind und mit welchen Taten diese aufwarten. Ich hätte auch ein Beispiel für Rechtestremismus wählen können, habe halt wegen der Aktualität dieses gewählt.
Die Aktionen der Jungen im Wald halte ich eher für "Dumme-Jungs" Streiche, als für Rechtsradikale. Argument dafür: Es gab weder Aufrufe zur Gewalt und schon gar nicht ausgeführte Gewalt, bloß dumme Sprüche. Daher halte ich sie nicht für Rechtsradikale und die ganze Presseaktion für total übertrieben.
Sie können natürlich anderer Meinung sein und diese Buben für die ultimative Gefahr für die Gesellschaft halten.
Antwort auf Ok, mach ich. Mit meinem… von Milo Tschurtsch
Zitat: “Die Aktionen der…
Zitat: “Die Aktionen der Jungen im Wald halte ich eher für "Dumme-Jungs" Streiche, als für Rechtsradikale”:
Naja, beim Blick durch Ihre (bekannte) Brille ist das auch schlüssig;
ich meine: wehret den Anfängen.
Wer in diesem Post das Radikale, Diktatorische, das Ausschließende, Rassistische, das Gefährliche, nicht sieht, der will es nicht sehen, so meine Meinung.
Antwort auf Ok, mach ich. Mit meinem… von Milo Tschurtsch
Und weiter geht es mit dem…
Und weiter geht es mit dem Whataboutismus... Können Sie sich an die Affäre um den Kampfring Südtirol erinnern? Auch der ehemalige Landtagsabgeordnete Pöder war darin verwickelt. Wenn die Digos aktiv wird, dann nicht ohne Grund. Ob bei den Ermittlungen irgendwelche Straftaten erhoben werden ist ein anderes Paar Schuhe, aber der Geist hinter der Gruppe ist eindeutig.
Es reicht schon der peinliche Versuch von JWA, diese Gruppe zu rechtfertigen (seht euch sein Video an), um zu verstehen, dass das keine dummen Streiche sind.
Antwort auf Ja dann begehen wir mal … von Milo Tschurtsch
Ihr Drang rechtsextreme…
Ihr Drang rechtsextreme Auswüchse mit Fehlleistungen des Ihrem diametral entgegengesetzten politischen Spektrums zu rechtfertigen, ist absolut peinlich. Vergleichen Sie zunächst mal die Zielscheiben von Rechtsextremen und Linksextremen: Bei ersteren sind es Menschen, bei den zweiten Sachen. Sachbeschädigung ist zwar auch ein Vergehen, aber die unterschiedliche "Qualität" werden Sie hoffentlich nicht leugnen.
Antwort auf Ihr Drang rechtsextreme… von Manfred Klotz
Ihre Aussage : "Zielscheiben…
Ihre Aussage : "Zielscheiben von Rechtsextremen und Linksextremen: Bei ersteren sind es Menschen, bei den zweiten Sachen. Sachbeschädigung ist zwar auch ein Vergehen, aber die unterschiedliche "Qualität" werden Sie hoffentlich nicht leugnen."
........ist eine Falschaussage, denn es gibt unzählige Belege für das Gegenteil. Bei beiden Gruppen sind es sowohl Menschen als auch Sachen, die als Zielscheibe dienen.
Macht aber nichts, weil ihrer Aussage eh wahrscheinlich niemand zustimmt .
Antwort auf Ihre Aussage : "Zielscheiben… von Milo Tschurtsch
Milo Tschurtsch Sie könnten…
Milo Tschurtsch Sie könnten einem leidtun mit Ihren verzweifelten Versuchen, rechtsextreme Gewalt zu relativieren. Diese primitiven Vollidioten sind eine Gefahr für viele Südtiroler:innen.
Im Video zeigen sie das "White Power"-Symbol und fordern die Abschaffung des Verbotsgesetzes von 1947, unter den Followern ist die Liste an rechtsextremen Gruppen und Symbolen unendlich lange (sogar Blocco Studentesco Bolzano, ermittelt da eigentlich auch jemand?). Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Gewalt auch hierorts wieder zunimmt.
Hier nur mal zwei Artikel aus den letzten Wochen von unseren Nachbarn:
https://www.derstandard.at/story/3000000262292/mehrere-festnahmen-nach-…
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/alltaegliche-terror/
Bitte sagen Sie mir: wie kann man so etwas dulden, wie kann man so etwas kleinreden?
Antwort auf Milo Tschurtsch Sie könnten… von Peter Be
Sie können diese "primitiven…
Sie können diese "primitiven Vollidioten" (Ihre Worte) gern für die ultimative Gefahr für viele Südtiroler halten, die kurz davor stehen einen Umsturz zu begehen.
Ich bin anderer Meinung. Denn wie wollen Sie die Gesinnung der Leute unterbinden (wie kann man so etwas dulden).
Wissen Sie viele "Versammlungen" irgendwelcher junger Leute mit sagen wir mal "speziellen" Ideen im Spektrum von ganz rechts bis ganz links es im privaten Bereich gibt, die ähnliches betreiben, sich halt nicht öffentlich äußern? Wie wollen sie deren GESINNUNG beeinflussen, solange sie keine Straftaten begehen bzw. zu solchen aufrufen? Glauben Sie mit öffentlichem Aufschrei und an den Pranger stellen, ändert man deren Einstellung in den Köpfen?
Deswegen finde ich den ganzen Aufschrei kontraproduktiv, man dient der Sache mehr, wenn man das Ganze nicht überbewertet, denn wie gesagt, momentan geht die Gefahr für die Allgemeinheit nicht von denen aus. Da wüsste ich schon andere.
Ich relativiere nicht und rede nichts klein (schon gar nicht verzweifelt) , ich finde bloß den UMGANG mit dem Thema falsch. Aber man kann gerne anderer Meinung sein.
Antwort auf Ihre Aussage : "Zielscheiben… von Milo Tschurtsch
Ihre "unzähligen Belege für…
Ihre "unzähligen Belege für das Gegenteil" muss man halt auch entsprechend einordnen.
https://www.bpb.de/themen/linksextremismus/dossier-linksextremismus/523…
Kein Mensch versteht, wieso Sie Rechtsextreme bagatellisieren und stattdessen den Diskurs auf Linksextreme lenken wollen.
Antwort auf Ihre "unzähligen Belege für… von Ludwig Thoma
Wie habe ich Rechtsextreme…
Wie habe ich Rechtsextreme bagatellisiert, wenn ich sie nicht als solche sondern als "Dumme Jungs Streiche " ansehe.
Und den Diskurs habe ich nirgendwohin gelenkt, sondern EIN Beispiel dafür gebracht was wirkliche Extreme (in diesem Fall wahrscheinlich Links) an Taten begehen, weil der Fall gerade aktuell in allen Medien präsent war.
Was die "unzähligen Belege für das Gegenteil" anbelangt, so habe ich auf die AUßSCHLIEßLICHKEIT auf die Aussage Linksextremisten gehe es um Sachen, Rechtsextremisten um Personen geantwortet, die sich nicht halten lässt, wobei es da nicht auf die Quantität der rechts-bzw. linksextremen Straftaten ankommt sondern die Zielrichtung bzw. Ausschließlichkeit derselben angesprochen wurde.
Das eigentliche Thema worum es ging ist war aber der UMGANG mit dem vorliegenden Fall, der mMn kontraproduktiv ist und die Gesinnung in den Köpfen noch verstärken dürfte.
Wenn man aber den Umgang mit dem Ganzen nicht für zielführend ansieht und das noch begründet, dann unterstütz man Rechtsextremismus. Wow!
Ja wenn Sie das meinen, dann kann man halt nichts machen.
Antwort auf Wie habe ich Rechtsextreme… von Milo Tschurtsch
Genau, etwas als "dumme…
Genau, etwas als "dumme Jungs Streiche" ansehen, nennt man auch, etwas bagatellisieren.
Antwort auf Genau, etwas als "dumme… von Ludwig Thoma
Extremismen aller Art sind…
Extremismen aller Art sind dadurch gekennzeichnet dass man politische Ziele oder gesellschaftliche Veränderungen durch Anwendung von Gewalt oder durch Aufruf dazu erreichen will.
Das sehe ich jedenfalls im vorliegenden Fall nicht.
Aber wie gesagt jedem das Seine (ups.......jetzt habe ich mich wohl verraten).
Antwort auf Extremismen aller Art sind… von Milo Tschurtsch
Ja genau, nur geht es hier…
Ja genau, nur geht es hier um Rechtsextremismus.
In einem Artikel über ein Fußballspiel schreiben Sie ja auch nicht über Hockey, denn auch da werden Tore geschossen.
Antwort auf Wie habe ich Rechtsextreme… von Milo Tschurtsch
Lesen Sie einfach das…
Lesen Sie einfach das Dossier, dass Herr Thoma verlinkt hat, vielleicht sehen Sie dann endlich ein, welche unterschiedliche "Qualität" im Spiel ist. Sie können jetzt natürlich versuchen das Thema auf die Zobelzucht in Sibirien lenken, auf die Zustimmung der Leser hoffen und damit belegen, dass Sie im Recht sind.
Antwort auf Lesen Sie einfach das… von Manfred Klotz
Bitte sagt mir, ob ich das…
Bitte sagt mir, ob ich das richtig verstanden habe: Wenn jemand rechtsextreme Taten relativiert, indem er auf schlimmere linksextreme Taten hinweist, ist es Whataboutism, aber wenn jemand linksextreme Taten relativiert, indem er auf schlimme rechtsextreme Taten hinweist, ist es die Anerkennung der unterschiedlichen "Qualität"? Oder habe ich es falsch verstanden und linksextreme Gewalt ist IMMER weniger schlimm als rechtsextreme Gewalt, wenn man die Ziele der Linken als "qualitativer" ansieht als die Ziele der Rechten?
Ich verstehe eines nicht: Was ist so schwer daran, politisch motivierten Extremismus unabhängig von der Motivation zu verurteilen? Wenn jemand politisch so fanatisch ist, dass er Gewalt als akzeptables Mittel zur Durchsetzung der eigenen Überzeugungen einsetzt, dann tue ich mich überhaupt nicht schwer, sowas zu verurteilen.
Wenn wir aber nun wirklich den Gedanken der Qualität heranziehen und auf diese Jugendlichen anwenden: Was haben diese Jugendlichen nun konkret verbrochen, wenn wir es explizit benennen? Für mich ist das Sticker mit der Kritik am Verbotsgesetz am ehesten etwas Handfestes, allerdings könnte man objektiv betrachtet sogar darüber diskutieren, da es ja auch bei den Liberalen immer wieder die Forderung gibt, jede Einschränkung der Meinungsfreiheit aufzuheben. Das Verbotsgesetz treibt ja auch beispielsweise seltsame Blüten, wenn z.B. Kennzeichen verboten werden, die die Nummern 81 oder 88 enthalten.
Vielleicht mache ich mich unbeliebt, wenn ich das sage: Bei Bewegungen wie den Etschlichtern oder dem dritten Weg gibt es so viel Material, von dem man eindeutig sagen kann, dass es sich um gestörte, fanatische, rechtsextreme Neonazis handelt. Auch der sogenannte "Volkslehrer" fällt in diese Kategorie.
Bei diesen Jugendlichen haben wir objektiv betrachtet eigentlich wirklich noch zu wenige Informationen, um wirklich zu sagen können, ob es wirklich richtung "Jugendstreich/Jugendsünde" geht oder ob das wirklich praktizierende Neonazis mit gefestigter NS-Ideologie sind. Daher kann ich schon verstehen, dass Milo auf die Bremse drückt, was die Vorverurteilung der Jugendlichen angeht.
Antwort auf Bitte sagt mir, ob ich das… von Oliver Hopfgartner
Achso, wir schauen nur zu…
Achso, wir schauen nur zu und warten darauf das sich diese Jungs zu strammen Extremisten entwickeln. Diese Rechts/Links Schublatierung ist wenig zielführend weil es genügend Bsp auf diesem Globus gibt wo Nationen zu Fail Staaten abdriften. Und das es bei sog. Linksextrmisten überwiegend um die Sache geht bleibt auch eine Mär. Bspw. die Geschichte der RAF zeichnet ein ganz anderes Bild. Und da sind wir beim eigentlichen Thema. Der so gen. Westen hat immer noch mit den Folgen des Kolonialismus zu kämpfen. Putin und Trump zelebrieren ja regelrecht diesen Postkolonialismus. Und der arabische Frühling ist auch eine Folge dieser Epoche. Die RAF hat diesen Missstand damals aufgegriffen bevor diese dann von der Stasi/KGB vereinnahmt wurde. Extremismus ist am Ende immer selbstzerstörend und muss sofort in seinen Ansätzen verhindert werden weil zuviele Unschuldige und Unbeteiligte in die Selbstzerstörung mitgerissen werden.
Antwort auf Bitte sagt mir, ob ich das… von Oliver Hopfgartner
Zitat: “Bei diesen…
Zitat: “Bei diesen Jugendlichen haben wir objektiv betrachtet eigentlich wirklich noch zu wenige Informationen, um wirklich zu sagen können, ob es wirklich richtung "Jugendstreich/Jugendsünde" geht oder ob das wirklich praktizierende Neonazis mit gefestigter NS-Ideologie sind”:
... hinter diesem gegenständlichen post steht eine Gesinnung, die man nun erkennen oder nicht erkennen kann.
Schrecklich in der Substanz, und schrecklich das ‘Wegsehen’.
Wegsehen hat in den 30iger Jahren des letzten Jahrhunderts in die sprichwörtliche Hölle geführt, Wegsehen hat bei Putin zum ersten Krieg in Europa seit 1945 geführt - wie kann man immer wieder ‘wegsehen’?
Antwort auf Zitat: “Bei diesen… von Peter Gasser
Wenn Putin den "ersten Krieg…
Wenn Putin den "ersten Krieg in Europa seit 1945" führt, was genau war dann in Jugoslawien in den 90gern? (Ich frage für einen Freund).
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