Professore Kaser, quali spera siano i risultati tangibili della COP30? 

Georg Kaser: Le speranze e le convinzioni possono solo portare a delusioni. Sto parlando con i colleghi che partecipano all'evento - l'ultima volta che io ho partecipato di persona è stato a Glasgow - ma conosco bene i meccanismi. Forse è meglio premettere che le conferenze sono il miglior meccanismo che abbiamo mai avuto per convincere la comunità internazionale ad affrontare la questione o, almeno, a impegnarsi in azioni concrete.

Cosa rende questi meccanismi così speciali e laboriosi?

Sono stati fatti passi da gigante, ma tutto può avvenire solo per consenso. È così che funziona l'ONU. Questo consenso richiede tempi di decisione molto lunghi e alla fine porta a punti di vista molto diversi. Negli ultimi anni sono stati ottenuti grandi successi, soprattutto a Parigi, in un momento geopolitico molto favorevole. Successivamente, è stato necessario sfruttare le riunioni di follow-up, fare correzioni e miglioramenti per consolidare i risultati di Parigi, ovvero per risolvere i problemi rimasti irrisolti. In questo senso sono stati compiuti grandi progressi.

“Sono stati istituiti dei fondi, ma non sono mai stati finanziati a sufficienza.”

Nonostante ciò, si verificano continuamente dei rallentamenti. A cosa è dovuto?

Alla fine, il fallimento è sempre stato dovuto al fatto che I paesi avanzati non hanno mai ammesso chiaramente le proprie colpe né hanno mai messo a disposizione fondi sufficienti. E questo è vero ancora oggi. Sono stati istituiti dei fondi, ma non sono mai stati finanziati a sufficienza. Inoltre, negli ultimi tre cicli di negoziati, la lobby petrolifera è intervenuta in modo massiccio. Di conseguenza, alcune cose che sarebbero state possibili e per cui c'era stata una buona preparazione non sono state realizzate.

Cosa succede realmente dietro le quinte di una COP?

I negoziati non si svolgono solo durante le due settimane in cui si svolge la conferenza.  Nei restanti 340 giorni dell'anno i negoziati preliminari e preparatori si svolgono presso la sede permanente della Conferenza mondiale sul clima a Bonn. Ci sono molte riunioni e avendo partecipato personalmente ad alcune posso dire che il lavoro viene svolto con grande serietà, lontano dal palcoscenico della politica. Tuttavia, non è sempre possibile prevedere come ciò venga poi recepito e attuato durante le riunioni annuali.

Qual è il tema centrale della COP30 di quest'anno?

Quest'anno sarà fondamentale il modo in cui i padroni di casa riusciranno a imporre i loro temi. Il loro obiettivo principale è salvare la foresta amazzonica. Ciò richiede molti finanziamenti. Ci sono anche uno o due altri temi, ma questo è il tema centrale ed è stato formulato in modo molto chiaro dal Brasile. Insieme all'Indonesia e al Congo, hanno chiarito che, se non verranno messi a disposizione i miliardi necessari per proteggere le foreste pluviali, le lasceranno libere al mercato. In tal caso, le foreste pluviali verrebbero rapidamente distrutte. ‘Quindi, la decisione è nelle vostre mani’. È con questo atteggiamento che si è entrati in gioco.

“Quando i partecipanti sorvolano Belém, sopra la foresta amazzonica parzialmente disboscata, possono rendersi conto di quanto sia orribile.”

Anche la sede stessa dell'evento gioca un ruolo.

Quando i partecipanti sorvolano Belém, sopra la foresta amazzonica parzialmente disboscata, possono rendersi conto di persona di quanto sia orribile. E vedono quanta povertà regni in quella zona. Ciò pone fortemente al centro dell'attenzione la giustizia sociale, la protezione del clima e l'adattamento. Potrebbe essere compiuto un passo avanti inaspettatamente grande. I brasiliani non hanno agito in modo maldestro.

Quanto incide la situazione geopolitica sul processo?

Gli Stati Uniti si sono nuovamente ritirati, e ci troviamo in una situazione di stallo. Non è come durante il primo mandato di Trump, quando dissero: "Noi non partecipiamo". Allora i governatori della California e di altri stati dissero: "Lascialo fare, noi andiamo avanti".

Questa volta non è così. Ora si stanno creando grandi minacce e scenari minacciosi, soprattutto attraverso dazi doganali che sembrano messi a caso, ma che vengono applicati in modo mirato.

È noto che, durante una conferenza sulla navigazione degli oceani e sul cambiamento climatico, gli Stati Uniti hanno esercitato pressioni sui negoziatori dei Paesi più piccoli tramite e-mail e telefonate. È stato loro detto: "Sai come devi votare, altrimenti dopodomani il tuo Paese sarà soggetto a un dazio del 137% e non potrai più entrare all'ONU a New York". Il fatto che questo possa accadere anche questa volta è motivo di grande preoccupazione.

Cosa potrebbe contrastare questa situazione?

Sembra che ci sia consapevolezza e che forse si riuscirà a contenerla o a circoscriverla. Inoltre, la domanda è quanto coraggio dimostreranno alcuni Stati. Gli Stati insulari hanno tradizionalmente una voce forte. Sanno che rischiano di affondare. Possono smuovere molte cose. Alla fine, credo, spero , secondo le valutazioni dei colleghi più esperti in materia, che il risultato migliore sarebbe un'alleanza tra Europa e Cina. Dal punto di vista ideologico, però, ciò non è possibile, perché le posizioni socio-politiche sono molto distanti. Tuttavia, in materia di politica climatica, le posizioni sono molto più vicine di quanto si possa credere. Sarebbe un asse forte. Bisognerebbe in qualche modo slegarlo dagli altri giochi di potere geopolitici e dire: "Abbiamo un grande problema comune". Potrebbe essere un buon risultato.