Bravo Reinhold
Unser Land muss sich viele Problematiken erdenken, damit es mit den Weltunstimmigkeiten mithalten kann. Würden sich diese vielverdienendversprechenden Geister über andere Dinge unterhalten, hätten ihre investierten Stunden zumindest etwas Sinn

100% einverstanden! Passiert mir nicht immer, beim Herrn Messner...

Naja was erwartet man von den Italienern wenn das einzige das Sie von Sudtirol mitbekommen die Plakate von ewig Gestrigen sind die in Rom und Umgebung hängen.

Es ist einfach Fakt dass die Hälfte der Parteien in Suedtiol ohne den Deutsch-Italienisch Streit keine Existensberechtigung haben.

Es wird ja nicht nur gestichelt sondern ganz aktiv dagagen gearbeitet. Wie sonst ist zu erklähren, dass es keine zweisprachigen Schulen gibt, dass jegliche Vereine Deutsch oder Italienisch getrennt sein muessen und sogar die Verwaltung immer verdoppelt wird (extrem teuer, extrem ineffizient und auch noch ungerecht).

Die Generation Politiker ist eh schon verloren, ich hoffe ja immer auf die Jugend. Ich verzweifle aber leider immer wieder an dem fehlendem Horizont junger Sudtiroler die durch Propaganda dazu gedrängt werden den Italiener als Feind zu sehen.

Bin 50 % mit Markus Lobis einverstanden und 50 % mit Herrn Messner, macht auch 100 %.

Ah, da is er ja wieder, der Troll der stillen Hilfe. Der den Südtirolern die Augen öffnen will...

Schon gut, Troll Samonig.
Hast es echt nötig, den vierten oder so Nick zu verwenden? Kannste logisch machen. Dir dann aber schon auch vorstellen, wie du dabei aussiehst, oder?
Echt zu vergessen.

Alles einfach neu benennen, am Besten auf Chinesisch!
ni hao!

Hmmm ... ich spüre, dass das alles nach wie vor ein "gefährliches, brandheißes" Thema ist und man dabei ganz leicht von irgendeiner Seite eins auf den Deckel bekommt.
Verstandesmäßig kann ich den Worten vom Messner inhaltlich schon zustimmen, in mir bleibt trotzdem ein Fragezeichen. Wir Menschen bestehen nicht nur aus Verstand und Logik. Wir wissen noch nicht allzu viel über die energetischen Aspekte eines kollektiven Traumas und noch weniger darüber, wie solche Wunden einer Volksseele wirklich nachhaltig heilen können. Es spielt dabei auch keine Rolle, ob etwas vor 10 oder vor 10.000 Jahren geschehen ist. Solange etwas nicht geheilt und erlöst ist, wird es immer wieder Symptome kreieren und auf die eine oder andere Weise neu hochkochen. Es nützt nicht wirklich bis in den tiefsten Kern, wenn das mit Verstand und Logik relativiert wird.
In Deutschland wird stellenweise sehr tiefgreifend an der Verarbeitung der Nazi- und Holocaustgeschichte gearbeitet und dabei wird immer wieder festgestellt, dass viele der heutigen "Kriegs-Enkel-Generation" unter schweren Depressionen leiden, deren Ursachen auf die Lebenserfahrungen ihrer Großeltern zurückgehen. Die Großeltern waren nach dem Krieg verstummt, die Eltern schafften es noch, alles irgendwie zu verdrängen, aber in der Enkelgeneration beginnt es mehr und mehr wieder aufzubrechen und als Wunde neu offen zu sein - Energie, die sich immer wieder neu ausdrückt. Die Schrecken der Faschistenzeit und der Schock der Option sind noch nicht verdaut, auch wenn das natürlich praktisch wäre. Mir erscheint es wichtig, das nicht aus dem Blick zu verlieren und das anzuerkennen, damit wir nicht immer wieder in oberflächlichen Hick-Hack-Diskussionen und emotionalen Streitereien hängen bleiben.
Ich finde das Zitat des Schriftstellers Paul Tschurtschenthaler als Beschreibung für das Südtiroler Bergbauernvolk von damals nach wie vor sehr berührend:
"Willst du starke Bauern, die im ganzen Krieg nicht gezittert haben, mit Augen voll Wasser sehen, willst du Zorn, Trotz, Verzweiflung in den alten, gegerbten Gesichtern lesen, willst du ein ganz und gar hilflos gewordenes Volk sehen, das sich um seine Heimat verkauft und verhandelt fühlt, so komm zu uns herein.
Dumpfes Brüten, Trauer über dem ganzen Lande, Fluch und Hass in über tausend Herzen ..."

Nachdem es jetzt Jahrzehnte her ist, dass das Thema Toponomastik die Politik beschäftigt, ist es an der Zeit endlich das Volk zu befragen, wie es ja auch sonst bei Themen die von der Politik keiner Lösung zugeführt werden können, üblich ist, zumal es bei dieser Thematik um ein ureigenes Recht geht, das IMMER schon von der Bevölkerung ausgegangen ist. ALLE Orte, Weiler, Berge usw. sind von der dort lebenden Bevölkerung mit einem Namen versehen worden. Wieso sollte das jetzt plötzlich anders sein? Weder ein Tolomei noch irgend eine Kommission haben das Recht Ortschaften und Fluren irgendwelche Namen aufzudrücken. Es ist und bleibt die Bevölkerung die das macht und der das ALLEIN zusteht. Was wäre also zu tun bzw. hätte längst schon erfolgen sollen? Die Bevölkerung jeder einzelnen Gemeinde bestimmt die OFFIZIELL gültigen Namen auf ihrem Gemeindegebiet, die dann auch auf Schildern aufscheinen. Inoffiziell kann jeder die Orte nennen wie er will. Es ist doch die Höhe, dass sich Gemeinden von der Politik oder sogar von einer Kommission, also von Außenstehenden so dumme, lächerliche, diskriminierende und verballhornende Namen wie Ultimo, Martello, Colterenzio usw. aufdrücken lassen müssen, die sie sich selbst niemals geben würden. In Orten mit einem bestimmten Prozentsatz an andessprachigen Einwohnern werden eben BEIDE Namen amtlich. Eine Sprachgruppe wie z.B. die Italienischssprachigen oder die Deutschsprachigen im Fall der ladinischen Täler kann doch nicht bestimmen wie die Orte in denen diese Sprachgruppe nicht vorkommt, (offiziell) genannt werden. Mir wäre es jedenfalls zu blöd von den Grödnern zu verlangen, dass sie ihr Tal OFFIZIELL Gröden nennen sollen, wenn sie es selbst offiziell und mit Ortsschild Gherdeina nennen wollen und immer so genannt haben.
Um der Zweisprachigkeit Genüge zu tun könnte ein Ortsschild dann z.B. so aussehen: DORF-PAESE: MARTELL. Dieser Lösung kann sich kein vernünftiger Mensch verschließen, außer er will bewusst Konflikte säen. Denn wenn jemand deswegen einen "disagio" bekommt, dem ist sowieso nicht zu helfen.

Reinhold Messner ist zweifelsfrei ein berühmter Bergsteiger, der Südtirol weltweit bekannt gemacht hat. Doch die Toponomastik ist sicher nicht Messners Fachgebiet. Daher möchte ich ihm diesbezüglich dringend zur Zurückhaltung gebieten.

Vier Beispiele: 1. Was veranlasst Herrn Messner zur Behauptung, dass „Ortles“ ladinisch sein soll? Der Name ist zweifellos deutscher Herkunft (nach der Terminologie Messners wohl „völkisch“) und beinhaltet die Tiroler Kurzform „Ortl“ zu einem alten deutschen Personennamen, dessen erstes Element „Ort“ enthält (wie z.B. Ortwein). „Ortles“ ist formal ein Genitiv und meint ursprünglich „Hof, dann Gebiet und schließlich auch Berg des Ortl“. „Ortler“ (formal mit Agenssufix -er) stellt die personifizierte Form des Bergnamens dar und ist, wie Messner in der Tat richtig bemerkt, nachweislich jünger als „Ortles“. Diese Form gelangte schon vor Tolomei in die italienischen Nachbarmundarten und fand auch Eingang in die italienische Literatur und Kartenwerke. Aber ladinischer Herkunft ist „Ortles“ nachweislich nicht! 2. In welcher Fachzeitschrift hat Herr Messner gelesen, dass „Dolomites“ ursprünglicher sein soll als „Dolomiten“? Die Geschichte des Namens „Dolomiten“ ist doch allgemein bekannt: Es handelt sich um einen alpinen Fachterminus, für den der Geologe Déodat de Gratet de Dolomieu Pate stand. Erstmals erscheint der Name 1792 französisch als „Dolomie“, dann 1799 in einer deutschen Reisebeschreibung als „Dolomit“ (mit -it wohl in Anlehnung an den häufigen Ausgang -it bei Gesteinsbezeichnungen wie Granit, Dolerit, Basanit, Leucit). Im Volksmund waren und sind die Dolomiten vielmehr als „bleiche Berge“ bekannt. 3. Warum darf sich Herr Messner das Recht herausnehmen, die fast 600-jährige Geschichte des Namens Schloss Sigmundskron auszublenden, indem er auf den längst nicht mehr gebräuchlichen Begriff „Firmian“ (für das Schloss!) zurückgreift? Die Umbenennung von „Firmian“ zu „Sigmundskron“ ist in einer Urkunde aus dem Jahr 1473 festgehalten: „Wir Johannes von Gottes Gnaden Bischoue zu Trienndt. Bechennen [...] das vorgenant sloss Firmian [...] sol genant und gehaisen sein Sigmundskron.“ „Firmiano“ ist eine tolomeische Konstruktion; echt italienisch ist der Name zuerst als „Formiano“, z.B. noch 1760 „Castello Formiano, sotto Bolgiano“, und in der italienischen Mundart als „Sibizzicron“ überliefert. 4. Warum bezeichnet Messner all jene, die die faschistischen Kulturverbrechen nicht relativieren und nicht verteidigen, sondern aus dem amtlichen Gebrauch entfernen wollen, als völkisch? Nach Messners Logik müsste dann die Wiedereinführung des Bergnamens Denali (höchster Berg in Alaska, „der Große“ in der Sprache der Ureinwohner) wohl auch völkisch motiviert gewesen sein.

Fazit: Toponomastik ist nicht eine Frage eines „völkischen“, aber auch nicht eines faschismusrelativierenden Populismus, sondern eine Frage der wissenschaftlichen Redlichkeit und kann auch für einen erfahrenen Bergsteiger schnell zum Glatteis werden.

Na sowas, das slawische Hansele hat sich einen Trenkerhut aufgesetzt um nicht erkannt zu werden. Wie armselig.

Katechismus abschaffen, danke

wer nur schwarz-weiss Perspektiven verbreitet, und immer herumplärrt, das ist ein Völkisch-Ewiggestriger.

falsch, da gibt es sehr gute freundschaftliche Verbindungen zwischen denen.

@H hanna: Ich heiße Ludwig Thoma, h hanna, schreiben Sie am besten mit Vor- und Nachnamen. Bitte nennen Sie mich nicht mehr einen durchgeknallten Nationalisten, ich finde das beleidigend und werde solche Aussagen in Zukunft zur Anzeige bringen. (Soviel zu Ihren Argumenten!)
@Kollmann: Ich bleib dabei, diese "das sind alles deutsche Namen" Mentalität unterscheidet sich nicht von der Tolomeischen. Lustig finde ich immer noch, dass erst ein Deutscher kommen musste, um dem Ortler seinen Namen zu geben.
Was die Räter für eine Sprache gesprochen haben, weiß ich nicht. Bin ja kein Linguist. Wikipedia meint, das Rätische sei mit dem Etruskischen verwandt. Also nicht deutsch....Wenn Ortles deutscher Herkunft ist, ist es Orggles (gibt es als Flurnamen inmitten rätoromanischer Flure) dann auch? BItte klären Sie mich auf.

Finde es nahezu belustigend, wie man sich hier gegenseitig Lob und Tadel in der Meinung zur Toponomastik zuwirft. Ich bleibe währenddessen lieber bei meiner praxisbezogenen Anwendung der Ortsbezeichnungen und Flurnamen und verwende öfters die Bezeichnungen der Alten im Dorf, die fast niemand mehr kennt, so z. B. "Vernagge" für Schaldererbach, "Ruschitte" für Spiluckerbach oder "Lasanke" für den Lüsnerbach und niemanden stört es eigentlich. Gegebenenfalls fragt mich höchstens der/die eine oder andere, was das sein mag und ich erkläre es ihnen. Was soll's: ich lebe es und ich erlebe es, wie die Bäche und Fluren in meiner Umgebung wieder aufleben und langzeitliche Inhalte und Veränderungen preisgeben. Das prägt uns und nicht kurzzeitig künstliche gesetzte Namen, die vielleicht inhaltslos sind.

Certo, a me sembra che questo problema della toponomastica nel Sudtirolo sia importanza vitale per la sopravvivenza del paese stesso. Forse, addirittura per quella dell'Europa intera.
Quando vado a mangiare una trota salmonata al Quellenhof a San Martino in Passiria, non mi pongo assolutamente alcun problema di linguistico, perché in alternativa potrei andare mangiare al Maso Sorgente a Sankt Martin im Passeier...
Mentre sto scrivendo, mi viene talmente da ridere, che faccio fatica a continuare.
Ragazzi, andate a vivere qualche anno all'estero poi aprite un giornale telematico come il salto e leggete l'articolo, vi verrà il dubbio se quelli laggiù nella vostra amata patria, sono del tutto normali oppure stanno mettendo in scena uno spettacolo umoristico ai danni del popolo tirolese, parlo della parte sana, sia di estrazione tedesca che italiana.
Non concordo con il signor Sagrestano: non è lui che si deve vergognare, ma a vergognarsi dovrebbero essere coloro che continuano a rompere i maroni e che stanno cercando di corrodere quella gran parte sana di sudtirolesi, che grazie a Dio esiste.
Un ultimo pensiero, a me che sto seduto in sedia a rotelle e vivo a Bali (Bali è in Indonesia e non in Thailandia) che la montagna più alta del Sud Tirolo si chiami Ortler oppure Ortles non mi interessa proprio per nulla, la trovo semplicemente magnifica, regale e per me in una o l'altra definizione linguistica inaccessibile.